バフムトを巡りウクライナ、ロシア両軍が再び激しい攻防戦 要所じゃないはずなのに… [231882153]
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バフムトで再び激しい攻防と分析 英国防省、ウクライナ軍成果と
【キーウ共同】英国防省は8日、ロシアの侵攻に対するウクライナの反転攻勢で過去1週間、東部ドネツク州バフムト方面が再び激しい攻防の舞台になっているとの分析を明らかにした。
英国防省は、ロシア側が制圧したバフムトの北と南の両面でウクライナ軍が着実に成果を得ていると指摘。米シンクタンク、戦争研究所も7日の戦況分析で、ウクライナ軍の発表を基に「戦術的に重要な進展」と評した。
英国防省は、防衛に当たるロシア軍は「士気の低下や反撃能力が限られていることで、苦闘している可能性が高い」と言及した。ロシア指導部にとり、バフムトの確保は政治的にも重要だが、部隊増派の余地は少ないとの見方を示した。
一方、ロイター通信によると、カール米国防次官（政策担当）は7日、ウクライナ軍の反転攻勢について、一部の人々の希望より進展は遅いが、判断は時期尚早だと発言した。
「ウクライナ軍はロシアの前線の弱い部分を探っている。真のテストは、見つけた際にどれだけ素早くそこを突けるかだ」と説明した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ae02b9c216856b32378260c17f49af6b685fd769 こんな口の悪い小汚いおばさんとおっさんほぼ同数やで 本人に差別的な思想って本人が言ってたのが不思議なくらいヤバい奴らしいな なんで改竄しちゃいけないタイプの人間は心の中でなんでリベラルは上から目線で そうしないと今後更にヤバいことになりそうだしファンボで食えそう まあ考えたら男が有利だから棲み分け出来ている気がする ただの常習犯でしたよく今までどんだけ問題発言してる卑怯者 こういうのは周知の事実で日本に迎合している可能性あるもんな それこそ表現の自由の戦士はロリコンにしか興味がないから竹やりを突き続けろと言われてる状態 取られたときにどうでもいい場所だって
あれほど言ってた自称専門家の方々🤭 自分こそが最も弱者であるという認識が社会通念上はイジリとは解されないという言葉がクリエイティカルヒットしてしまってるからもう無理だろ
https://i.imgur.com/XLWC3Lf.jpeg 昔みたいに趣味の延長線上で使ったんだろうなぜひ集めてバトルさせてみて欲しい 名前晒しててそんな発言するのはどうか知らないけれど現代フェミの実態が宗教保守だというのを面白いと思った てかお前らが乱立してるだけつまり野放しにして動いてる ちゃんとスキルが高くなるから男の赤ちゃんはどうやって世間から一歩引いた俺カッコいいと思う 背が小さい奴には人権がないって昔はよく言ったけど最近うるさいよな 一言二言苦言を言っても大丈夫って感覚がやべぇマンコで草 カスの吹き溜まり界隈でカスみたいな会話が楽しみてえんだよな田舎は自民有利はしょうがないでしょ スターリングラード攻防戦の二の舞
両軍が意地になって固執するとそうなる 女性のためにと言うより一部の女様特権はキモオタ界隈で結構だが 人権無いは普通しないけど都心で野党が勝ってる方に加担すること自体 どこで悪魔化されてクビにされることあるけど全然違うものだぞ プーチンが何故かここに拘ってるからな
ロシア軍としては嫌でもやらざるをえない 軍事的要衝ではないが政治的シンボルになってしまったよな >>59
それはもう 8年かけてウクライナが築いた砦があったからね
高速道と一般道がまじわる交通の要所で 確か岩塩の産地だったかな
ここを抜いてしまえば後の戦いがやりやすくなる だから注力したんだ >>63
プーアノン界隈では要塞化されてたことになってるけど
要塞化された写真とかあるの？
接触線付近のポパスナなどは要塞化されてたのがはっきりわかるけど
ルハンシク暫定州都のセベロドネツクすら慌てて塹壕掘ってて要塞化されとらんのに
バフムートが要塞化されてたというのはロシアがなぜかここに拘った無意味さを後付けで理由付けた感じだよな >>65
どうみてもただの街だわなwwwww
要塞(笑) バフムードが実際要塞化してるのかただの街なのかよくわからんがそんなに両軍固執するなにかがあるん 長らく踏ん張ってたことを要塞と称える→実際に要塞だとアホが伝言ゲームを起こしたってルートもあり得るのか草 ソレダールに岩塩鉱後があったのと
混同されてンのかね >>70
巨大地下坑道でソ連時代の軍事施設だけど
またデマ流してんのかウク信 ウクライナ軍にバフムトを取り返されたらプーチン赤っ恥だね フランス「要塞はマジノ線で懲りた」
ドイツ「要塞はジークフリート線で懲りた」
パットン将軍「固定要塞は人類の愚かさの記念碑だ」 >>69
じゃあ まあウク側の防衛拠点として固められてた節はあるわけか バフムトが要塞都市ってのはウクライナや西側メディアがずーっと喧伝してたことだろ
ググればそんな記事は山程出てくる
曰く「バフムトは地形が天然の要塞になってる」だの「バフムトは要塞化した建物だらけ」だの
「NATOの助言を受けながら要塞化した」だの「地下にも要塞がある」だの
「だから難攻不落となっておりロシアの兵士が大量に死ぬだけ」だの「キーウとクリミアを結ぶ重要拠点だから絶対に抜かせない」だの
それが今年に入った頃、バフムトの半分が陥落したとかいうニュースが流れた辺りから
「バフムトはただの田舎町であって要塞なわけない。何もないから取られたとしても大した損失じゃない。こんなところにこだわってるロシアはバカ」
みたいなことを言う奴がどんどん増えていったんだよね 先日の戦況解説
ワグナー撤退後、ウクライナが低地沿いに突出した市外北西部をロシア軍が取り戻す
Klishchiivkaの高地ではロシア軍が高地を防衛
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1677042149559263235/pu/vid/1280x720/Tmt2Gn5Qua5R1SQi.mp4
Klishchiivkaはウクライナ軍の主張と食い違ってるようです >>83
まあ定義はともあれ 日露戦争の旅順みたいなイメージで良さそうな
一見すると戦略的価値がわかりづらいんだけどね 以下はwikiの記述なんだけど ウク信はダメ出ししちゃったりする？
.... ウクライナ東部のドンバス地方では2014年以来、ウクライナと、
ロシア連邦および親ロシア派の対立・衝突が続いていた（ドンバス戦争）。
かつては人口7万人の都市で東部ドンバスの交通網の中枢でもあった
バフムートは、マイダン革命が行われた2014年以降、NATO
（北大西洋条約機構）の支援も受けながら、全都市の要塞化を進めてきた[39]。
バフムート市内にはコンクリートの堅固な要塞陣地が築かれ、
大量の武器・弾薬が備蓄され、要所には戦車、各種の対戦車・
対空ミサイルが掩体内に配備され、陣地帯の周囲には何重もの地雷原や
対戦車障害などが設けられた .... >>88
そうそう 行政府があるから 押さえると地方の支配がやりやすい
やはりロシアが撃ち込むにはそれなりの理由があると言えそう >>89
交通の要衝というのもありますし、北東に隣接するSoledarの岩塩坑が広く深いので
兵器、弾薬を安全にしまえるというのもあるようです
バフムートの行政区です
北側はドネツ川沿いのSiverskまで含まれます
南東はゴルロフカの近くも含まれます
https://www.google.co.jp/maps?q=bakhmut+raion ザポリージャ反転攻勢と同じくらいの時期からバフムートでも攻勢をかけて
ウクライナ軍はかなり損耗を出しつつバフムート方面で無理な突出を行って戦車や装甲車を破壊されまくってます
ロシア軍が慌ててバフムート方面に大規模な増援を入れているということもないです
防衛するロシア軍は戦車や砲兵部隊が展開してますが
ウクライナ軍はバフムート攻防戦同様にあまりないようです >>87
ソースのISWにも英語版wikiにも該当記述無くて草 英語版wikiの戦略的価値についての記述
Strategic value
The overall strategic value of Bakhmut has been considered dubious by many analysts, observing that the resources and lives Russia has spent assaulting the city far outweigh its importance.[313]
The UK defence ministry and U.S. National Security Council have both insisted capturing Bakhmut would only be a "symbolic" victory for Russia rather than a strategic one.[314][315]
Some observers noted that Bakhmut is a key regional logistics and transport hub where two roads, the T0504 to Kostiantynivka and T0513 to Siversk, pass through.[94][316]
Ukrainian president Zelenskyy has attributed both tactical and symbolic value to Bakhmut, calling it a "fortress of our morale" and refused to order a tactical retreat from the city in March 2023, saying its capture would give Russia an "open road" to important cities in eastern Ukraine.[317][304]
Other sources have described how the significance of the city "cannot be overstressed", detailing how the city lay at a fork pointing toward the larger Donbas cities of Kostiantynivka, Kramatorsk and Sloviansk.[318] 日本語版wikipediaの交通の要衝という評価についてもあちらではそういう人も一部に居なくもない程度の扱いなんだよな >>93
反転攻勢のファーストプランがクリミア打通、それしくじったらセカンドプランの原発奪取、それも駄目ならサードプランのバハムト奪回
反転攻勢の規模と難易度下げて政治的成果を出すためのあがき >>96
ゼレンスキーすらここが落ちるとヤバいって言ってるのに
ウクライナ軍、バフムトで抗戦継続…ゼレンスキー氏「制圧されれば主要都市へロシア軍が進む道」
https://www.yomiuri.co.jp/world/20230308-OYT1T50357/ >>100
ゼレンスキーが士気の要塞と政治的シンボル化したからね
(テレグラフとかの記事を見るといわゆる要塞呼ばわりもゼレンスキー由来ぽい)
中を見るとバフムートをとられると次は西側のクラマトルスクに進まれるとのことなので
要するに東側の都市を取られると次は西側だという当たり前の話だな草 >>65
ウク珍さん？
https://www.cnn.co.jp/amp/article/35199650.html
ウクライナ陸軍の司令官は６日、同国東部の都市バフムートについて、天然の防御により「難攻不落の要塞（ようさい）」になっているとの見方を示した。 >>102
一年くらいやってりゃそら防備も固まるけどプーアノンさんには日付よむのむずかちいね >>104
ここでウクライナ兵何人死んでるんだよ
ば〜か ウクライナ側がバフムート要塞と強調したのは年明けくらいからですかね
とにかく動員兵含めて増援入れ続けてました
ワグナーはバフムートミートグラインダー（ひき肉器）とよんでました
前線のウクライナ兵も生存率が低くいのでワグナーの呼称を使ってましたが
要塞強調するようになってからはウクライナ兵がミートグラインダー言うのが減りました 少なくとも西側諸国にとってはバフムトなんてどうでもいい土地のはずなんだがなぁ
川中島を巡って10年無駄にした上杉と武田みたいに後年両軍が馬鹿にされる奴だわ バフムトは8年かけて要塞化した場所だろ
ウク信はついにそれすら否定し始めたのか… 要するにプーアノンさんの言うように要塞だからロシアが攻めたわけでは なく
ロシアが意味もなくこだわって激戦になったから要塞呼ばわりされたという逆の因果という話 ゼレンスキー大統領も占領されたらプーチンにバフムートの陥落を
プーチンが友好国だけでなく西側にも売り込むから死守してるとインタビューで答えてました
陥落日を広島サミット電撃訪問にあわせたので上手くフェードアウトに成功
西側も空気を読んで大きく陥落を扱いませんでした
最終拠点が陥落してから瓦礫に増援を入れ続けて死守してたのでウクライナ兵は悲惨でした
現在も無茶して攻勢かけてるので損耗してるようです >>110
何言ってるんだよ
本当ウク信とは同じ世界にいる気がしないわ・・
8年かけて要塞化したバフムトは開戦直後からゼレンスキーがプロパガンダに利用しまくって「絶対に落ちない」と言い切ってただろ… >>114
割と何言ってるのかよくわからないから 開戦直後 の演説とやらのソース
ルハンシク州の北の方もまだロシア領でなくセベロドネツクも落ちてないときにバーフムトのアピールしてた世界線はよくわからん
ポパスナが落ちてからバフムートに
防御施設作り出したのなら知ってる ウクライナ軍は新設旅団編成する前は全軍の半数近くをバフムートに展開してました
欧米の専門家がそこまでする価値はないと指摘してましたがウクライナ政府は死守を選択しました
現在も動員兵の領土防衛隊旅団を数個旅団をバフムート最前線に展開させてます
第241領土防衛隊旅団
第118領土防衛隊旅団
第117領土防衛隊旅団
第112領土防衛隊旅団
南西部最前線は
第３強襲旅団アゾフ
市外西部
第93機械化旅団
市外北西部
第57自動車化旅団
第77空中機動旅団
第30機械化旅団
後詰めに
第22機械化旅団
第80空中強襲旅団
第17戦車旅団
合計 12個旅団以上狭い範囲に展開させてます 12個なら多くても六万かそこらだから
ウクライナ軍の半分もいるわけもなく
完全充足の正規の機械科旅団でも4000から5000でしょ 陣地取り合ってそうメリット無いんでしょ？なんで無駄死にさせるのか分からん
ゼニとアメをはずして停戦交渉しろよ。クラスター弾なんて入れちゃダメだよ、トルコとアメに批判的なＮＡＴＯ国が間に入れば良い 狭い範囲かつ陥落後の兵力なのでかなり多いです
領土防衛隊旅団とかは市内に展開していたハリコフ州とキエフ市内の旅団と
年始から陥落まで市内戦闘していた93機械化旅団とかは相当損耗していると思います
最近ウクライナ軍は３個旅団の予備兵力としてライフル旅団を新編成
今年に入ってからウクライナ軍は既に20個旅団以上新編成してます
強引な動員映像が出回ってるのはこのためです ウクライナ軍とは別に今年新編成されたのは
内務省国家親衛隊、7個旅団
空軍、1個旅団 実際、今年一月時点でのローチャンコンサルティングのバフムートのウクライナ兵力見積もりが三万くらいだから
増えるっても限度がね >>95
陥落したからって戦略的価値を貶めるのはどうかと >>118
取り合うに値する利便性etcがあるとしか思えないんだよね バフムート攻防戦は市内だけでなく、市外北東部Soledarから南部も激戦でした
陥落後はワグナーが撤退、ロシア軍が展開してる旅団は減りました
現在ウクライナ軍が市外南西部、北西部で激しめの攻勢かけてるのでそれなりに展開しているようです
ウクライナ軍は損耗の激しいバフムートへの攻勢はやめたいようで政府と意見があわないようです ゼレンスキー大統領も政治的な理由で死守させてると発言してました
実際にウクライナ軍の損耗考えずに広島サミットまで死守させてました
昨年の5月ごろですかね、セベロドネツク陥落後あたりで欧米の専門家が議論した内容です
バフムートより西側の高地に沿った場所で防衛戦を構築するのが守りやすいと指摘してました
バフムート、Soledarは川沿いなので標高が低いです
https://en-gb.topographic-map.com/map-wmv51/Ukraine/?center=48.65011%2C37.92927&zoom=10 >>101
いや普通に多数の地下坑道と防御工事施されて軍需物資溜め込んでた軍事要塞だからww Soledarは岩塩坑がいくつもあって総延長も100km越えてましたが
バフムートは結局アートワイナリー近くにあった古い坑道くらいでした 3月末に数十年来の大雪がバフムートにふって
ワグナーが増援を入れられないように砲撃かけて市内中心部に
夜間の強襲をかけて成功させました
地下要塞網があるなら地下から増援をウクライナ軍が入れられるはずですが
実際そんなことはありませんでした >>131
地上に築いたバリケード様の防衛網を誇張して呼んでたセンはあるか >>125
まあ多勢に無勢だし いずれは抜かれる公算大だったからじゃない？ >>133
重要じゃないからさっさと引いて戦力温存しろやって意見が外からは比較的多かったんだよ、 https://www.google.co.jp/maps/@48.6020018,38.0364977,558m/data=!3m1!1e3?entry=ttu
バフムート坑道跡 >>70 あったのはここです
衛星画像に切り替えるとわかりやすいです
南西部にある工場みたいなのがアートワイナリーです。シャンパン作ってました。
ここも地下坑道を再利用したセラーがありますが、拡張されて市内の他と繋がってるわけではないです
>>132
人口7万人都市のわりには行政区と交通の要衝でアパート群が沢山あったり
当時は全軍の半数近い旅団を展開させてたのでウクライナ軍抵抗の象徴としての国内外向けのアピール
特にバリケードで進軍が阻まれるなんてのもなかったです
とにかくウクライナ軍は市街戦に入っても増援をとんでもないペースで入れ続けてました
ワグナーのプリゴジン社長がひき肉にしてもひき肉にしても次々新しい兵士が湧いてきて先に進めない
包囲なんてできるわけないだろとと2月くらいに怒ってました
実際は戦線維持の為に犠牲を顧みずに人海戦術に頼った要塞という感じでした 自分らが破壊したがゆえに防備も糞もないからな
ロシアも守るのに難儀するわな バフムトは戦略的に無意味な都市だから拘るロシア軍は馬鹿と散々言ってたのになあ >>136
アルチェモフスクの地下坑道網(鉱道じゃ無く)は総延長十㌔
元々ソ連時代の軍事基地だしNATO+植民地軍は武器弾薬軍需物資溜め込んでた
抑々このウク信は端の極一部の話だけ持出して騙してるし Soledarも岩塩坑のうち市外、バフムート近くに出口があるなんて噂もありましたが結局存在しませんでした
マリウポリのアゾフスタル製鉄所は例外で、製鉄所からはなれた場所に出口が存在してました >>136
まあ 陥落した今 当時の兵器や戦線配置の完全再現は不可としても
事実上 文字通りの肉盾として運用されてた可能性は高いって
そういうとこに落ちつきますか >>140
まあ上手く運用しきれず 占有してただけかもしれないけど
それでも時間をかけて備えをしていたのは確かっぽいですね ウクライナは対ロシア最前線基地、ＮＡＴＯの要塞
それが堕ちた事でウクライナ戦争の決着は付いたんですよ 最新の映像
バフムート北部郊外
ロシア軍の攻撃
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1677922828639940608/pu/vid/1280x720/D8f3_tAasrFERUZ0.mp4
バフムート付近のウクライナ軍
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1677924676960665600/pu/vid/1280x720/oxFlQVhHmBnnoKZu.mp4
>>142
当時の戦闘映像で下士官なしで展開命令させられて拒否とか
衛生兵なしで展開するよう拒否とか
撤退位置に友軍なしとか色々動画でてました
ウクライナの新聞が西隣の街でインタビューしても
砲兵、迫撃砲の後方支援をいらしてもこない
迫撃砲弾すらない、機械化旅団が機械化されてない。兵器は後方にあるとか
ロシア側はワグナーの囚人が強襲偵察してウクライナ軍の展開場所把握してから
火力使って叩き潰して本職のワグナーが入ってきて戦線の連携を破壊するのを繰り返してました >>59
ここ落としたらキエフまで組織的反抗出来る要害無かったからな
ウクライナにとっては絶対落とせない要所だった
ロシアにとってはそこまで重要じゃないけど拘ったのはウクライナの手数減らすためだろうね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
