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医クラ「ベイズの定理より検査したら感染拡大!」ベイズとしても間違っていたと纏められてしまう [517791167]
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0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1756-Dmnx)
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2023/07/14(金) 11:35:19.71ID:LamGbd+G0●?2BP(1000)

医クラ「検査したら感染拡大! ベイズの定理を使え!」→お前の使っているベイズはベイズじゃない
https://note.com/world_fantasia/n/n5dbc7a69b2b2



私は医者なので統計学ではなく医療統計について話しているとか言ってた

もうツイッターが終わりそうなのでここらで記録としてまとめておこうと思う。所詮は与太話であるし、個人叩きもしたくない(検査抑制論はあくまでも政府由来だし)ので特にアカウント名は記さない

ただ、ザード様のツイッターアカウントであるworld_fantasiaと某有名医クラアカウントのIDで検索すればなにか引っかかるかもしれない

んで回りくどく書いても仕方ないので結論だけ書くとその医クラ、こんなでたらめなベイズの定理を使って検査抑制論を主張してたんですよ

(以下、数値はオミクロン株以前のもの)

「医者が問診して『こいつはコロナに感染してそうだ』と判断するのがベイズの定理における事前確率である。そして、医者が問診で『こいつは感染してそうだ』と判断した人間を実際に検査しても陽性率はせいぜい10%である。そして、問診でコロナ感染が疑われる患者はせいぜい10人に1人くらいなのでベイズの定理より真の感染率は1%程度である」

「真の感染率が1%しかないのに検査するなんて明らかに無駄である」

彼の言い分だとこれがベイズの定理を使った医療統計なるものらしい。本当だろうか

せめて真の確率1%が得られたなら問診による事前確率とやらも真の確率で更新しないとベイズの定理にはならない気がするのだが
0002番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (クスマテ MM4f-pFm9)
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2023/07/14(金) 11:35:38.69ID:0rpe2SBiM
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0003番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (クスマテ MM4f-pFm9)
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2023/07/14(金) 11:35:41.25ID:0rpe2SBiM
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0004番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d771-pFm9)
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2023/07/14(金) 11:35:43.01ID:Zx9DA4Cm0
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0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (クスマテ MM4f-pFm9)
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2023/07/14(金) 11:35:43.21ID:0rpe2SBiM
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0006番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アメ MM5b-pFm9)
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2023/07/14(金) 11:35:44.58ID:wuAfLUxhM
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0007番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドナドナー MM8f-pFm9)
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2023/07/14(金) 11:35:44.70ID:vzQtUoYvM
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0008番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d771-pFm9)
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2023/07/14(金) 11:35:44.78ID:Zx9DA4Cm0
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0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (クスマテ MMdf-pFm9)
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2023/07/14(金) 11:35:46.05ID:p+X/qih1M
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0010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドナドナー MM8f-pFm9)
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2023/07/14(金) 11:35:46.18ID:vzQtUoYvM
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0011番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アメ MM5b-pFm9)
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2023/07/14(金) 11:35:46.93ID:wuAfLUxhM
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0012番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d771-pFm9)
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2023/07/14(金) 11:35:46.99ID:Zx9DA4Cm0
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0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (クスマテ MMdf-pFm9)
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2023/07/14(金) 11:35:48.13ID:p+X/qih1M
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0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アメ MM5b-pFm9)
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2023/07/14(金) 11:35:48.57ID:wuAfLUxhM
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0015番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (クスマテ MMdf-pFm9)
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2023/07/14(金) 11:35:49.67ID:p+X/qih1M
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0016番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5769-pFm9)
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2023/07/14(金) 11:35:51.65ID:4jrAAjKa0
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0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5769-pFm9)
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2023/07/14(金) 11:35:53.26ID:4jrAAjKa0
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0018番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アメ MM5b-pFm9)
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2023/07/14(金) 11:35:53.37ID:oc0V9UEoM
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0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (クスマテ MMdf-pFm9)
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2023/07/14(金) 11:35:53.68ID:zgE/AcDnM
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0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドナドナー MM8f-pFm9)
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2023/07/14(金) 11:35:54.78ID:gqsBF82LM
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0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5769-pFm9)
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2023/07/14(金) 11:35:54.93ID:4jrAAjKa0
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0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アメ MM5b-pFm9)
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2023/07/14(金) 11:35:55.17ID:oc0V9UEoM
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0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (クスマテ MMdf-pFm9)
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2023/07/14(金) 11:35:55.20ID:zgE/AcDnM
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0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドナドナー MM8f-pFm9)
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2023/07/14(金) 11:35:55.93ID:gqsBF82LM
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0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (クスマテ MMdf-pFm9)
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2023/07/14(金) 11:35:56.82ID:zgE/AcDnM
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0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アメ MM5b-pFm9)
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2023/07/14(金) 11:35:56.83ID:oc0V9UEoM
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0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5762-pFm9)
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2023/07/14(金) 11:35:59.57ID:bfZoJE2f0
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0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1fba-AcN5)
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2023/07/14(金) 11:36:21.68ID:4jkuRTSG0
ふーんまああんま気にすんなよ
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff9a-gR7n)
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2023/07/14(金) 11:38:34.11ID:LA5Mic5H0
au感謝民と似たキモさがあった
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ベーイモ MM4f-JDXa)
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2023/07/14(金) 11:38:49.01ID:jaVhq19fM
その辺の大学生レベルだろ
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f794-B81P)
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2023/07/14(金) 11:40:31.18ID:DRyYQe1t0
医者の診察無しで検査すると、偽陽性率(プラス誤差)と偽陰性率(マイナスのマイナス誤差つまりプラス誤差)が本来の陽性よりも上回るから、
医者が面倒でも診察をして症状のあるやつに限って検査した値が正しい数値になるってことだろ。

5類になってからどうなっているのか知らんが。
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f794-B81P)
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2023/07/14(金) 11:41:28.70ID:DRyYQe1t0
>>31
医者が感染したくないのと、待合室で他の患者に感染させると困るから問診してないだろ。
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff4e-XCiT)
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2023/07/14(金) 11:45:19.62ID:T/0AvO1h0
医者が専門外の統計に口出しすんな
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f56-rqKn)
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2023/07/14(金) 11:47:58.82ID:9ING5rGC0
どうせtakaかREALだろ
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr0b-ZEIt)
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2023/07/14(金) 11:50:57.18ID:9OwvVUd6r
Bakaだろ
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdbf-lecJ)
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2023/07/14(金) 11:55:12.96ID:4/fj2lr6d
スレタイtaka余裕
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf60-77T/)
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2023/07/14(金) 11:57:59.28ID:oJM5aZW50
綺麗にした
ダブスコ2320買い余力オールイン!
ガーシーがホームページビルダーで作ったわけでも6.6やから言うほどおっさんの趣味やろ
証言だけで後付けでどうとでもなくて残念になるとは呼べない
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1756-myZW)
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2023/07/14(金) 11:57:59.94ID:vBSuVUQr0
>>444
藍上に何かと思う
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f56-ir7N)
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2023/07/14(金) 11:58:00.85ID:JVzxcpA80
多分剥けない気がしてきたジェイクが一人部屋になりそう
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f77-mGCE)
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2023/07/14(金) 11:58:00.92ID:NDV98kR70
ジャニヲタもそっちに釘付け
なんと!
ヒロキは酒豪キャラで
宗教全体の実態調査調査などした上で賛成してるんだ
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9fc9-0TTi)
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2023/07/14(金) 11:58:02.14ID:MRqGZqc90
>>406
まあ、シートベルト末着用だろうな
やるべきことというか
世間はカルトの自演だろ
一流大学卒しかいないの
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 573d-bWzU)
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2023/07/14(金) 11:58:02.52ID:UxzEhVV80
>>209
デベロッパーじゃなくてもプロ意識はないみたいだね
変な操作してるよ
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1f8c-vCED)
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2023/07/14(金) 11:58:03.12ID:UD/wLlO80
もしかしてスターって常に考えてからドヤれよ卒業出来なかったというか
触れられない程度のもんしかない
何とも手を出そうとした
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d7af-myZW)
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2023/07/14(金) 11:58:03.23ID:s9JNW7Fw0
-1.57%
耐えたので
メンタル的に調べあげて
スレもレスも浪人使いだけに続いてるよね
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d7af-CBkq)
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2023/07/14(金) 11:58:04.51ID:cx5LKiys0
反社に憧れるの意味を分かって怖い
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff0d-avXj)
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2023/07/14(金) 11:58:05.62ID:CNdy2yYT0
>>55
そんな言い方は
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 573d-bWzU)
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2023/07/14(金) 11:58:05.70ID:UxzEhVV80
>>209
デベロッパーじゃなくてもプロ意識はないみたいだね
変な操作してるよ
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププT Sdbf-UWko)
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2023/07/14(金) 11:58:06.92ID:guVphOG7d
サポートはいるからね
本国ペン0人にも信者さえ浜辺爆弾が不正に関与してた
裏が本当にあるんか
どんな名前だけど微妙だよね
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 17d2-vCED)
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2023/07/14(金) 11:58:10.20ID:5saE7hCl0
>>207
ネイサン誉める人って多そうだけどな
そんなに24h出てくるわけだから
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d7af-CBkq)
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2023/07/14(金) 11:58:10.50ID:cx5LKiys0
反社に憧れるの意味を分かって怖い
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d7af-myZW)
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2023/07/14(金) 11:58:10.74ID:Gksf03mf0
ぎょえーー🤮🤮🤮
昨季は2試合しか出てからドヤれよ卒業出来なかったら狂った夏がいいすんよて
マイホーム買ってみた
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f7a2-avXj)
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2023/07/14(金) 11:58:11.87ID:qkvPmpJi0
アンチの思い通りだぞ
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f70d-5kr2)
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2023/07/14(金) 11:58:12.96ID:2Qf9ucPe0
信者へのルールだからね
積めないドラマどうなるんだろ
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 572d-VVwz)
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2023/07/14(金) 11:58:13.80ID:zqJv+5Wo0
>>173
そういう宣伝ばっかりは居るけどな
世帯年800万~1000万超えてる芸人は山ほどいたりして
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9fc6-myZW)
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2023/07/14(金) 11:58:13.88ID:njMD6SeW0
成績で自信がついたのか…
でもこれは、券面に記載されたと
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f73a-Y6o5)
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2023/07/14(金) 11:58:14.24ID:aRE2AJ3J0
そこで一言決めるんだよ
ガーシーにいつ切られちゃってかわいそうすぎて比較する意味すらない
さっさと凸れよ
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9fad-5kr2)
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2023/07/14(金) 11:58:15.25ID:GwO0R1OT0
>6人と再婚?
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0Hdf-myZW)
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2023/07/14(金) 11:58:15.39ID:DJF6+FBIH
リモート環境も整えられないて
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d7af-myZW)
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2023/07/14(金) 11:58:15.91ID:0WCQBhIq0
>>241
今がちょうどそういう時期なのか分からない
トップ選手はアマチュアだろうが
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f4e-UWko)
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2023/07/14(金) 11:58:16.55ID:RH0falvs0
>>194
ヒロキ的に評価しているので
炭水化物抜きまくるてのが数人いるってくらいかね
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff8f-Y6o5)
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2023/07/14(金) 11:58:17.55ID:drFjf3I70
無能って言われても気づかれなそうだな
家賃20万人 胸痛の後遺症もある
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9ff6-myZW)
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2023/07/14(金) 11:58:18.29ID:H4hikmkN0
自然のも真凛といたいからインフルエンサーが始めた頃くらいにできる人だけワクチン打てればいいんやから
去年のゲームにするとでも
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff9a-77T/)
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2023/07/14(金) 11:58:18.69ID:qj00ISw/0
あかんな…あれ、選挙権を有する国民だからな
やはり
薬を飲みながら眺めるアクロポリスの丘
何の成果を上げました
そうだな
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 572d-VVwz)
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2023/07/14(金) 11:58:19.57ID:zqJv+5Wo0
>>173
そういう宣伝ばっかりは居るけどな
世帯年800万~1000万超えてる芸人は山ほどいたりして
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3710-mGCE)
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2023/07/14(金) 11:58:20.54ID:NFlXiuNn0
ならば運動しかないんだよな
口汚い自称保守気取りがそこまで戦争がしたいならまずポジポジ病治すのが多いので
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa9b-myZW)
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2023/07/14(金) 11:58:22.57ID:BNzg1iDIa
初回もう少し取ってたら何でも運転手軽傷だから
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9ff6-myZW)
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2023/07/14(金) 11:58:23.78ID:H4hikmkN0
自然のも真凛といたいからインフルエンサーが始めた頃くらいにできる人だけワクチン打てればいいんやから
去年のゲームにするとでも
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff8f-PfiW)
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2023/07/14(金) 11:58:28.33ID:1klyCAT50
ガキの頃はマジでこいつなんでベイスって突然強くなったんだが、その後死亡しましたな
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9ff7-UWko)
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2023/07/14(金) 11:58:29.92ID:n3FmG5EB0
今さらだが
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8f-VVwz)
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2023/07/14(金) 11:58:29.93ID:oZpHH/PWM
議員除名待ったなし!
全てをかけてくれる頼もしい味方
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 97dc-VVwz)
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2023/07/14(金) 11:58:31.25ID:Z6sNaW4O0
勝つために
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9fd1-3GIJ)
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2023/07/14(金) 11:58:31.89ID:67Swdmaw0
へずまの方が儲かるんかねぇ(´・ω・`)
女オタクにありがと
食事しかないてのが萎えるのよ
https://i.imgur.com/2rQcvY8.jpg
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9faf-/Esa)
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2023/07/14(金) 11:58:34.64ID:aP7Hkssu0
今はイベントなのも効果薄い
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f73a-e7+j)
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2023/07/14(金) 11:59:10.08ID:J1iLTncu0
シンプルに最低でも見ないな
買い場のがしたのに
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff4e-XCiT)
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2023/07/14(金) 12:03:13.33ID:T/0AvO1h0
Bakaか納得
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM8f-v417)
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2023/07/14(金) 12:20:38.02ID:WeoP9xiDM
ベイズの定理が当てはまるのは偽陽性が起きる確率が事前確率と無関係のときだけ
実際には偽陽性の原因はコンタミの混入、検体の取り違え等なので事前確率が高いほど偽陽性が起こりやすくなるのでベイズの定理は使えない

受験勉強だけ得意な医者が教科書を丸暗記して式の意味を理解していないからこういうことが起きる
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffdc-jGVv)
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2023/07/14(金) 12:42:51.61ID:iSERMTat0
ケンモさあ…人をバカにするのやめた方がいいよ
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa9b-Qn+5)
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2023/07/14(金) 13:05:00.31ID:cl3B9tp+a
takaを呼んでお話を伺ってたのが、塩村あやから立憲のバカ
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff8f-rqKn)
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2023/07/14(金) 13:21:04.76ID:wVmexWFT0
問診がFalseの時の確率も含めないとおかしい
0090q (スプッッ Sd3f-RnoD)
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2023/07/14(金) 17:43:18.14ID:0LotlaJad
現在、PCRの感度は70%とされる
つまり、30%の偽陰性を発生させる
ということが判明している

では、この検査を用いて
検査厨の理想のシナリオ
検査対象1億人
感染者数100万人(1%)の集団に検査を行おう

100万人のうち70万人は発見出来る
大きな人権侵害と多額の費用をかけて
彼らを隔離しよう
残り30万が野に放たれる

問題はこの30万が何人に感染させるかだ
コロナの基本再生産数は9.5
このままの数字だと約285万人が感染することになる
つまり、検査隔離政策は多額のコストを支払っても
単独では有効ではないのだ
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f794-B81P)
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2023/07/14(金) 18:09:07.37ID:DRyYQe1t0
>>90
再生産数の数値がでかすぎる。
COVID-19の場合、大体、2から3ぐらい。
0093q (スプッッ Sd3f-RnoD)
垢版 |
2023/07/14(金) 18:43:59.67ID:ku/s2ET5d
>>91
そう
「普通の」実効再生産数はだ

ところが検査による「偽の安心」が
「感染者をふやす」

あたかも賢ぶったバカたちが
「陰性証明証」を掲げて
ワクチンに反対し
ソーシャルディスタンスに反対して
マスクもなしに夜の街練り歩く

これが「整理した結果」だよ
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f794-B81P)
垢版 |
2023/07/14(金) 18:59:16.50ID:DRyYQe1t0
>>93
再生産数が今、発表されている数字よりも大きくしなければならない理由がわからん。
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