【正論】サッカー元日本代表吉田麻也「J2やJ3の環境がものすごく悪い」「最低以下の人が溢れちゃう」 [308275304]
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日本プロサッカー選手会の会長を務める吉田が訴えたのが、Jリーガーの「最低年俸導入」だ。現在は規定がないため、待遇面で厳しい選手も少なくない。
「J２やＪ３の環境がすごく悪い。お金の面でも、サッカーをする環境の面でも、ものすごく悪い」
もちろん、「最低年俸」を設定しても、いい点ばかりではない。吉田は「最低年俸を決めると、何が起こるかと言うと、最低以下の人が溢れちゃう。それ以外の年俸でやっている人がJリーガーではなくなる」と問題点を挙げたうえで、こう主張した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c3c1e9e668cbe6af1d66daf6e4425473976e0ecd >>381 ありがとうございます、感謝です、私が間違っておりました
人減ってんだからチーム減らせば？
どんどん子供も減ってインフラすら維持できなくなる国なのにいつまで昔の感覚でやるんだよ
まずJ1を12チームにしたら
リーグの規模が明らかに身の丈に合ってないよ
外国の下部チームだって専業じゃないんだから甘えるなよ
>>22 当たり前だろ
俺らは野球なんだから
池沼かよ
一般人はJ1のチームすら言えないなからな
不人気とかいうレベルじゃないよ
野球だと小学生から応援されるからな
授業でスケートやる十勝は清水や高木姉妹が出た
文化って無理矢理作るもんじゃない
盛り上がってもいないのにJ3まで作るとか意味不明だし
>>379 その理念自体はいい事だと思ってるけど
それ優先しすぎて自分の首しめてないかとも思う
地域経済の規模にそってクラブが分布していないと運営が破綻するのも仕方ない気がする
J発足当初のチーム数に戻したら人気急上昇するよ間違いない
>>389 最近の若い奴らはテレビも見ないからぶっちゃけプロ野球チームの名前いえないやつもどんどん増えてきてるぞ
やきうみたいにほぼ毎日試合出来ない時点で収入すくねえんだカラ無理だろ
>>389 初期のヴェルディ川崎みたいな
誰でも知ってるチーム作るべきだったな
巨人阪神知らんやつおらんしな
いくら人気落ちたといっても
>>369 金
J1に20年いても稼げない金額が1年で余裕
>>393 ひとつの野球チームも言えないのは殆どいないんじゃないか
>>99 マジで3層×12チームでいい
この先衰退していく日本経済の身の丈に合わせろ
>>399 J2も昔に比べりゃ相当環境いいと思うけどねえ
昔の水戸なんかスタジアムに時計なくて
スタッフが手書きで選手に残り時間教えて客のトイレは共用だったし
>>392 無理でしょ
家で楽しめるエンタメが増えた現在、たかだが2時間のために遠方の試合観に行くやつなんて皆無よ
地元で身の丈にあった規模やスタジアムでやらないとJリーグが赤字体質から抜け出すことはない
景気が悪いとプロスポーツも厳しいだろう
しかも下位リーグとなると尚更
地元にもJリーグ狙ってるチームあるけど
寒さを考えたらドームスタジアム必要だし
地元もそんなサッカー好きとは思えん
ガバガバでチーム作りすぎ
>>402 世の中の人間が全員配信で満足すると思い込めるのはすげえなw
視野が狭いっつうかなんと言うか
横浜、川崎、名古屋、鹿島、浦和、東京、ガンバ、神戸、札幌、京都
観客動員だけ考えてこの10チームに絞れってJ1にしたらええか
プロの敷居あげるのは悪手じゃね？
間違いなく近年の日本のサッカーのレベルは底上げされてるやん
J3ってプロの名前を一応つけてるだけでアマチュアと大差ないのみんな分ってるんじゃないの？
J3リーガーなんてほぼ副業しながらサッカーやってるよね
どっちみちピラミッド構造でプロアマ併せて7部以下まであってやりたい人だけやってるわけだし
最低年俸導入して、それ以外の人はアマですよってやってなにが変わるんだ？
少なくともJ3っていうプロの枠組み作ったことでDAZNからは放映権料が取れてるわけだけど
JFAが放映権を配分して選手の給料の底上げするとかが現実的じゃないか
田舎は都会に憧れて過疎化してるからな
郷土愛が強い欧州とは根本が違うし
>>406 プロ野球みたく降格もなきゃチームの数も変わらない
そういう興業だけが正解じゃないんだってのが何故理解出来ないのかが解らん
>>405のズレたレスだけで分かるけど
こういう感覚おかしい先鋭化したサポーターのせいで更にオワコン化する
流石に今の時代の娯楽の多さを理解してないとかヤバいし相手も「配信」とは一言も書いてないのに配信の一言で片付けるたり文章読解力も低い
多分大東亜帝国からニッコマらへんの大卒低知能組だろ？その辺の匂いがプンプンする
今のサッカーにおいてチーム数多いのは明らかにデメリット
プレイヤー人数少ないところチーム増やしたらレギュラー争い無くなって全体のレベルが下がる
野球がプレイヤー人数減っても質を保ってるのは明らかにチーム数がプレイヤー人数に比べてまだ少ないから
少なくともＪ３とか認めるべきじゃない
>>413 プロスポーツを家で楽しむって配信とか中継以外なんかあんの？
いや真面目にw
少なくともDAZNとJFAが11年2395億円の契約してるからJ3をなくすのは2033年までは不可能だな
契約吹っ飛ぶじゃん
>>412 それってプレイヤー人数が多ければ成り立つけどプレイヤー人数が少ないと成り立たないよ
昇格降格あっていいけど２０チームでＪ１で１０チームＪ２で１０チームぐらいでいい
明らかに今はチーム過多
J3はノンプロ扱いでいいだろ
金出したいとこだけ出せば良い
例えば新潟と甲府が宿命のライバルとか言って盛り上げたりできるけど
日本ってそういうのが少ないよな
>>419 そういうのは無くていい
サッカーの歴史でそういうの作られたんならまだいいけど
地域の歴史を引っ張りだしてそういうの作るのは見てて恥ずかしい
J3で青森から鹿児島まで遠征してんのバカじゃなかろか
>>418 J3ってチームのプロ契約3名以上でいいっていうゆるゆるリーグよ
ほぼノンプロ
素人目線から言うとサッカーって見ててレベル低いよ
特に顕著なのが観客席にシュート決めて笑ってるところとか見ると興ざめする
ちなみに野球で三振したバッターがヘラヘラ笑ってるのは皆無な
たまにベイスボールみたいにＤＥＮＡの下手な野球がネタにされるけどそれレベルが蔓延してるのがＪリーグ
そんなイメージ
>>423 うん、それイメージだね
シュート外した時のリアクションなんか人それぞれだから
J3だけど選手輸出しまくりで収益稼ぐみたいなタイプのクラブがどんどん増えたらいいのにな
どこも上のカテゴリーにいきたがってスタジアム改修とか自治体に言い出すから始末に負えん
>>425 素人がたまに見かけるレベルでそれが目立つからよほどだよ
もうその時点でファンを減らしてる
なんか見てて興ざめなんだよね
>>415 相手は「家で楽しめるエンタメ」って書いてるけど
マジで学生時代絶対国語苦手だったろお前
>>423 でもベイスボールでセ・リーグで2位だし、観客動員数も3位なんだよなぁ
>>427 バイアス強そうだから
そりゃそういう視点で見るからだみたいな内省はないんだ？
>>429 ベイスボールってしょっちゅう起きるものでも無いし
基本的に守備が下手な奴が一人いる程度
>>431 そういう視点でって言われても何度も続けばそういう視点で見るよ
そのぐらい
・観客席にシュート
・シュート外してへらへら
はよく見かける
ちなみに野球で三振してへらへらは見たことが無い
>>433 ベイスだけやり玉にあげられるけど阪神の守備崩壊もヤバいで
シュート打ち上げ花火とか言うてられるレベルじゃないからな
横浜DeNAベイスターズの観客動員数を1.8倍にしたマーケティング戦略
https://www.google.com/amp/s/netshop.impress.co.jp/node/8559%3famp Jリーグのクラブチームはスタジアムの改修だとかチームを強くして集客するだとかアホな事言ってないで、ベイスターズのマーケティング戦略を勉強してもっとサッカーに興味がない人でもスタジアムに足を運んでもらえるような施策をしないと無理無理
あとはサッカーは女性ファン少なすぎだからな
もっと野球みたいに女性ファンを取り込まないと観客動員増えないぞ
東南アジアの外資企業にも、もっと参入して貰っても良いかもな
外国人枠で東南アジアの選手を使ってあげれば、海外の資本がもっと入るし海外のファンも増えるよ
東南アジアのトップレベルの選手ならJ3で何とか戦えるだろ
>>427 すげー分かるｗ
サッカーってYoutubeのスーパープレイ集とか見てても
結局、点入ってねーじゃん！ってのが多すぎる
ゴールに至るまでのドリブルだのパス回しは確かにすごかったけど、モヤッとするわな？
それなのに天を仰いで「くぅ～惜しいｗ」みたいな満足げな選手と
それをスーパープレイって持ち上げるファンは異様だよ？向こうから見ると
>>352 ローマとラツィオのオリンピコとかナポリのディエゴアルマンドマラドーナとかみんな陸トラ付いてるのに贅沢言い過ぎなんよ
おまえらローマラツィオナポリの足元どころか100km後ろにも及ばんクラブやんっつーの
単純に客が入ってお金を落としてくれるかというところで商売になってないわけでしょ
箱物を自治体が用意してくれたとしても
競輪選手の方が待遇いいのかな？
A級3班でも生活できているようだし
金払う値打ちのない人が多いのに
最低のほうを先に作ってもなあ
上限のほうどうにかしろよ
>>441 近所の子供が競輪選手になってA3とB1を行ったり来たりのしょーもない選手だったが派手なええ女連れて歩いとったわ
わりと真面目にサッカーやってたからプロが一般人からしたらどんな人外連中かもある程度は分かるつもりだけど
テレビでJみるとあれ？ってなっちゃう
エンタメとして観れるのってたぶん欧州のしかもトップリーグだけな気がする
サッカーってそもそもテレビ映えしないんだと思うわ
だからサッカーやフットサル自分でプレーするのは楽しいけど見るのは別に好きじゃないって層が結構いる
そりゃトップクラスのお前がクソみたいなオンラインカジノのCMしかないんだからな
日本じゃ広告効果も無いし、海外でプレーして一発当てるのが正しい選択だろ
>>444 だから欧州の多くのやつは日本人が高校野球見る感覚で地元のしょーもないクラブを応援してんだろ
技術がしょーもなくても近所の子供が頑張ってたら許せるやん
それが地域密着である
>>439 それが大きいんだよね
J2でも観客数は厳しいところも結構あるのに、J3の観客数じゃね…
本当にそのクラブが好きじゃ無いと観に行かないよ
暇潰しの為にわざわざお金を払って行く層はほぼいないだろうし、なんならタダ券を貰ったとしても行かない人が多いだろうね
とにかく観客数を増やさない事には新規のファンも増えては行かないわけで
J3はもうちょっと経営を見直す必要があるよ
>>444 バカにされてるアマとかセミプロですら
未経験者と比べたら全然上手いしな
バスケみたいに1対1でやったら分かるかも
３部あたりで待遇の良い国って無いでしょ
じゃあ３部不要かというと高校年代のスターがJ1でいきなり活躍するのは難しいくらい差はあってJ2J3でやって経験積んだほうが良いんだよね
プロとアマのレベル差を埋めるという点では機能してるしトップレベルでないのなら待遇が低いのも自然な話だよ
MLSにメッシが行くみたいだしアメリカの合理性と契約文化みたいなものとサッカーの融合って気になってるんだよな
金が動いてアメリカでサッカーが盛り上がってJリーグが圧倒的にMLSに差をつけられて
米式マネタイズの上手いやり方を真似していくっていう流れはできるかもしれんなぁ
ロサンゼルス・ダービーに8万2110人動員あったらしいし、2026年にアメリカ・メキシコ・カナダとW杯共催するからガチで人気出るかもしれん
そういう連中ですら一つカテゴリーが上がるだけで
別世界みたいに表現するのだから
トップ中のトップがどれだけ化け物じみた連中かという
>>450 ベッカムでも無理だったんだからメッシでも無理やと思うよ
W杯イヤーは滅茶苦茶盛り上がって翌年ぼちぼち盛り上がって翌々年はすっかりサッカーのことなんか忘れるのがアメリカ流
>>448 セミプロって社会人リーグみたいなやつでしょ？
上手いとかいうレベルじゃないしハッキリ言って次元違うよ
元クラブのユース上がりとか普通にいるしスポーツエリートばっか
学歴でいうとセミプロ級でも早慶上位学部や北大・九大の一般入試合格者ぐらいはある
>>438 ローマはやっと専用の新スタジアム建てることになったみたいだからなんだかんだ金持ってる所は専用スタジアムに行き着くことになる
https://www.all-stars.jp/news/asroma-new-stadium-project-the100th-anniversary/ 陸トラとかはついてていいから客席全面屋根つけろってのがJリーグの姿勢だからな
客席全面屋根と天然芝、席数っていうスタジアム要件がキツ過ぎる
こんなんJリーグが出てきた時から言われてなかった？
30年くらい放置してきていまさら初めて気がつきましたみたいなこと言われましても
>>454 10年前ぐらいから建てる建てると言ってて建たないのだが今度は建つ見込みあるんけ？
住宅の提供、食い物の補助・提供義務化はあってもいいかも
寮生活の高校生みたいだが
屋根とかB等級なんだし柏や三ツ沢を引き合いに出して言い訳してれば何とかなるやろ
>>444 目の前で見ると大の大人がバチコーンって鳴らしながらぶつかってるけど、テレビで見るとマジショボいからな、見せ方考えた方がいいわ
>>455 Ｊリーグ出来たときＪ２なんか無かったよ
>>456 市議会の建設是認が出た所で、今は公開討論フェーズ
2024年着工でクラブ創立100周年の2027年に落成式行うのが目標らしい
>>351 費用負担考えなくていいのならアマチュアサッカーやラグビー、陸上と使えるだろうしスケジュールがすぐに埋まるだろ
>>457 今のJリーグだとそこらへんの環境も自治体に求めてくるぞ
一律で潰してやるのが情けだろ
それで最低年俸ってどのくらい？
J3の一切活躍していないアマチュアもけっこう貰えるようにするのか？
財源にしても税金くれ？
試合やスポンサーは金ねえだろ
>>461 そんでまた掘ったら遺跡が出てきて中止になんだろ
みんな金がないんだから地域密着型は無理があるでしょ
それを何十個もチーム分散させて儲かる訳がない
DAZNからの圧力なのか、Jリーグも今年からかなり大っぴらにタダ券配り出したな
観客やファンの底上げをしろって事なんだけど、もっと前からやれよって話だよ
国立競技場なんかでやったらメチャクチャ席が余るんだからな
ただ、あまりにピッチまで遠いクソスタなんで、臨場感も無く退屈なので逆にファンが減る可能性もある
>>463 J2やJ3なんて人工芝でええやんけ
だったら貸し出しもできるしスタジアム建設費の回収も速い
CSKAとか欧州でも寒い地域はみんな人工芝やん。そこでCLだってやってんだし
>>459 イングランドプレミアが見せ方上手いとかよく言われてるけど
業界として研究した方がいいんじゃねえかと思うわ
先シーズン久保追ってソシエダの試合見ててビビるくらい上手い選手ばっかで驚いたけど
たぶんあれでも未経験者に伝わるかどうか
結局ただの球蹴り遊びなんだよw
観てる馬鹿もそこにいい加減気づきはじめてる
これからもっともっと待遇も年収もチームの利益も悪くなるぞ
この国ってもはやスポーツなんてやってる場合なのか？？
そんな余裕ないだろ
J3が平均300万近くとか言われて
実質最低でも100万以上はあるって話だよな
ほとんど趣味の世界で
こいつらに最低400出すなら
チーム数整理が最優先だから
誰得な話だな
なんだかんだでプロや趣味人の裾野が広いほうがいいんじゃねえの？
>>469 DAZNが放映権取ってからめっちゃテコ入れしたらしいけどね
テコ入れしてアレが現実っていう
スタジアムにカメラ用のレーンとか入れられるようにしたらしいよ
>>465 前回のスタジアム構想は建設会社とローマ市議会や行政関係者の汚職で御破算になったからな
今回もすんなり行くことはないだろうが
待遇が悪いって言っても何と比べてだよ？
その待遇は押し付けられてんのか？
サッカーだけ無根拠に最低値上げてプロ増やして得するのは協会だろ？
ちゃんと客観的根拠で話せよヘディング脳
最近のJリーグさん、ガチでヤバイ
・開幕、GW、6月、夏休みに80万人のタダ券バラマキ←NEW
・DAZN，来季からJ3中継廃止(放送乗り換え先未だに不明)
・18.19歳人気でBリーグに負ける
・練習場を提供している自治体安芸高田市に広島の選手が田舎だと喧嘩を売り炎上
・赤字続きのクラブ続出(単年度赤字21クラブ、債務超過5クラブ)
・名古屋、豊田スタジアム座席問題で炎上
・【定期】スタジアムガラガラ
・得点に馬鹿騒ぎして観客席の手すり破壊して50代女性大怪我
・コンサドーレ札幌の取締役が対戦相手のセレッソ大阪のスポンサーである日本ハムへのヘイトTweetを投稿で炎上
・国立に5万人集めるもののそのうち１万人はタダ券
・Jリーグ平均年俸を大幅に引き上げていたイニエスタ夏に退団
・日経新聞にゼイ(税)リーグという蔑称が載る
・ガンバ大阪サポーター、勝手に応援ボイコット
・湘南ベルマーレ、ホームタウン平塚市に連絡もなく税金集りのスタジアム計画を出して市長から拒否される
・鹿島アントラーズサポーター、警備員に暴行
・川崎フロンターレ3日前から暇なのに直前まで移動しなかった結果来ることが分かってた台風の影響で移動出来ず試合延期
・鹿島サポーターが気に入らない審判員の電話番号を横断幕で晒す
・ビデオ判定の車がスタジアムに到着出来ずビデオ判定無し
・ビデオ判定のシステムがぶっ壊れ前半だけビデオ判定無し
・J2最下位大宮アルディージャ、観客を大幅水増し発表(10年ぶり2回目)
・川淵三郎「日本ハム幹部「Jリーグは雰囲気が悪い。疎外感がある」って言われた。」
・J3グルージャ盛岡、スタジアムを55億円の公金チューチューしてつくれと市に集る
・仙台サポーターがジュビロ磐田の高校生に説教される
・J3北九州、大型ビジョンで次の試合を告知するだけで450万円の補助金をゲット
・仙台サポーター、山形とのダービーに大敗しブチギレアウェイで試合終了後も居残る
・Jクラブ社長「消防署や病院が収支プラスじゃないと文句言われないのにスタジアムがいわれるのはおかしい！！」←NEW
・Jクラブ社長「野球場はドーム以外全て赤字！(データなし)」←NEW
・イニエスタの日本ラスト試合888万円プレミアムチケットを売り出すも1つも売れず←NEW
・コンサドーレサポーター、指定席を勝手に自由席にして謝罪 ←NEW
・マツコの知らない世界スタグル回でJリーグをほとんど取り上げてもらえなかったことに激怒。しかしアウェイサポーターへの排斥がバレて逆に炎上←NEW
・サッカーインフルエンサーレオザフットボールさんにJリーグは疎外感しか無いアホコンテンツとバカにされる←NEW
・日本代表吉田麻也(無職)「J2J3の給料の安さは異常。J2J3いらない」←NEW
>>429 ベイスボール時代は3年連続90敗以上とか今中日が弱くて叩かれてるが、あれに比べたら全然強い
>>468 J3などより高校サッカーの強豪の方が練習環境が良いというね
札幌
仙台
新潟
浦和
鹿島
瓦斯
川崎
横浜
静岡
大阪
神戸
広島
福岡
これだけでよくね？
地元チーム応援しても上手い選手はチームを押し上げるんじゃなくて強いところに引き抜かれるだけだからな
JFLとかJ3とか応援するだけ無駄になってしまって全然盛り上がらない
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