富豪や成功者は運が良かっただけなのか行動力があったのかで大激論に [467217626]
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310 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d966-KMmo) [sage] 2023/06/22(木) 14:16:43.27 ID:LMmUf84w0
9
そんなの「金持ちは全てに優れている」っていう先入観に過ぎないよ
金持ちが金持ちな理由は行動力と運とちょっとのアイディアだけ
321 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f58f-GZF7) 2023/06/22(木) 14:18:28.23 ID:zpRwzi+a0
310
最近AI使ったシミュレーションで社会的成功に必要なのは
能力より運のパラメータの重要性が大きいって
結論づけられてた論文あったな
329 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b502-89RC) 2023/06/22(木) 14:19:30.75 ID:aH08+KjE0
321
運なんてみんな同じだから結局は 試行回数＝行動力 でしょ
502 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5edc-MJ0y) 2023/06/22(木) 14:51:38.53 ID:HPbBw0PF0
329
運が良いってのは確率が高いってことじゃなくて結果的に低い確率を引き当てたという後出しの結果論だから全然違うよ
サイコロ1億個を同時に振る試行を十回やれば10回連続で同じ目が出てるサイコロが10個くらいある
それが成功者
882 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f14c-qfRM) [sage] 2023/06/22(木) 20:13:14.21 ID:BwdRXvNs0
502
違う
ドラクエの洞窟で一度も止まらず出口までたどり着けるのが成功者
ケンモメンは途中で引き返して宝箱探し出すから一生成功できない
884 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b6d0-C6j3) [sage] 2023/06/22(木) 20:25:02.50 ID:hsZTjBoJ0
882
こどおじがドラクエで例えばなししててクッソワロタ
ドラクエとか出してくる時点でもう負け犬
https://abe.com 差別的な思想って本人が言ってたし分かってたけど最近見なくなったからな >>274
その環境ってどういう環境？
まさか20年くらい前のラノベやエロゲーの主人公みたいな、両親は海外赴任で都内豪邸に一人暮らし、近親相姦願望ある妹や布団潜り込んでチンポしゃぶってくる美少女幼馴染がいる「普通の学生」なんていうのだとか
母親か父親が忍者か傭兵かスパイで自分も古武術仕込まれて学校占拠したテロリストやっつけるみたいなのを持って親と環境と言ってるんじゃなかろうね？ >>161
オヤジは触らないと成立しないと駄目だわ ケンモメンは嫌儲住人を弱者男性だと前提しているが
ケンモメンの多くは努力の足りなさの割にそこそこの生活を送れていると思う
親ガチャは比較的良い方だな どっちもじゃないのか
行動力あっても失敗するし何もしなけりゃ成功しないし >>287
弱者男性ってそういうのじゃないっぽいよ
女にモテないのが「弱男」らしいよ これらは言い訳の余地なく完全にアウトだからね盛り上がりに水差すと認定されたから大丈夫だと思ってた
https://i.imgur.com/qHRZTMY.jpg 高い授業料だったからその唯一の希望も自ら潰しちゃってる 成功するのは簡単だよ 成功するまで他人を攻撃し お金を払わず人を不幸にすれば自分は自然とお金持ちになる 普通の人、普通の人生ってのは多くの人の場合において成功じゃないからね
普通じゃない生き方、生活の人になる事こそ成功への第一歩で、そこから努力と運と暴力と権力を色々組み合わせて成功を目指していくのが基本
そして多くの人はその途中で負けて奈落へ落ちていく >>295
そりゃ第二次世界大戦のSOEやOSSのエージェンみたいに数週間の即席訓練でそういう存在になってしまえたり、弱者男性のオッサンらが嫉妬する様なワタミの社長や前澤や岸信介や竹中みたいな、何の専門的訓練受けてなくとも
普通じゃない生き方で普通じゃないことして普通に成功するなんて漫画の主人公みたいなことだってできる奴だっているだろうけど
そんなの「普通以下」の人間に勧められないわなリスキーすぎて
そこを許容して死んで元々っていう覚悟でやりたいってんなら黙ってやってるだろうし 運が悪いと行動しても若くして交通事故で死んだり若くして癌になって死ぬから運が全てだよ 世襲議員はもはや運ですらないじゃんw
競争は、よーいドンで始まってるわけないでしょ
生まれでスタートラインが違うんだから
例えば親が反知性主義者だったら家が貧乏だったらとか考えたらキリがないが
俺が知ってる限りここ20年で親ガチャ失敗で偉業を成したのは山上くらいだわ 運だよ
行動力はあるけど運命に巡り合えずに騙されてるだけの人間がどれだけ多いか
飲み屋行けばゴロゴロいる
言ってみればYoutubeに出会えなかったヒカキンはせいぜい地元スーパーの店長
Youtubeに出会えなかったヒカルはただの詐欺師 行動力の根元にあるのは失敗しても即死しない後ろ楯があるからなんだよな
一度失敗したら人生終了の一般人とはリスクが違いすぎる これが例の論文のシミュレーション
↓ ジンジャーブレッドマンなのがいっぱいいる
https://i.dailymail.co.uk/i/newpix/2018/03/02/11/49BACD6F00000578-5453745-image-a-11_1519988682603.jpg
別に現実世界のデータを使ってるわけではないようで
四角形の世界の中に才能(何の才能を想定してるのかはわからない)と資産を配分した人とイベントをランダムに配置し
緑の円が幸運なイベント
赤の円が幸運なイベント
この中で人とイベントをランダムに動かして
人が赤の円にぶつかると資産は半分
緑の円にぶつかると資産を2倍にするという仮定を立てて
最終的な資産を比較してで運が重要だと結論づけたんだと >>301
目的によるとしか言いようがないし何を持って失敗かなんか本人によるとしか言いようがないだろ 金持ちや 成功者は100% 一般労働者から嫌われる ひどいやつだよ クズじゃないと権力が手に入らないからこんなひどい 世の中になってるんだよ こんなんじゃ いつまでたってもよくはならず 時間が経つほど悪くなってる 運が良かったおかげだけど
でも安倍は手に入れた運にしがみついて握り続けていたのは凄いと思うよ
せっかく目の前にある幸運を
みすみす逃がしていくボンボンがどれだけ多いか
ボンボンまでいかなくても
せっかく大卒新卒で入社できた幸運を入社１年でみすみす逃がす若い子なんていくらでもいる 今それなりの資産持ってる人は元々相続などである程度の資産があった人の割合が多いと聞いたことはある 成金がその成功を謳歌するのはまあいいとして
それを相続できねーようにするべきなんだよな そもそもシミュレーションはシミュレーションを作った人間の仮定をもとに算出された結果にすぎない
論文の結論はあくまで著者が創造したジンジャーブレッド世界の中での話だからな 不運なめぐりあわせにしがみついていること自体不運なのさ
運てものは力ずくで自分の方へ向かせるものさ 10％の才能と、20％の努力、そして30％の臆病さ、残る40％は…”運”だろうな… おまえは自分の「強運」だけを頼った
ぼくは自分の力で「運」を変えた
自分を乗り越えるってのはそーいうことなんだぜ 今現在世の中に存在する金持ちの90%以上はスタートラインからすでに金持ちだろ
一代成金が目立つだけでほとんどの金持ちはダンゴムシみたいに庶民の目から見えないところで静かに、しかし優雅に暮らしてる 努力した者が全て報われるとは限らない
しかし成功した者は皆すべからく努力している そもそも金稼いだら成功っていう意識が嫌だな
ぼーっとしてたらなんか幸せっていうのが俺の理想 >>319
その面で言うとダウン症が一番の成功者か
幸福度も高いしな >>317
ダンゴムシ資産家から毟らなきゃいけないんだよな 鬼滅の作者みたいになんかの拍子で死ぬほど売れると同業もやるせなくなるよな
全てのリプにリプ返してイイねまでしてくるような善人の代紋テイク2の作者すら不満そうで笑った 中学生のころいくら勉強しても成績悪いやついたろ？
あれが行動力あったところで成功はしてないだろ
持って生まれた脳みそが良くなきゃ成功しないつまり親ガチャ >>324
そもそも親ガチャ環境ガチャとかいうけどさ、どんだけそれに縋ってんだよって話だよね
それこそ人生終わってる弱者男性やネトウヨが、美少女と人生逆転ゲットするために、四半世紀オタク知識しか持たない脳で考えた結果なりたがるスパイとかいう職業なんてそうだけど
ほんの自分らの親が若い頃なら知っただけで暗殺された様な機密の知識が、
今や小学生向けの図鑑になってどんなクソ田舎の図書館にも置かれてるし、なんならググればアメリカ政府がタダで訓練マニュアルとか紹介してDLできる今の日本社会で環境が悪いって、どういうことよって話よな
世界や社会が自分の全ての意思を尊重して自由にやらせたら手垢のついたネット知識とオタク知識で、美少女も地位も実績も上げて大成功できるに違うないとか夢見てる奴が多すぎなんよね、ふたばのオジジとか特に多いけど
自分の親父が世紀末覇者ならラオウの血を信じるとか、ドクターKの一族で常にその時代において卓越した医療知識を代々継承してるとかってんなら、親ガチャや環境ガチャ信じるっていうのもわかるんだけどさ
普通の人間でさえ30年教えて行動を縛られて殴られて怒られてプライド何度も折られて、ようやく社会的に人並み以上になれて、昔のエロゲーやギャルゲの主人公みたいなことの10分の1できるんだよっていう現実を直視したくないんだろな >>1
サイコロを1億回振ってる奴と10回ぐらいしか振ってない奴がいるんでは？ >>321
ダウン症って二十歳前後で鬱状態になって
機能低下すごいぞ もちろん、行動力や知力能力も必要だけど、
運も必要。
50枚の10円玉を放り投げて、全部表か裏になるような運の良さがあれば、成功すると思う。 >>326
現実世界の試行はサイコロを振るのと違って
試行一回につきアイデアを出し計画する必要があるからな
だから試行回数を出すこと自体が能力の影響下にある >>253
運が良くて成功した場合何故社会に還元しなけゃいけないんだ？
その理屈だと万馬券や宝くじ当てた人は寄付しなけゃいけなくなるじゃん 試行回数が重要って言うけど一回失敗したら常人は即死だからな
親が資産家などの親ガチャにまず勝利しないとムリ 自分はこの世界の脇役である
という事を学生時代に嫌というほど味わえば、この世は生まれと運が全てと分かる どういう家庭で生まれ、
どういう教育を受け、
どういう風に育てられたか
これで人生決まるのに本人の努力要素ってどこ？ 行動力って即ち財力だからな。
貧乏人の行動範囲と金持ちの行動範囲はまるで違う。 金持ちになるには
1に度胸
2に忍耐
3に理論
4に信用
5に寿命 >>336
それはないな
運がない俺がシステマティックに資産3億に増やしてんだから 何で成功するかって話になるけどさ
例えばビジネスで成功しようとしたら「倫理観が適度に低い」っていうのも才能になるわけよ
いくら能力が高くとも、倫理観高い人間が竹中平蔵や電通みたいなビジネスで成功できるか？
マルクス主義者がビジネスに熱意燃やせるか？
文学的素養のある人間が不動産営業みたいな賎業できるか？
「思想ガチャ」「倫理観ガチャ」みたいなのも含めると運なんだよ たとえば100万人で1対1の対戦の繰り返しによる「じゃんけん大会」をやれば、20回連続で勝てば優勝できる。
それが可能か不可能かでいえば、勝つ人間が1人はいるんだから、可能なんだよね。 株式市場に打って出て居座り続ける度胸
含み損・益が出ようが株式市場に居座り続ける忍耐
上記をシステマティックに支える理論
上記をリバレッジによってふくらませるために必要なほんのわずかの信用力
上記を実現するだけの人並みの寿命
これがあればなれるよ富豪に
少なくともここに書き込みできる連中なら可能だ 全ての分野がブルーオーシャンの昭和初期と
ほとんどの分野が過当競争の今じゃ環境がまるで違う
努力なんて全く意味がない
ほとんど親ガチャ 行動であり行動でない運であり運でない行動が一言でいうなら運に繋がる「タイミング」だろ
少しズレるだけで空回りの骨折り損だからな 俺は2001年に資産10万しかなかったが
んで親父は中卒だがｗｗｗ 行動力もある事も含め運というなら
それはもう運という言葉で全部誤魔化してるのと一緒だろｗｗｗ >>347
ある社長はADHDゆえ行動力がありました。行動力がある故成功しました
彼がADHDである理由は両親からの遺伝です
では、生まれは運ですか？ という問いかな
生まれ持った特性により成功確率が変わるのであれば、その特性の有無は運でしょう >>348
だからそれだと
体格
身長
ルックス
行動
理論
知能
IQ
営業力
これら全てが運に内包されることになるため語る意味がなくなる >>332
俺は無駄に行動力あるから、失敗を重ねて
どんどん落ちていってる
誰か、運をください。 >>349
つまり成功は運てことじゃん
それ以外に結論ないでしょ？別の結論にしたいから運を限定的な物にしたいの？ >>325
そりゃそうかもしれんが能動的に動ける人間の方が少ないからな
最高レベルの自由を与えられてもトランプサポーターみたいなのが出てくるわけよ
人は完全な自由を与えられると権威主義者を支持するようになるという説まで出てきてるし、啓蒙時代からの西欧論理が揺らいでいるからな
自由と権利を与えられているのだからすべては個人の責任に帰すというのはどうにも怪しい感じになってきてる >>340
サイコパスなどの性格特性も才能だろ
倫理観が高い人間は慈善活動家なり政治家なりになるだろう
比較優位に基づき棲み分けされているだろう
ただしどのような分野でも能力が低ければ成功することは難しい >>353
普通の人間が普通に生きていく中で完全な自由を与えるとどうなるかと言えば、その国や社会や時代の文化規範に比較的染まるのは当然としても
少なくともネットで親ガチャガー環境ガチャガーなんてほざいてるカスなんて、それこそなろう小説にエロゲー足した様な社会を舐め腐った思い上がったクソ願望叶えられなくてウダウダ泣き言垂れてるだけじゃん
それこそ自己責任を最低背負わないとスタート地点にすら立てないだけだぞ
人様から犯罪や暴力で、金や美少女や承認欲求満たすのに、SSRの親や環境なんて21世紀現在の先進国でありえるわけないだろ
「そこまでウダウダいうなら、いいからさっさと筋トレでもするなりアーチェリーでも稽古して丸木弓作って半グレやヤクザにでもなってこい」としか言いようがない
親ガチャ環境ガチャ論者の弱者男性やネトウヨの主張が本当に正しいのであれば一番コスパよく女にモテるわけだし 宝くじが当たるのは運だが
宝くじも買わなきゃ当たらない 本当の運は外生的なものだけだ
成功の際の見かけ上の運は
他の人から見て能力が持っているなどの内生的要因に基づいている可能性が否定できない
より合理的な説明は能力が認められたということだけだ 宝くじなどと違い
社会における競争に参加するには
能力が一定以上高く無ければならない
体力、知能、性格などありとあらゆる能力が一定以上でなければならない 行動しないと完全に0だからな
行動してなにかを掴める可能性が発生する
それが運 運が良いか悪いかも本人の行動次第だろ
例えば初期にビットコイン買って大金持ちになったやつって運が良いとも言えるけど買うって行動を自分で選択したからその結果を勝ち取れたんだよ そら運が良かっただけの人もいれば、実力で金持ちになった人もいるだろうよw 運でしょ
生まれた時点で諸々が保証されてるん圧倒的アドバンテージ
生かせない方がおかしい >>359
行動自体が能力の影響下にある
運動神経が悪い人がスポーツを避けるのと同じこと >>364
親ガチャの良さを生かせずニートになるのがケンモメン 運がいいというより運をつかまえるのがうまいとミリオネア無一文スタートチャレンジ動画見て思った 運も色んな運があるよな
生まれ、才能
育った過程、経験
そっから社会的に成功するかも運あるし 行動力ある奴はチャンスに当たる確率が高くなる
もちろん親ガチャなどの運もあるが 努力って、すべてを否定してくるよな
死ぬほど努力して叶わず、それはおまえ努力足りなかったからだと言われて
その永遠の繰り返し
はて努力とは？ 秋葉原の数多のミリタリーショップやオタクショップで集められる知識よりも
その近所にある図書館にある、子供向けのベトナム戦争図鑑の方がはるかにこの手の弱者男性中年のネトウヨみたいなのが「本当に欲しかった情報がたっぷり詰まっている」という事実
それこそ文字も書けない原始人同然の生活をしてた山岳民族を、CIAの秘密民兵として稽古つけて手作り弓矢使ってベトコンと戦って活躍してたなんてのが写真付きで乗ってるんだからな、それも20年以上前の古い図鑑でだ
環境ガチャっていうけど当人らの頭がアレではどんなものだって宝の持ち腐れだわな 運だよ
同じバット振って連続三振のやつも居ればヒットするやつも居る ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
