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バフムトを巡りウクライナ、ロシア両軍が再び激しい攻防戦 要所じゃないはずなのに… [231882153]

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2023/07/08(土) 18:43:50.80ID:/xvu6aMb0?2BP(1000)

バフムトで再び激しい攻防と分析 英国防省、ウクライナ軍成果と

 【キーウ共同】英国防省は8日、ロシアの侵攻に対するウクライナの反転攻勢で過去1週間、東部ドネツク州バフムト方面が再び激しい攻防の舞台になっているとの分析を明らかにした。

 英国防省は、ロシア側が制圧したバフムトの北と南の両面でウクライナ軍が着実に成果を得ていると指摘。米シンクタンク、戦争研究所も7日の戦況分析で、ウクライナ軍の発表を基に「戦術的に重要な進展」と評した。

 英国防省は、防衛に当たるロシア軍は「士気の低下や反撃能力が限られていることで、苦闘している可能性が高い」と言及した。ロシア指導部にとり、バフムトの確保は政治的にも重要だが、部隊増派の余地は少ないとの見方を示した。

 一方、ロイター通信によると、カール米国防次官(政策担当)は7日、ウクライナ軍の反転攻勢について、一部の人々の希望より進展は遅いが、判断は時期尚早だと発言した。
「ウクライナ軍はロシアの前線の弱い部分を探っている。真のテストは、見つけた際にどれだけ素早くそこを突けるかだ」と説明した。

https://news.yahoo.co.jp/articles/ae02b9c216856b32378260c17f49af6b685fd769
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2023/07/08(土) 18:44:50.24ID:CxcwanfB0
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2023/07/08(土) 18:44:51.83ID:HXZrVWG3M
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2023/07/08(土) 18:46:56.12ID:E+rZwwd60
本人に差別的な思想って本人が言ってたのが不思議なくらいヤバい奴らしいな
0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff8f-kkOg)
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2023/07/08(土) 18:48:24.72ID:wMj23jEA0
この口の悪さなんだな
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bfaf-STDj)
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2023/07/08(土) 18:48:45.38ID:KCq+/yUN0
そうしないと今後更にヤバいことになりそうだしファンボで食えそう
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f32-gVJV)
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2023/07/08(土) 18:50:11.92ID:X4XMVoTt0
まあ考えたら男が有利だから棲み分け出来ている気がする
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdbf-urN1)
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2023/07/08(土) 18:50:46.84ID:xq8clATVd
こんなのでもスクリプトに都合悪いのか
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2023/07/08(土) 18:53:23.43ID:5Kc/x5460
それこそ表現の自由の戦士はロリコンにしか興味がないから竹やりを突き続けろと言われてる状態
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d785-STDj)
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2023/07/08(土) 18:55:39.66ID:Jwc3LTdE0
自分こそが最も弱者であるという認識が社会通念上はイジリとは解されないという言葉がクリエイティカルヒットしてしまってるからもう無理だろ

https://i.imgur.com/XLWC3Lf.jpeg
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f78f-STDj)
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2023/07/08(土) 18:58:49.78ID:O503osNx0
名前晒しててそんな発言するのはどうか知らないけれど現代フェミの実態が宗教保守だというのを面白いと思った
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9fd1-gVJV)
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2023/07/08(土) 18:59:43.04ID:9OI5gHQz0
てかお前らが乱立してるだけつまり野放しにして動いてる
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 57da-gVJV)
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2023/07/08(土) 19:01:02.61ID:hXBQo8tF0
もう許されないが
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0H4f-STDj)
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2023/07/08(土) 19:01:55.61ID:UR9waKXLH
カスの吹き溜まり界隈でカスみたいな会話が楽しみてえんだよな田舎は自民有利はしょうがないでしょ
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f87-kkOg)
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2023/07/08(土) 19:02:58.80ID:BSQZ5kz60
スターリングラード攻防戦の二の舞
両軍が意地になって固執するとそうなる
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f56-STDj)
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2023/07/08(土) 19:04:15.88ID:5Kc/x5460
人権無いは普通しないけど都心で野党が勝ってる方に加担すること自体
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b7a2-STDj)
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2023/07/08(土) 19:05:31.05ID:sRtjeZKf0
ほんとこの手の人間のじゃないの
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f87-h3QL)
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2023/07/08(土) 19:08:14.11ID:X2GHuJWN0
プーチンが何故かここに拘ってるからな
ロシア軍としては嫌でもやらざるをえない
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa9b-BknD)
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2023/07/08(土) 19:09:30.34ID:MJEvu1xxa
バフムートじゃなく アルチェモフスクだね
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 17d2-sId1)
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2023/07/08(土) 19:09:57.77ID:0vzkNXra0
1984にかいてあるとおりになってきたな
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d7af-ztiG)
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2023/07/08(土) 19:11:26.81ID:TifGSZdb0
軍事的要衝ではないが政治的シンボルになってしまったよな
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa9b-BknD)
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2023/07/08(土) 19:12:27.01ID:MJEvu1xxa
>>59
それはもう 8年かけてウクライナが築いた砦があったからね
高速道と一般道がまじわる交通の要所で 確か岩塩の産地だったかな
ここを抜いてしまえば後の戦いがやりやすくなる だから注力したんだ
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2023/07/08(土) 19:14:58.14
進撃のバフ厶ート
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d7af-ztiG)
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2023/07/08(土) 19:20:50.39ID:TifGSZdb0
>>63
プーアノン界隈では要塞化されてたことになってるけど
要塞化された写真とかあるの?

接触線付近のポパスナなどは要塞化されてたのがはっきりわかるけど
ルハンシク暫定州都のセベロドネツクすら慌てて塹壕掘ってて要塞化されとらんのに
バフムートが要塞化されてたというのはロシアがなぜかここに拘った無意味さを後付けで理由付けた感じだよな
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 17d2-vCED)
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2023/07/08(土) 19:25:20.93ID:sxZkHAIG0
>>65
どうみてもただの街だわなwwwww

要塞(笑)
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f87-kkOg)
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2023/07/08(土) 19:35:23.63ID:BSQZ5kz60
プーチングラードかプーチンバハムートに改名しろ
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f44-Txw9)
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2023/07/08(土) 19:36:39.91ID:1L87SRrx0
バハムート要塞って歌あります
1500万回再生越えました
https://www.youtube.com/watch?v=OmqLVrUXsTQ
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f44-Txw9)
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2023/07/08(土) 19:38:40.16ID:1L87SRrx0
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1666354575123554306/pu/vid/480x854/8DpO1vq0iVlV1ari.mp4

バフムート市内東にあるアートワイナリー近くにあった地下道
過去の鉱山で使われた坑道らしいです
一時期バフムートには巨大な地下要塞説が出てたのはこのあたりかもしれません
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr0b-ztiG)
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2023/07/08(土) 19:39:00.59ID:3IjXEnNqr
長らく踏ん張ってたことを要塞と称える→実際に要塞だとアホが伝言ゲームを起こしたってルートもあり得るのか草
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr0b-ztiG)
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2023/07/08(土) 19:39:51.63ID:3IjXEnNqr
ソレダールに岩塩鉱後があったのと
混同されてンのかね
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 177f-riwi)
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2023/07/08(土) 19:41:05.20ID:1Y798l7Z0
要は空き地をウロウロ
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 177f-riwi)
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2023/07/08(土) 19:41:53.36ID:1Y798l7Z0
>>70
巨大地下坑道でソ連時代の軍事施設だけど
またデマ流してんのかウク信
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f44-Txw9)
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2023/07/08(土) 19:45:06.59ID:1L87SRrx0
バフムート郊外に入ったロシア軍を
第3強襲旅団アゾフが攻撃してる映像
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1676926595330613251/pu/vid/1280x720/aNkE4_R-Z0Hqk4nP.mp4

ウクライナ軍特殊部隊
バフムート市内にいるロシア兵を狙撃
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1676180968946782208/pu/vid/1280x720/smm8CPQL_r_fIHQg.mp4


バフムート郊外で破壊されるロシア軍戦車
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1677305231988645890/pu/vid/576x528/M17gpTcxpTud-uH1.mp4
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f87-kkOg)
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2023/07/08(土) 19:45:18.32ID:BSQZ5kz60
フランス「要塞はマジノ線で懲りた」
ドイツ「要塞はジークフリート線で懲りた」
パットン将軍「固定要塞は人類の愚かさの記念碑だ」
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f44-Txw9)
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2023/07/08(土) 19:48:25.88ID:1L87SRrx0
>>74
市内東の外れで大規模要塞網があったわけではないのです
市内東にあったバフムートのアートワイナリーも過去の坑道を利用して
セラーなどがありました

当時ワグナーがワイナリー周辺からなかなか進めない理由があとになってわかりました
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1660489364030275584/pu/vid/1280x720/-f6PBmgcFANDFPQg.mp4
https://video.twimg.com/amplify_video/1641089859027623937/vid/1920x1080/ABYx9Aw-tWMN1pVt.mp4

このワイナリーとさっき上げた場所は繋がってるわけではないようです
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f44-Txw9)
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2023/07/08(土) 19:55:01.91ID:1L87SRrx0
ロシア空軍のFAB-500による空爆
バフムート市外南西にあるKlishchiivka周辺
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1677287316761776128/pu/vid/848x464/dsjDQmN-uySG_0pe.mp4


この周辺です
高地で重要拠点なのでウクライナ軍がかなり攻めてましたが
ロシア軍が増援入れて押し戻したようです
https://en-gb.topographic-map.com/map-wmv51/Ukraine/?center=48.54439%2C37.96246&zoom=12

昨年末にロシア軍が周辺の高地奪取してバフムート市内南の鉄壁を誇ったウクライナ軍の防衛が崩れました
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f44-Txw9)
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2023/07/08(土) 19:58:17.37ID:1L87SRrx0
Klishchiivkaに攻勢をかけてる第3強襲旅団アゾフのFPS映像
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1676988991197925376/pu/vid/720x400/bIAFlYxB3JHlzlIQ.mp4


Klishchiivka周辺でウクライナ軍の車両が地雷踏んづける映像です
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1677008911285510159/pu/vid/1280x576/TojDmim1CezZS3ih.mp4

位置
https://i.imgur.com/RZ72L7o.jpg
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa9b-BknD)
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2023/07/08(土) 19:59:27.72ID:t34b0nWqa
>>69
じゃあ まあウク側の防衛拠点として固められてた節はあるわけか
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1fa6-kkOg)
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2023/07/08(土) 20:00:08.27ID:7fs67xlf0
バフムトが要塞都市ってのはウクライナや西側メディアがずーっと喧伝してたことだろ
ググればそんな記事は山程出てくる
曰く「バフムトは地形が天然の要塞になってる」だの「バフムトは要塞化した建物だらけ」だの
「NATOの助言を受けながら要塞化した」だの「地下にも要塞がある」だの
「だから難攻不落となっておりロシアの兵士が大量に死ぬだけ」だの「キーウとクリミアを結ぶ重要拠点だから絶対に抜かせない」だの
それが今年に入った頃、バフムトの半分が陥落したとかいうニュースが流れた辺りから
「バフムトはただの田舎町であって要塞なわけない。何もないから取られたとしても大した損失じゃない。こんなところにこだわってるロシアはバカ」
みたいなことを言う奴がどんどん増えていったんだよね
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf6d-3ukh)
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2023/07/08(土) 20:00:59.10ID:JMTyGpaF0
もうここだけにしようって裏協定でもあるのかもな
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f44-Txw9)
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2023/07/08(土) 20:01:21.39ID:1L87SRrx0
先日の戦況解説
ワグナー撤退後、ウクライナが低地沿いに突出した市外北西部をロシア軍が取り戻す
Klishchiivkaの高地ではロシア軍が高地を防衛
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1677042149559263235/pu/vid/1280x720/Tmt2Gn5Qua5R1SQi.mp4


Klishchiivkaはウクライナ軍の主張と食い違ってるようです
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa9b-BknD)
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2023/07/08(土) 20:03:33.25ID:t34b0nWqa
>>83
まあ定義はともあれ 日露戦争の旅順みたいなイメージで良さそうな
一見すると戦略的価値がわかりづらいんだけどね
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa9b-BknD)
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2023/07/08(土) 20:07:40.71ID:t34b0nWqa
以下はwikiの記述なんだけど ウク信はダメ出ししちゃったりする?

.... ウクライナ東部のドンバス地方では2014年以来、ウクライナと、
ロシア連邦および親ロシア派の対立・衝突が続いていた(ドンバス戦争)。

かつては人口7万人の都市で東部ドンバスの交通網の中枢でもあった
バフムートは、マイダン革命が行われた2014年以降、NATO
(北大西洋条約機構)の支援も受けながら、全都市の要塞化を進めてきた[39]。

バフムート市内にはコンクリートの堅固な要塞陣地が築かれ、
大量の武器・弾薬が備蓄され、要所には戦車、各種の対戦車・
対空ミサイルが掩体内に配備され、陣地帯の周囲には何重もの地雷原や
対戦車障害などが設けられた ....
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f44-Txw9)
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2023/07/08(土) 20:08:14.88ID:1L87SRrx0
>>82
川沿いの低地にあって守るのに向かないと言われていましたが
ウクライナ軍が増援を入れ続けて死守してました
人口7万人の小都市の割には周辺地位域をまとめる行政区の中心なので
アパートが沢山あります

ただアパートは市内西側に多いので、ウクライナ軍が攻めるは大変かもしれません
ドローン映像です
https://video.twimg.com/amplify_video/1660685440884588546/vid/1080x1080/d7f6i2QKrZIODR00.mp4


陥落前のウクライナ軍最終拠点
市内西端のアパート群で抵抗してました。1日総攻撃食らって陥落して、
ゼレンスキー大統領がサミットで来日中の陥落にあわせるためにウクライナ軍は瓦礫の中で戦闘してました
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1655263836117581825/pu/vid/848x464/caFeC4OVDqfrx334.mp4

総攻撃食らってた日の映像です
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1659234907002896388/pu/vid/848x464/oUQoIliCmPFiFhYx.mp4
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa9b-BknD)
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2023/07/08(土) 20:10:50.12ID:t34b0nWqa
>>88
そうそう 行政府があるから 押さえると地方の支配がやりやすい
やはりロシアが撃ち込むにはそれなりの理由があると言えそう
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f44-Txw9)
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2023/07/08(土) 20:12:36.18ID:1L87SRrx0
バフムート南西部のKlishchiivkaでは
ウクライナ軍は損耗考えずに猛攻加えてるようですがあまりうまくいってないようです
ロシア軍が攻撃している映像
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1676911255498506240/pu/vid/640x352/By0PUmLS1ReyRZ6-.mp4



第3強襲旅団アゾフがKlishchiivkaで戦闘している新しい映像です
Klishchiivka南西側です
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1677020018901409794/pu/vid/1280x720/gLrRYux4C8GcnP0p.mp4
https://www.google.co.jp/maps?q=48.516992%2C++37.922171
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f44-Txw9)
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2023/07/08(土) 20:15:37.06ID:1L87SRrx0
>>89
交通の要衝というのもありますし、北東に隣接するSoledarの岩塩坑が広く深いので
兵器、弾薬を安全にしまえるというのもあるようです


バフムートの行政区です
北側はドネツ川沿いのSiverskまで含まれます
南東はゴルロフカの近くも含まれます
https://www.google.co.jp/maps?q=bakhmut+raion
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f44-Txw9)
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2023/07/08(土) 20:18:08.87ID:1L87SRrx0
https://deepstatemap.live/en#12/48.5389/37.9597
親ウクライナ派の戦況マップ
Klishchiivkaはロシア軍が押されてる状況になってます
ここの西側の防衛拠点が奪還されるとロシア軍は市内の防衛に問題が生じます



こちらは中立のマップ
ロシア軍が高地を確保してる状態です
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1V8NzjQkzMOhpuLhkktbiKgodOQ27X6IV&ll=48.53224036800848%2C37.94771461100537&z=14
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f44-Txw9)
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2023/07/08(土) 20:34:23.25ID:1L87SRrx0
ザポリージャ反転攻勢と同じくらいの時期からバフムートでも攻勢をかけて
ウクライナ軍はかなり損耗を出しつつバフムート方面で無理な突出を行って戦車や装甲車を破壊されまくってます

ロシア軍が慌ててバフムート方面に大規模な増援を入れているということもないです
防衛するロシア軍は戦車や砲兵部隊が展開してますが
ウクライナ軍はバフムート攻防戦同様にあまりないようです
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d7af-ztiG)
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2023/07/09(日) 06:06:59.68ID:cyRD/7Sb0
>>87
ソースのISWにも英語版wikiにも該当記述無くて草
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d7af-ztiG)
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2023/07/09(日) 06:15:10.95ID:cyRD/7Sb0
英語版wikiの戦略的価値についての記述

Strategic value
The overall strategic value of Bakhmut has been considered dubious by many analysts, observing that the resources and lives Russia has spent assaulting the city far outweigh its importance.[313]
The UK defence ministry and U.S. National Security Council have both insisted capturing Bakhmut would only be a "symbolic" victory for Russia rather than a strategic one.[314][315]
Some observers noted that Bakhmut is a key regional logistics and transport hub where two roads, the T0504 to Kostiantynivka and T0513 to Siversk, pass through.[94][316]
Ukrainian president Zelenskyy has attributed both tactical and symbolic value to Bakhmut, calling it a "fortress of our morale" and refused to order a tactical retreat from the city in March 2023, saying its capture would give Russia an "open road" to important cities in eastern Ukraine.[317][304]
Other sources have described how the significance of the city "cannot be overstressed", detailing how the city lay at a fork pointing toward the larger Donbas cities of Kostiantynivka, Kramatorsk and Sloviansk.[318]
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d7af-ztiG)
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2023/07/09(日) 06:16:48.27ID:cyRD/7Sb0
日本語版wikipediaの交通の要衝という評価についてもあちらではそういう人も一部に居なくもない程度の扱いなんだよな
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fff0-0j7V)
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2023/07/09(日) 06:22:25.09ID:kRsBIbtu0
>>96
もう陥落したからな
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fff7-RcTG)
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2023/07/09(日) 06:54:07.04ID:osRbm/qP0
プーアノン、妄想をソースに語ってしまうw
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d7af-ztiG)
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2023/07/09(日) 07:26:51.02ID:cyRD/7Sb0
>>100
ゼレンスキーが士気の要塞と政治的シンボル化したからね
(テレグラフとかの記事を見るといわゆる要塞呼ばわりもゼレンスキー由来ぽい)

中を見るとバフムートをとられると次は西側のクラマトルスクに進まれるとのことなので
要するに東側の都市を取られると次は西側だという当たり前の話だな草
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