江戸時代転生俺「殿様“馬鈴薯(ジャガイモ)”を奨励すれば飢饉を防げますぞ」 徳川の人「おぬし天才か」 [237216734]
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そういや江戸時代に田沼がやってた蝦夷地開拓って無理ゲーだろ
稲作できないじゃん アイルランド大飢饉を招いたフィトフトラ病で芋が全滅
数百万人が死亡する大飢饉にww
>>1は切腹を余儀なくされる 昔の人ってマジアホだからな
そりゃ過去に行けば覇王になれるって誰でも妄想するわ さつまいも甘藷栽培という成功実話が既に
江戸時代にあるやんけ 鯨油を流して蝗害を除く技術力があったが……
じゃがいもではなく、さつまいもにしない理由はあるの? 俺なら肉食を広めるね
別に禁じられてたわけじゃないんだろ
すき焼きでも食わせりゃ江戸人なんかイチコロだろ いやそれ青木昆陽がさつまいもでやってるだろ
小学校の社会でも習うようなレベルだけど 本来厳しい気候でも平気で育つ、貧しい土地でも平気で育つジャガイモさんを不作にして価格高騰させてしまう北海道さんの無能さと来たらw 青木昆陽がリアルでやってる事やんけ
あと、転生系だと転生先でマヨネーズを作れば…云々言う話が時々あるが
江戸時代だと卵を大量に手に入れるのが難しい、脂っこい食事が浸透してないって事で
出してもおそらく受け入れてもらえず失敗する
>>43
獣肉を出す食べ物屋は江戸にもそこそこあった
ただ、獣肉食を禁じる宗教的な考えから主流にはなってなかった >>35
昔の人のほうが命懸けで生きてたんだから頭いいと思うが
金曜の昼に在宅のお前なんかが江戸時代に行ったら生きる力なさすぎて即死するだろ 徳川の人「それでは年貢米が減るではないか。おぬし打ち首に処す。」
これが現実 今後来るべき食糧危機では日本の全国民が1食じゃがいも1個で暮らせるらしいからな
ありがたいよ
醤油は輸入大豆が原料だから無理としても、塩くらいはもらえるんだよな 今はまだ河川敷を掘り返して植えろとか命令されてないけどな
秋になるとキクイモってのが河川敷にたくさん生えるから体験予習として掘り返してみるのもいいかもしれんな まあ北の方の藩が潤う事になるからあんまりいい顔されないんじゃないですかね >>30
あの時代でも蕎麦みたいな寒冷地向けの雑穀とかじゃがいもなら問題無いし漁業だけでも相当 >>56
いまは日本海周辺の魚が枯渇してるからおそらく江戸時代より厳しいぞ 極振りやめて米 じゃがいも さつまいもと分散して育てれば _i:::::::-‐―――-::::i_
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\ . / 先生 あご出し豆腐でございまする!
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とりあえず耕せば作れるのかな 変色した芋を徳川の人が食べて死んで歴史が動くらしいね 水田と違って連作障害回避は必須だから基本的に
じゃがいも・小麦か大麦・大豆・カブ類(家畜飼料用)
これで輪作するのが基本形かね 江戸中期に入ってきたさつまいもは寒冷に弱いから関東以北ではあまり普及しなかった
寒さに強いじゃがいもとか玉ねぎは江戸時代に入ってたら割とガチで東北地方の飢饉を救ってたと思う 食肉用の家畜は鶏か家鴨が精一杯だろうな
豚すら飼料作物栽培を考えないと厳しい
牛はそもそも食べるものと考えない方が良い >>67
今のような海運での運搬力を考えてはいかんぞ
長い航海だと船員の食料にすら難儀してた時代なんだし >>70
まあでも種が輸入できるだけでも大分違う
向こうが種を分けてくれないという事を考えなければ >>63
そもそも肥料無くても刈敷でギリギリ足りる見たいな綱渡り農業は大好きだけど酪農とか知らないでしょわーくに 昔は冷蔵庫とかなかったから、野菜が豊作だとほとんど捨ててたんかなぁ 蝦夷地でじゃがいも栽培は江戸幕府はやるべきだったわな
田沼意次時代は幕府は蝦夷地開発を真面目に考えてたのに
田沼が失脚してから、もとの松前藩支配に蝦夷地を戻して放置
蝦夷開発は100年以上停滞した
北前船で大量のじゃがいもを本土に運べたのにな >>72
やっぱりある程度の畜産文化が無いと農業は偏るよなぁ 江戸時代後期にはすでに入って救荒作物として知られてた定期
米が基軸の米本位制なんだから変えられんよ
貨幣・紙幣・銀行を中心にした制度に変えるのが先だけどまあ
たかが一介の転生者に出来ることではない 似顔絵イモ判作ってやったら殿さま大喜びで家老くらいになれそうだな >>77
そういえば飢饉だらけだったのに、せいぜい虫食ってイナゴくらいってのが不思議なものだ 江戸時代の北前船で蝦夷地からの物産は
昆布、ニシンなどの狩猟採集どまり
農業は行わず、米は本土から送ってた
広大な蝦夷地開発を怠った無能幕府 >>79
可食部少ない主食にするには足りなすぎる
イナゴも駆除した後に捨てるにも勿体ないから食ってただけで
稲を食い荒らすからの害虫駆除が目的 虫は捕るのに使うカロリーと捕まえて得られるカロリーとの対比がね
余程大発生して容易に捕まえられないと
だから巣でまとめて捕れる蜂の子とかが理想形だけど
それは向こうも狙われるの分かってるので刺しに来るw >>70
九州から江戸行くより大陸の方がちかいだろ
ただ得する方に売りに行くんだからむしろ輸出が進んで飢える可能性が >>80
米取れない寒冷地なのに米経済だった幕府が目を向ける訳ねーやんけ
米取れる土地なら東北の延長でもっと早い段階で
倭人文化圏になってたろうよ >>84
某対馬藩
食いもんは半島に頼ってましたが何か? >>80
北海道開墾のきつさはヤバい
人力や馬力じゃ無理
北海道があれほど農業県になったのも戦後トラクターが導入されてからだぞ >>85
では現代から寒冷地栽培向けのしかも直播種を種で持ち込めば北の王になれる >>88
まあ先人達の品種改良と温暖化もあって現在の北海道の米所だからな
明治になって和人の入植が進んだが米取れない土地柄だったので西欧式農法が積極的に取り入れられたのもその為やった
ジャガイモ作りまっせーである 江戸時代に 飢饉対策として導入されていただろ
北海道にも最上徳内がアイヌに教えてなかったっけ? >>87
北海道開拓の歴史とかを知っちゃうとな…
今の農業王国の北海道が成立するまでは冷害、虫害での作物全滅とかザラだったようだし
今話題になってるが、熊とかの野生動物対策だって江戸時代じゃろくにできない >>78
孫とおじいちゃんじゃねえんだからw
イモ判どころか多色刷りの版画が浮世絵として流通してるのに
イモ判くらいじゃなんのカルチャーショックもねえw 北海道はシバムギとかいう根茎だらけの超やっかいな牧草が生えてて
クワでは全然耕せなかったらしいな >>87
江戸時代前半の元禄時代まで関東でも
広大な原野を開墾して水がなく水田を作れない土地も畑作地として開発し
人口が急増してる
寒冷地に適したじゃがいも、麦などの栽培を蝦夷地で進めず、
アイヌ収奪経済に留まる松前藩に委ねた
幕府は無能 Wikipedia で調べてみたら、じゃがいも、
さつまいもいずれも南米原産で共通していて、
さらに南蛮貿易が盛んだった頃に日本に
伝わってきた点も共通しているんだな。
また江戸時代にじゃがいもの栽培を奨励
した藩もあるらしい。ただ本格的な栽培は
明治以降になるらしい。
さつまいもと何が違ったのだろうか。 >>94
開発してジャガイモとか麦とか二級作物しか採れない時点で幕府はカネ出さねーよ
換金作物の米が作れないとカネを産み出す土地にならんのだから
てか慢性カネ不足に陥ってた幕府がそんな不毛の土地に目を向ける余裕なんてない
もっと身近な治水対策とかで大金掛かってたり
してたんだからな >>95
ジャガイモは南米だけどペルーの高地とかだったはずだから土地を選ぶんやろうな >>93
あれ外来種だろ
侵入したのは何時頃なのかね
明治期辺りだと思うんだが 種芋どうやって見分けるん?
植える時期とか知ってるの? >>95
サツマイモも火山灰地質な薩摩地方で米も採れない不毛な土地でも良く育つってんで栽培された作物だからな
米が採れるなら米に越した事はないんだし
水田農法は連作障害知らずで収量も大きいという
穀物の王道いくものやったんだから
ジャガイモとかの芋が流行る以前にソバとかの救荒作物が既にあったしな >>100
まさか種芋って特別なものだと思ってる?
スーパーで売ってる芋でも植え付けたら芋出来るぞ?
こんなことも知らないとかゆとりか?Z戦士か? >>103
ドイツ人はホントジャガイモ食べるよな?
ジャガイモだけは米屋みたいにジャガイモだけ売ってたジャガイモ屋からドイツ人は購入してた位
フリードリヒ大王がジャガイモ栽培奨励する前の
ドイツとかホント想像出来ないレベル ソバは作れると言えば作れるんだが反収が低いのがなぁ >>105
しかしあの寒冷なロシアの大地でも取れる作物だからな
ロシア人にとってソバのカーシャとひまわりの種は
無くてはならないものやし >>100
どれでも全部種芋にはなるんだけど
ずっと同じ場所で作ってると芋の中にウイルスが入って
病気になって大きくならなくなるとか言うんだよな
それで、農家さんとかはちゃんとウイルス消毒した畑で作られたジャガイモを
種芋として買ってきて作ってる。結構高いけど
家庭菜園とかだと去年の芋植えとけばいっか、みたいな人が多いかも >>78
江戸時代にナンシー関が降臨したら尾形光琳もぶったまげた 日本は現在でも石灰石の自給率100%や
セメントやコンクリートを発明して橋や道路つくって水辺も護岸や貯水しまくれば
その資金でいずれ産業革命おこせるで
ダムまで作れへんとて池と水路作りまくれば水害へりまくりやからな
最初は熱気球で注目を集めるんや
実際気球に籠つけて空飛んだ奴が
「私めに予算をくだされば水害をもっと減らせます」
言うたらそら信じる奴続出やわ >>1
そういうの良いから
今、お前が所属してる会社なり社会なりにおいて
小さくてもいいから、たった一つでいいから、まず新しくて革新的なアイデアで上司なり決定権者を説得し、周りの人、使える人を巻き込んでそのアイデアを実現させて会社なり社会なりに属してる多くの人を幸せにしてあげてください >>111
熱気球は原理は簡単だがコントロールは難しい
下手するとお城の天守に引っかかってそのまま炎上し天守が炎上
一族郎党打ち首獄門まである たぶん成り上がりたがってる貴族に当たる連中に功績奪われて打首にされると思うよ >>113
なんでいきなりチャレンジする前提やねんw
普通段階的にプレゼンするし、いきなり殿様の眼の前でやるわけあるかいな
健常者の発想でそうはならんやろ 豚とか牛の畜産広めた方が殿様喜ぶんじゃね
腐りかけの魚とかほんのちょびっとの鶏肉しか食った事無いでしょ >>95
とうもろこしも反則級に使い勝手良い作物だし南米産作物は帆船の時代とは思えんスピードで普及してるな
土地にあうあわない有るしとりあえず植えて広まるんやろね >>108
原産地の南米みたいにいろんな品種のじゃがいも輪作させるみたいのは難しいしな
農業は知識の積み重ねだし有効なら誰かやってるわな >>43
あれトラクター(牛馬)食っちまおうって悪手だから なんか勘違いしてる人が多いな
「昔の人はバカだから簡単に育つ栄養価の高い作物を育てなかった」
とか思ってる人多いよな
江戸時代は米が金の代わりのような物だったんだよ
だから米以外の物を作らせないで米だけ作らせるようにしてたから米が不作になると飢饉になったんだよ
米以外の良いものありますよ!なんてなろうキャラが言ったってむしろアホ扱いされる >>125
知ってるけど変えられなかったという馬鹿みたいな制度にした
江戸時代あたりまでは金山銀山まだ掘りつくしてなくて有ったんだから本格的な貨幣経済に出来たろうに
米本位制にしたのがそもそもオカシイんだが 戦国自衛隊の解釈はリアルだったな
純粋知能自体は昔のほうが上のことも多い
現代人はその積み重ねを利用させてもらってるが 日本は長らく主力貨幣が宋銭明銭だったし貨幣への熱の低さってなんだろうね 殿、ジャガイモはこの芽の部分が珍味なのでございますぞ >>37
さつまいもは甘いからダメ
おやつならともかく主食にしたら誰も得しない >>1は進言しました
ジャガタラ芋は荒れ地でも育ちます
片栗粉にして江戸に出荷すれば藩の財政状況も良くなります
荒地で作った芋を農民の常食とし、白米も唐干米も江戸に送り売りましょう
こうして無理やり荒れ地を開墾させられ
作付けを強制され
収穫の多くを米や雑穀と同じく年貢として取られ
余った芋も藩の銭札で強制買い上げとなり
女房衆は作業場で片栗粉造りの郷役が課せられ
飢饉が来ると民は飢えました
怒った村人は>>1の家に押しかけ... >>126
貨幣経済は土地に依存する武士の地位を根底から覆すからね
商業活動が繁栄することは封建支配者の地位を崩壊させる
家康はわざと土地からできる米を金と同等のものにする体制を作ったんだよ
むしろ武士の地位を絶対のものとして固定するための頭のいい策
経済と言う物の構造をこの段階でしっかり理解していたと言える >>135
昔のサツマイモはほぼ甘くないんじゃなかったっけ? >>125
現代ですら米しか作ってないの笑える
アホなんだろうなジャップってw >>135
じゃがいもは毒物化するからもっとダメ
さつまいもの強みはその保存性だ >>138
まあ貨幣経済で回ってた欧州の封建制が崩れた原因では有ったんだろうなルネッサンスとか言うヤツ サツマイモの空気中窒素固定能力は異常
肥料なんてやらんでも芋がなる変態植物🍠
ジャガイモはどうかな?🥔 >>140
まぁゆうて米以外の物を食べるようになったのってつい最近だし
宮沢賢治の「たった4合」が粗食イメージな辺り米だけ大量にくってた
あいつの場合は実は金持ちのボンボンだからってのもあるけどw
だから米の生産を維持するというのは日本の食の維持に繋がるわけで
間違いではない 命懸けで薩摩に忍び込み
髷に隠してサツマイモの地下茎を盗んできた人が
土地の偉人として懸賞されてた気がする >>143
ジャガイモは連作障害が起こる
欧州ではそれが原因で大変な飢饉が起こってる
サツマイモもジャガイモ程ではないけど起こる
米は連作障害や塩害、土地痩せと言うたいていの農業で起こる問題をすべてクリアするという超優秀作物だからな―
米が主体になるのはある意味必然 >>146
米が優秀なのではない
水田と言うシステムが優秀
実際陸稲では連作障害がおこる イモとまではいかないだろうけど粟や稗作っておけという知識人は昔から何人もいたが
上級に握り潰されて何度も東北は大飢饉起こした そば
連作に強く、栄養価に優れ、主食としてのカロリー効率高い
大豆
保存性に優れ、タンパク源として優秀
高野豆腐にすると更に幅広がる
かぶ・大根
根(身)に水分を蓄えるので、日照りや大雨の影響受けにくい、
栽培も比較的容易 今の円安は食糧危機にまで至るからコンクリート剥がして芋植えた方がいい そもそも東北の上半分と北海道は品種改良米もない江戸時代あたりは米適合地じゃなかった
小麦なら行けたけど米本位制だった江戸時代は小麦は武家の資産にはならなかったので ジャガイモは江戸時代後半から普通に栽培されてたけどな
三大飢饉がきっかけで救荒作物の必要が叫ばれて普及しだした >>149
大豆は根粒菌による窒素固定の翌年以降への恩恵がでかい
翌年に麦を植えるといい 幕藩体制はあらゆるものを固定化して現状を永続化させるためのシステムだからな
日本は平安以降戦争が絶えない状態だったのを安定させて戦争が起こってないのは凄いが
弊害が大量に出てるのも否定できない
難しいもんだな >>50
米=通貨だから、正しいかどうかではなくとりあえず米を作らせたんだよ
あと、生活に余裕がないと新しいチャレンジはできない >>155
米は面積ごとのカロリー量がサツマイモに勝る
他と比較しても米は優秀
上記の連作障害などを考え併せて日本の気候なら米はマストな選択と言える ご褒美添い寝がなさそうで江戸時代の殿様なんか仕えたくねえよ
やっぱ乱世じゃないとオトコに恋してくれない >>146
うちの庭で毎年育てるサツマイモは連作障害無縁で肥料やらなくてもバカスカ採れるぞ >>145
瀬戸内海の大三島に下見吉十郎って人がいて
仏像の中に種芋隠して薩摩から持ち出した
そのおかげで享保の飢饉で死者出さなかったんで
今も銅像が立ってるな だから「芋を植えた」って言うのは「バカな奴らに教えてやったなろう」じゃないんだよ
「藩や幕府の利益に真っ向から歯向かって庶民の飢えを防ぐ方法を身の危険や非難を覚悟してやった人」
なんだよ
だからイメージしてるような愚民相手の無双じゃない
庶民のために既存の体制に立ち向かった人なんだよ
だから偉人なんだ 小麦の収量生産地って北海道と東北がトップ独占状態だから
江戸時代の米本位制で割りを食ったのが北海道と東北 >>164
江戸時代の東北は日本海側(特に酒田)が裕福で、太平洋側(特に南部藩)が極貧地帯だったんだわな
今では交通網の関係で完全に逆転したとはいえ 貴様!芋さむらいと同じ事をせよと申すか!!
そこに直れ!!!
江戸時代転生俺さん無事打首獄門行き >>72
畜産という意味では稲作の向かない東北では馬の飼育が盛んだったね
特に東日本では農耕馬としての需要が高かったので高く売れる 鎌倉時代には二毛作始まってたし、アイルランドも芋だけ作っていたわけではない
食い物の不安が常にあった先人達を馬鹿にしすぎ >>165
かつて栄華を誇った本間家も枡野寅之助というバカ1人に潰されたんだよな (ヽ´ん`)あ、あの・・・い、いもが・・・
村人「なんか汚い余所者がいるべ!みんなで叩き殺すべさ!」
~~~END~~~ これ系の派生だと
観賞用の野菜が実は食えるんですよか
現代の優良品種の種を持ったまま転生とかかね >>173
現代の種って1代限りのF1種なんだよなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています