【悲報】ウクライナ「はい、認めます。本当は苦戦してます...」 [616817505]
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【AFP=時事】ウクライナ大統領府のアンドリー・イェルマーク(Andriy Yermak)長官は14日、東部と南部の領土をロシア軍から奪還する反転攻勢の進展は遅々たる歩みにとどまっていると認めた。
【写真】クラブ音楽に合わせがれき撤去 若者の復興支援 ウクライナ
イェルマーク氏は記者会見で、「現在のところ、進軍はそれほど迅速ではない」と述べ、苦戦を認めた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f602401995b0608de3d27420ef917133114fec05 認めてねーべ
現実は村を奪還したという情報すら嘘だからな 人口 4379万
GDP 世界50位前後
ロシア相手じゃ厳しい ゆっくりだとしても確実にロシアから領土奪還してるんだよな
士気の低いロシア軍が崩れれば一瞬で取り返せることを示している ゲームチェンジャーのクラスター弾が来てからが本番よ でも簡単に負けてもらうと色々困るから死ぬ気で抵抗してね? 苦戦じゃなくて橋爆破したことをロシアのせいにしたウソをついてたことを認めてね 結局今の線引で終わりか
多大な犠牲出して国土もボロボロ
NATO入り止めるって言うだけで良かったのにね >>31
ロシアに支配されてたほうが幸せなんじゃねーのこいつら 当初の予測よりロシア側はウクライナを攻め切れなかった
今度はウクライナ側がロシアを攻め切れないでいる
守る側が有利なのは現代でも変わらないんだな 勝っても負けても世界で孤立するロシア
デカい北朝鮮化へ 反転攻勢とかいうプロパガンダワード使わないと死ぬんかアメリカ傘下のマスコミは 一方でロシアはウクライナ領土の2割も取れてないっていう 人が少ねえもんな
どんだけ最新武器送られようが人がいなきゃ勝てないよ ロシア相手に1年以上戦争してるんだから大したもんだよ
アフガニスタンみたいに10年頑張ればまた勝手に潰れるよロシアが 戦争は長引くと練度の問題が出てくるのな
ロシア相手によくやってる方だとは思うが >47
ウクライナ軍の方が人大量にいるぞw
ロシアはプーチンのせいで動員足りない状態 >>46
GDPの半分以上である東部の工業地帯、全部持ってかれてんだよなぁ 軍事大国と呼ばれていたロシアヘタレすぎ何年やってんだよこの戦争 >>34
もはやゲームチェンジャーって負けフラグだけどな、 ロシアは○○しか占領できない
じゃあウクライナはその○○さえ奪還できないんだからもう無理だろw どっかの国では自分たちでインフラとか全部壊して
相手が勝っても何も得られないようにするって絶賛されてたの思い出したわ >>52
10年以上やるつってるけど
そのせいで色んな物ケチりながら運用しすぎてプリゴジンがキレたw 残忍さとか卑怯さが足りないんじゃないのか
戦争舐めてんだろ >>52
というかショイグもゲラシモフも正直戦争真面目にやる気なかったんじゃないかと アメリカ:天文学的軍事費
中国:アメリカにつぐ圧倒的軍事費
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−超えられない壁
3位以下は団子状でロシアはサウジアラビアとかと同じようなレベルw
ロシアは使えるかどうかわからない核を持ってるというだけ 国土20%位取られて取り返せないんだもん誰でも分かるだろそんなもん
バイデンヌーランドという死神に魅入られた道化師ゼレンスキー 認めるのは当然といて今まで嘘ついてたことの責任はどうやって取るの?
ウクライナだけじゃなくて西側諸国の政府、メディアの大半について言えることだけどさ
こいつらがずっと嘘で情報を歪めて庶民を騙してきたことって明らかに民主主義に反してるよね
知る権利を侵害してるよね
日帝の大本営発表と同じだよね
数年前のアメリカ大統領選でトランプ陣営やそのシンパがフェイクニュース拡散しまくってたのが問題視されてたけど
西側全体がこの1年数ヶ月でそれをずーっとやってきたわけだよね
ウクライナにとって都合の良いことをギャンギャン喚いてると思ったら急に続報が途絶えてしばらく経って「あれは失敗でした」って小さく報じて終わり
そのパターン何回繰り返したんだろうね
何回繰り返しても誰も責任取らないから信用できないんだよ
「だってロシアが悪いから」で全て有耶無耶にするつもりなのかね 結局初手で幸福しとけばよかったじゃん
必要以上に国土と国民うしなうだけとか
こんな戦争を煽ってた馬鹿な国も同罪だな >>52
まだ1年だぞ
アメリカはタリバンに20年戦ってたのに負けて帰って来たぞ ロシアはもはや制裁で青息吐息で弾薬もミサイルも枯渇してるのに
そんな崩壊寸前の破綻国家ロシア相手に
西側から最新兵器を供与されている正義のウクライナが苦戦する訳ないだろ! 苦戦の段階はとっくにすぎてんだろ
今はいつ敗北を認めて終戦するかが焦点
もっと早期に敗北を認めてれば、ロシアもNATOには加盟しないってことくらいで許してくれたろうに >>63
今ウクライナ兵士が精子冷凍保存してるらしいな
もうウクライナまんこは避難先でパンパンされまくって孕みまくってるのに笑えるw 降伏するまでもなく
アメリカの傀儡政権にならずにNATO入りとか言わなければ済んだ話w こんなことを言い出すなんて
ウクライナ政府はプーアノンかよ >>34
ゲームチェンジャーだったジャベリン、HIMARS、レオパルトはどうしたの🥹 つか内々で停戦で動いてるんだろうな
西側のウクライナ批判報道も徐々に増えてきたし >>42
(ヽ°ん゚)「ロシアは世界から孤立した!ロシア包囲網!プーアノンざまあwww」
↓
なお現実
ロシア制裁参加国と非参加国 まとめ
https://imgur.com/a/SwOlsE5
世界人口の85%を占める国々が制裁に参加してませんw >>62
オレンジ革命
欧米「不正選挙だ!」→再選挙→ヤヌコビッチ落選→欧米「民主主義の勝利!」
マイダンクーデター
欧米「国会議事堂襲撃!」→ヤヌコビッチ追放→欧米「民主主義の勝利!」
一方アメリカ
トランプ「不正選挙だ!」→欧米「民主主義の危機だ!ギャオオオオオン!」
トランプ「国会議事堂襲撃!」→欧米「民主主義の危機だ!ギャオオオオオン!」
これが欧米の言う民主主義(笑)ですから せめてウクライナが爆破したものをちゃんと報道しないとなぁ
えらそうになーにがフェイクニュースだファクトチェックだw ウクライナは攻勢やめるしかなくない?
兵士の命を無駄に失うだけでしょ
F16来るまで我慢するべき >>79
F-16来たってパイロットは生えてこないんだから無理じゃね? >>33
ロシア側が今後反転攻勢を一切仕掛けてこないならそうだな
まあ、そんなことまずないんだけど >>83
>米、ウクライナの攻撃計画把握 ノルドストリーム爆発前に
そりゃお前がやれぇしてんだから把握してるやろ カホフカダム破壊したのもウクライナでザポリージャ原発テロ計画してたのもウクライナなんだろ >>87
まあ状況証拠的にそうだろうな
そもそもロシア側には
自分の実効支配地域内のダムや原発を爆破させて
むしろ自陣営により大きな損害を招くような事をするメリットもないし 我らがキチダジャップの報道がなかなかお箸クルンッしないのはなんかあるんですかね… 借金して勝ち目のない相手に勝つことを求められてるんだから正攻法で戦うわけないんだよなあ
ウクライナが汚い手段を使うのは当然なのに日本のマスゴミは全く汚点のない純粋な被害者として報道するからおかしくなる ほんと上級国民の金儲けのために無駄死にしただけだったね 親ロシア=在日のカルト信者=ロシアとズブズブの維新議員 >>95
ウク信「ウクライナはプーアノン!・・・あれ?」 ウクライナがそういうなら現地は破竹大進撃だろう?
俺たちは騙されねえんだよ👍🏿 攻めは守りの3倍の兵力が要るからな
ウクライナじゃロシアに勝てねえよ 西側のウクライナ支援急先鋒のイギリスの国防大臣からさえ
「ウクライナは乞食行為いい加減にせい」
「うちはamazonじゃねえんだぞ!」
とかの声があがる始末だもんなあ・・ >>99
英国防省といえばロシアの弾薬枯渇詐欺のフェイクニュースでお馴染みなのにね… >>101 こんなん笑うわ
露、精密誘導ミサイル枯渇か 米英分析 - 産経ニュース 2022年5月11日
「ロシア軍 精度の高い攻撃可能なミサイル不足」英国防省分析 ...2022年6月11日
露、精密誘導弾「枯渇」も…英軍事アナリスト ニコラス ...2022年8月25日
ウクライナ侵攻:露のミサイル、枯渇か 制裁で半導体不足 ...2022年10月16日
ロシア軍、戦力再建「2〜4年」 侵攻でミサイル枯渇 ...2022年10月20日
ロシア軍、高精度の長距離ミサイル"枯渇"か 英国防省分析 2022年11月28日
「ロシアの高精度ミサイルの在庫はほぼ枯渇」 ウクライナ国防 ...2022年12月7日
ロシア軍 インフラ施設を攻撃 ミサイル不足で無人機の攻撃増か ...2022年12月31日
戦力枯渇近づくロシア軍、侵攻開始から戦略ミサイルは8割減か ...2023年1月10日
ロシア軍巡航ミサイル枯渇、保有100発以下か…ウクライナ国防 ...2023年2月28日 >>75
日本もロシアからガス買っているぞ
ウラジーミルと同じ未来! ウは国土の半分南東部切り取られて再起不能のボロボロにまでされるだろうね
NATO加盟なんていうまやかしに踊らされて自らの立ち位置見失ったばかりに馬鹿な事をしたもんだ >>101
英国国防省とアメリカの
戦争研究所が西側のウクライナ・プロパガンダの二大巨頭ね
で日本のマスコミはこの二つをソースにした垂れ流し報道が多い ウクライナはモスクワに攻撃するべき。モスクワに攻撃する事で兵を分散させなくてはいけない。今は攻撃されないとふんで前線に全ての兵を集中できる。ロシア領土内が弱いのはワグネルの反乱で分かっただろうに >>1
お前のスレ立て履歴見ると10日から4日間の空白があるよね
Talkに寝返ったんなら最後まで向こうで戦って骨埋めてこいよ
ある意味Talk民として筋を通してる嫌儲ひろし以下だぞ
同じプーアノンとして恥ずかしくないんか?
poverty 2023-07-14 11:49:09
poverty 2023-07-14 11:18:18
poverty 2023-07-14 10:21:26
poverty 2023-07-14 09:42:59
poverty 2023-07-10 02:37:48
poverty 2023-07-10 00:58:34
poverty 2023-07-09 22:52:15
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=616817505&mode=text >>109
それやったら西側はウク支援できなくなる
なぜなら西側兵器の供与は
あくまでウクライナ防衛のためって名目で成立し
もしロシアへのウク軍の侵攻に西側の新型兵器が
供与される構図になったらロシアとNATOの全面戦争になりかねないので
西側もそこまでやる気はないでしょ ネトウヨ軍師の言う通り
モスクワへ向けて進軍すべし😤 ロシア軍の侵攻が遅いなんて思っていたけど最初からウクライナから奪う領土と国境を決めて守りを固めていた感じか
今度はウクライナが奪われた領土に向かって進軍しているようだけど遅々として進んでいないようだ >>105
元々ロシア系やロシア語話者を大量に抱えてて、公用語も統一出来なかったんだから、
長い目で見れば完全に割れた方が良いんじゃないか?
まあ、今度は旧ポーランドやルーマニアだった地域とゴタゴタするかもしれないが >>111
NATOってロシアと戦争するための組織なのに何でそう腰が引けてるのか
仮に加盟国に侵攻されても何も出来ないのでは? >>105
もともと米英はウクライナを使って
ロシアを損耗させることしか考えてないからね
ウクライナを本気で勝たせる気もなければ
NATOに加盟させる気もないでしょ
他ならぬゼレンスキーが
それを感じ取って今回激怒してたけど >>53
そもそも「これさえあれば一発逆転」なんて都合の良い兵器なんかないからな
表現的にはゲームチェンジャーと言うよりは、相手が対策を確率するまでのボーナスステージと言うのが正確だし、
皮肉だが、兵器の数を揃えてる対ロシアよりも、少数精鋭をやってる
日本やヨーロッパと言ったアメリカ以外の西側に対しては本当にゲームチェンジャーになりかねない 最終的にロシアによってNATOもEUも興味を失うまでに徹底的に自立できないように破壊されて終わる
それがウの未来だよ >>79
F16自体がそんなに大した兵器じゃない
F35与えられない信用できない国にとりあえず渡すクズ戦闘機、制空戦闘も対地攻撃も出来るお得な機体と見せて、実際はどちらの任務も出来ない産廃 >>46
東京都と同じで東に人口や産業が集中してるから面積以上に痛手だぞ >>118
>そもそも「これさえあれば一発逆転」なんて都合の良い兵器なんかないからな
それな
ガンダムの世界じゃないんだから
実際の戦争ではスペック良い最新兵器が多少あるとかよりも
多少質で劣っても数と兵站・物量で優ってる側が結局は有利なんだよな >>122
有利であっても実質二州しか取れてないこと考えると戦争ってのは非常に難しいものだよね
どこかの国では特別軍事作戦って呼ぶらしいけどね >>114
流石に海を越えて来ないやろ
中国がマジで併合しようとしてるのは台湾くらい >>123
実際、ロシア的には戦争と言うには程遠いやろ
動員すらしてない >>120
そもそもF16って1970年代はじめに開発されたロートルの兵器だし
それを魔改造した最新モデルならいざ知らず
ウクに供与するのは鹵獲とか前提で渡される
モンキーモデルだろうし
ロシアのS400とかの良い餌食になりそうな予感 >>123
最初から東部二州を助ける為の特別軍事作戦だからね
何をトチ狂ったか途中からキエフのネオナチがクリミアまで取り返すと言ったから南部まで切り取られるハメになったけど
今じゃ西側がコミットし過ぎてるんで最終的にウが壊れるまで終わらないんじゃないかな F35とF22のストライクパッケージで航空優勢とって
爆弾ばら撒けばあっという間に終わる話ではあるので
魔法の武器はある >>127
仮に最新モデルでもロシアの防空網を抜けるとは思えない
米国のハイエンドでもロシアの上空偵察してたら撃墜とかあるのに テレビが隠蔽してるが・・なんでだろ??・・日本政府は既に
ウクに一兆円ばら撒いたぞ!全部血税だわwww日本どんどん貧しくなるよ ネット軍師がID真っ赤にして力説してんの滑稽すぎて笑える >>129
F35などの最新兵器をウクに供与するわけないし
仮に供与してもウク軍には人材的にも運用体制的にも使いこなせないので
やるなら米軍が直接参戦するしかない
でそれやったら普通に全面核戦争になる選択肢だな 戦争やめるなら早い方が良いぞ
長引けば長引くほど、国内から流出した若者が他国で就職や家庭を持つなどして、
生活基盤を築き、帰国せず、現地で定住するようになる
福島の原発事故後、流出した福島県民と同じパターン
国賊扱いや徴兵されて地雷原に放り込まれる可能性に加え、インフラが崩壊し、
手足の捥げた障碍者だらけって点まで踏まえると福島より状況が遥かに悪い気がする 親ウクライナ派のグラフです
毎月両軍がウクライナ国土で支配領域を拡大したかがわかります
https://i.imgur.com/MkhTa0H.png
ウクライナ軍はキエフ撤退時
4/22に5.54%を奪還
その後5月、6月、7月、8月は戦線が膠着
ロシアがごく僅かに支配領域を獲得してます
ハリコフ速攻時に
9/22に1.67%
10/22 0.45%
11/22に0.73%奪還
その後はロシア軍
12月、2023年1月〜5月まで誤差範囲で支配領域を広げてますが膠着してます
2023年
6月の反転攻勢では
0.04%ウクライナ軍が奪還してます >>130
まあ、ロシア軍自身が自国製旧式対空ミサイルを山ほど持っていたウクライナの防空システムのせいで航空優勢がなかなか取れずに空軍が活躍できてないし、ミサイルやドローンは落とされまくってる
そう考えると最新式のロシアの防空システムはどれほど強力なのかわからん >>135
今国外に出て行ったウの国民は戻ってなんか来ないよ
現状余所で生きていけるのに未来も産業も無い国に居たがる人間なんていやしない 窮地のゼレンスキーは
このままだとザポリージャ原発とか爆破しかねんな
もちろん偽旗作戦でロシアの仕業だー
とか言ってNATOを対ロシア戦争に
直接引き込むためにな
ポーランドにミサイルを撃ちこんで
ロシアの仕業と主張してNATOを
直接戦争に引き込もうとした前科があるからなゼレンスキー 7/14 親ウクライナ派による最新戦況図
https://i.imgur.com/ienKRH1.jpeg
画面を拡大して明るいクリーム色の部分が
ウクライナ軍が反転攻勢で獲得した地域です
よく見ると南側の戦線で3箇所、バフムート周辺で僅かに明るいクリーム色が見えます 防衛省防衛研究所の兵頭、高橋、山添、
ウクライナ研究会の岡部、東野
東京大学先端科学技術研究センターの小泉 >>138
>航空優勢がなかなか取れずに空軍が活躍できてない
それでも相対的にはどう見てもロシア側が航空優勢でしょ
だからこそ今のウクライナは反転攻勢で苦戦して
最近でもレオパルドやエイブラムスもロシアのヘリの
良い餌食にされてるわけで 現実を直視できとる、自分のウソで雁字搦めになった日帝よりマシや アメリカ民主党大本営メディアのCNNでさえこんな報道してるわけで
ロシアの航空優勢に直面、F16供与を求めるウクライナ軍パイロット
https://www.cnn.co.jp/world/35205675.html >>144
ミサイルとドローンの大量の複合攻撃でウクライナのS-300その他の優秀な対空ミサイルが段々と無くなって来てるのも大きいかと >>145
直視できてないんだよなぁ
ゼレンスキー氏なぜ怒った NATOサミット、ウクライナ人識者解説
有料記事ウクライナ情勢
聞き手・藤原学思2023年7月12日 20時30分 朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASR7D6FX2R7DUHBI025.html
なぜゼレンスキー氏は憤ったのか。ウクライナにとって、NATO加盟はどれほど重要なのか。ウクライナの前国会議員で、2018、19年にNATO議員会議のウクライナ代表団トップも務めたリビウ工科大のオクサナ・ユリネッツ教授に聞きました。
――コミュニケの内容全体について、どのように評価していますか。
ゼレンスキー氏の反応は、政治家や大統領としてではなく、ウクライナの一般市民の感情を反映したものです。私を含め、多くのウクライナ人はこのサミットで、明白な、あいまいさのない加盟招請へ道筋が示されることを期待していました。ただ、それはかないませんでした。 >>62
フェイクだと攻撃するのはほとんど一方の報道に対してしかしないからね
ロシアに対して、ワクチン批判に対して、と決まってる
ウクライナに対して、ワクチン推進に対してにはほとんどフェイクだとかは言われない例えフェイクでも
厚労省がワクチン効果の統計を去年誤魔化した時もCBC以外のマスコミは黙殺
学生時代に各メディアを比較しろと教わるが目に付くところが足並み揃えて同じ側に立って洗脳するんだから簡単には見抜けない だから遊んでるウクライナ人の男を世界中から集めて戦地に送れよ
戦いは数だよ、兄貴
ナザレンコとかナザレンコとかナザレンコとかさぁ
ベテラン兵の弾除けにはなるぞ >>79
F16が実践参加できるまで3年掛かるがその間ロシアが大人しくしてるとでも? ロシア軍が弱体化している今こそわーくに固有の領土、北方領土をトリモロス好機!陰毛燃やし隊出動!!
進め1億火の玉だ😤 俺たちの岸田さんが必勝しゃもじ送ったのにどうして・・ >>150
西側は「ロシアはフェイクばっかり」とか言うけど
イギリスの嘘プロパガンダはスルーだもんなあ
例えば>>103とかw >>52
何言ってんの
ウクライナじゃなくてNATO連合相手にかなりの善戦してるだろ
ロシアは相当強いぞ アメリカだかNATOだかにノルマでも課せられてんのかねぇ
加盟したければ、最低3年だか5年だか戦え、みたいな ザポリージャの反転攻勢ではウクライナ兵がうpしてる映像が激減しましたが
たまにリークが出ます
最近の動画
ロシア軍に強襲かけてますが耐えられなくなり撤退する映像です
撤退かけるのをうpするのは珍しいです
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1679869696823156738/pu/vid/1364x720/56boeq_uvERXZZSr.mp4
白い田んぼロゴの旅団はNATOが訓練した新設旅団がおおいです
レオパルドを運用している第33機械化旅団もこのロゴ使ってます
負傷者を搬送している映像
田のロゴ使ってる旅団です
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1679880396027166721/pu/vid/640x384/oDUnftXWhs8TM5U8.mp4 ロシア軍も精密誘導兵器でだいぶやられてるし
国もごたついてて士気も低いが数が多い
ウクライナのほうが先にバテそう >>166
ウクライナは税収がなくて借金をどんどん積み上げてる
日本が保証人になってたりするけど
支援金が途切れるだけで政府も軍も維持できなくなる
トランプやロバート・ケネディ・ジュニアが大統領になってウクライナ支援止めるだけでロシアが勝つ
戦場で勝つ必要はない >>158
それ、正解だぞ
ロシアはもう必死に作ってる(レストア含む)月数十発のミサイル以外はイランから恵んで貰ったシャヘドしか撃ててない
だからウクライナの民間インフラにすらほぼダメージを与えられ無くなってる >>172
誰もいない民家に当たってイキるのがロシア軍なんだよなぁ >>171
ちょっと前にバフムート近くのクラマトルスクでミサイル攻撃受けて米兵が大勢死傷してたけどな ですから欧米日の西側諸国は所有権を転換しなければなりません >>171
単に反抗作戦への対応でインフラへの攻撃の優先順位が下がったか小麦輸出みたいに攻撃しない合意でもした可能性は?
イラン製のドローン突っ込ますだけでも変電所を停止させられるからな そりゃそうだろ
取られた場所取り返せてないんだもん
互いに練度の低い部隊同士で肉弾戦
戦略もへったくれもない >>144
Lancetでウクライナのレーダー潰しまくってやっと航空機使えるようになった >>177
壺信の妄想サイトがどうしんだよ
ロシア製のドローンをミサイル扱いしてるんだっけ?w >>173
兵士が7人つめてるのを確認してから砲撃してるようです
レーザー誘導砲弾事態普通の砲弾と違ってケースに入ってたりします
https://i.imgur.com/8GaX0Ss.jpg ウクライナイが優勢らしいから全滅するまで戦うべきだよな >>174
TVの情報を見てたら、
ロシア軍はポンコツ兵器しか持ってないみたいな話だけど、報復で殺る気になったら情報機関のビルの会議室とか小さなレストランとかに普通に狙ってピンポイントで当てて来てるんだよな、怖ぇよ だまされるな
ウクライナ軍が強すぎてロシア軍はボロボロ
ウクライナ軍はもうすぐ勝利を手にする
だからもう援助は必要としてない
利権を得ようと押し付け援助をやめて自身の国のために使うべき
強すぎて対空ミサイルですべて防いでいるので復興も必要ない >>179
まあ、現実はランセットで撃破した以上のレーダーがどんどん供給されて、ロシア空軍全然前線に出れないよなw
ロシアの技術力には流石にがっかりだわ
>>177
確認してないよ
ただ無人の住宅街に砲弾撃って民家に当たった映像だぞ
民家にレーザー誘導砲弾なんて撃ってたらガガイのガイやでwww 結局ロシアも反転攻勢出来てないんだからよくやってるでしょ ><183
大量に撃ってたまたま一発当たったのとか
軍事施設狙ったら外れて民間ホテルに当たったりした話か? >>180
頭悪いな、ここに書かれてるのはウクライナの公式発表だぞw >>169
ロシアはプーチンが臆病な限り部分動員しかできない
ウクライナは必要とあれば更に動員が拡大できる ロシアは核残して絶対負けないのにダラダラ戦ってるのあほらしいよな >>189
ここに書かれてるのはウクライナがミサイルとシャヘド何機撃墜したって公式発表を足し算しただけだよw
ウクライナ発表によるとロシアは未だに毎月ミサイル200発前後、シャヘドは400発撃ち続けてる
ウクライナシンパの癖にウクライナの発表もチェックしてないの?お前の話ただの妄想じゃん >>188
ウクライナの発表はホントかよと思う
2500発の内2000発迎撃に成功とか言ってる
いくらS-300が優秀でも、これは無理だと思うわ ウクライナ軍参謀本部、本日の戦果発表〜♪
https://i.imgur.com/CK9ecJh.png
ロシア軍戦死者
237,180(前日比+590)
兵員装甲輸送車
8,019(+11)
車両と燃料輸送車
7,036(+17)
戦車
4,1012(+5)
砲
4,463(+14)
航空機
315(+0)
ドローン
3,807(+24)
ヘリ
310(+0)
多連装ロケット砲
680(+0)
巡航ミサイル
1,273(+0)
対空兵器
425(+0)
特別車両
664(+2) ウクライナ軍の撃墜数発表と着弾映像の辻褄が合わないのはよくあります >>187
5月29日にキーウの情報総局ビルの会議室にミサイルが直撃したのを知らんの?クレムリンにドローンを飛ばした報復として会議中のブダノフ局長が狙われた件、ブタノフは死亡説が出てるな
今回のレストラン攻撃も近くの住民が外国人傭兵が集まってるという情報をロシア軍に提供し、ロシア軍がミサイルをピンポイントで撃ち込んだ
情報提供者の住民は情報漏洩でウクライナ当局に捕まって行方不明 >>195 これをマジに前提条件として話してたやつらが居たとか
今思うとスゲえな😭 >>195
ウクライナ軍公式発表では毎日ロシア兵を500人前後排除しているということだけど
6月反転攻勢開始以降は、ウクライナ兵も毎日同程度がそれ以上のペースで損耗しているんじゃないの?
一般論として攻める側の方が守る側よりも損耗が大きい >>115
農地の65%がアメカス企業の所有
鉱山,発電所,建築資材の大半もアメカス企業の所有
既にウクライナなんて国存在して無いから >>200
またブダノフ生存デマかウク信
植民地政府共々懲り無いなww ウクライナ軍参謀本部の発表鵜呑みにすると
今年中にはロシア軍の部分動員した30万人くらいはすべて戦死という状況になります
負傷者カウントしてない戦死者だけの統計です いちいちロシア挑発しなければ分相応に生きられたのにウクライナの馬鹿さ加減はどうしようもないな 正月にハイマースでロシア兵がまとめてやられたとき珍しく自己発表した
ロシアの自軍損害が50その後ウクライナは日々数を変えていって最終的に500と言った
ここからしてウクライナは最大10倍盛ってるな >>171
バフムート1日中砲撃されて陥落させられたのに何言ってんだこいつガガイのガイかよw >>203 去年ワグネルがバフムトに接近して砲弾の餌になっている
というニュースで埋まってた頃1週間で2000死んでるとか真顔で
言ってたからな日本のニュース
1年でロシアの部分動員消えるわと思ってた
ウク信さんこの報道1グラムも覚えてねーだろ ザポリージャの反転攻勢と同時に
バフムートで反撃が行われています
https://i.imgur.com/bHufXXU.jpg
バフムート郊外南西部をみるとXがある地域があります
Klishchiivka西側が重要な拠点です
ここ占領すると市内南部の防衛が難しくなるために激戦になってます
ウクライナ軍が猛攻を加えていますが押し込むと押し戻されるというのを繰り返してます
第3強襲旅団アゾフがこの地域の攻勢に加わってます
この地域で捕虜になったウクライナ兵
司令官に見捨てられ降伏。彼らはハンガリー系が多い地方の動員兵です。
第3強襲旅団アゾフは彼らを盾に使ってたようです
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1679948593388572672/pu/vid/480x854/JFX3yGt7E4QvXKfZ.mp4
Klishchiivka周辺にチェチェンのTiktokArmyのチェチェン、カディロフツィも展開w
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1678313062145617921/pu/vid/464x848/TNPSw8L9plvk_EjR.mp4
第3強襲旅団アゾフが公開したしたKlishchiivka周辺での戦闘映像
反撃や戦闘音も聴こえずTiktokしてます
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1676691863342919683/pu/vid/848x464/EATcso5LFztMK1SZ.mp4
Klishchiivka攻勢に失敗したウクライナ兵の自撮り映像
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1679832362908102658/pu/vid/606x1080/-hfRz1eA5VGx-PuD.mp4 >>202
公式の場に姿出してるので生存してるようです
私はウクライナ応援団からプーアノン連呼されますし
ロシア応援団からはウク信連呼されてます
キエフの情報総局本部ビルが攻撃されて長期間音信不通
初めて出てきた動画がこれでこの時は死んだのか重症なのかと思いましたがw
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1671248625928744970/pu/vid/960x720/mKEREOWk5IpmS4IN.mp4 日本の報道をまるっきり信じてるとこりゃロシア半年で崩壊するわと思うし
プリゴジがモスクワに行ったとか流れるとキタワァwとか思っちゃう
(なんかパトカーが先導で高速走ってんやけどw)
それが数日後にプーチンの新任務でベラルーシ派遣とかなっちゃうので
親ウクライナに立ってると過去のニュース憶えてらんないのは当たり前だ
憶えてたら整合性が狂っててニュース追う気がなくなるは これで国境確定かねー
何でもいいから戦争終われよ本当に 毎度謎の興奮状態なキモキモマルチ連投クンだけど残念ながらどこまで行っても犠牲者一桁台のお話に過ぎないのよね
その程度の刺激でもまるで座敷犬のように謎のスイッチが入って痙攣発作が出てしまうかわいそうな生き物
誰かキュッとして早く楽にしてあげてほしい ブダノフ生きてたんか?
あんまり姿を見せないのは、位置がバレるとロシアからミサイルが飛んでくるからかw >>37
ウクライナの「反転攻勢」が息切れしたら、
つぎはロシアが逆襲する番でしょ
防ぎきって、疲労した敵を殲滅するのがカタルシス >>210
わろた
> 私はウクライナ応援団からプーアノン連呼されますし
> ロシア応援団からはウク信連呼されてます ロシアとしては、ウクライナの攻勢を凌いで逆襲してドネツク州全部が取れれば停戦を考えるかもな だって全然取り返せてないんだもん
ネオコン壺メディアは纏めて停波しとけよ ウク信、怒りのゼレンスキーをプーアノン認定wwwwwww
くっそワロタwwwww >>190
ウクライナもう若い男いねーだろ
誰を動員すんだよ?
ナザレンコみたいに国外逃亡してる奴は絶対に帰国拒むだろう ロシアとウクライナの戦車保有量はは開戦前2:1くらいあった。合わせて自衛隊30個分の機甲戦力ね
んで自衛隊20個分全滅するくらいの大戦争がこの2年間で行われてる
これを軽く見てるやつが心底恐ろしいわ。自衛隊が矢面に立ってたら戦車どころか護衛艦にミサイル降り注いで全滅してた 最終兵器ナザレンコアンドリーを投入するしかないのか? 日本の大本営マスゴミは報道しないけど
ぶっちゃけ欧米でも「ウクライナ支援疲れ」蔓延してるからな
アメリカも次の選挙で共和党が政権取ったら
あっさりゼレンスキーは切り捨てられるだろ ザポリージャの戦況
攻勢かけて失敗したようですが、ウクライナ軍の各旅団が連携をとって攻撃をしてるようです
https://i.imgur.com/FXZp0Ke.jpg ザポリージャにご執心だなゼレンスキー
いつ原発を攻撃して
ロシアの仕業ダー!
原発を攻撃する卑劣なロシアにNATOは参戦しろ!
とか言い出しても不思議じゃないなあ・・
困ったもんだ https://www.youtube.com/live/JDxdySJoa-o?feature=share
ウクライナ軍の強さは米軍の次のポジションだ
ウクライナは兵隊の質が高い
NATOに入れてくれないとザポロジエ原発爆発するかもよ?
(ブラックロックが買い上げた土地も使いものにならないね✨ニチャア) >>204
というか
マイダン革命以降は
ウクライナは欧米の完全な操り人形でしょ
そのくせ欧米は本気でウクライナを勝利させたり
NATOに加盟させる気はない
要はロシアを消耗させるためだけの都合のいい捨て駒に利用されたんだよ で次にバイデンらの都合の良い捨て駒に利用されるのが日本
で
岸田は自分から尻尾振って捨て駒に志願してるのが現状 恐竜のいた白亜紀なんて
今より北極では平均20℃も温暖化
南極では40℃以上も高かったからな
「地球温暖化の原因は人類の出すCO2が主要因!」
とかいう仮説はこういう過去に起きた超温暖化を全く説明できない
いわば過去のデータを説明できない完全に破綻した仮説にすぎない >>174
民間人でしょ。
そして近くにいた、プーチン裏切ってゼレンスキーに付いた南アフリカ軍人が救助活動してたっていうあれねw
>>193
そういう妄想もう飽きたからw
どうせロケット弾とミサイルの区別もつかないガイジなんだろうしw
>>207
ミサイルの話をしているのも理解出来ないとかやばない?
しかも200日以上かかってようやく撤退させたのに、なんか今逆包囲されそうな所でしょw 他ならぬウクライナ政府が「苦戦してる」
と認めてるのに
それを嫌でも認められないウク信さんw >>242
ではその苦戦の内容を説明してみてくださいw
>>243
脳みそ大丈夫か?w >>241
ロシア軍が毎月これだけのミサイルを撃ってるという「ウクライナ政府」の発表をなぜ信じない? >>244
他ならぬウクライナ政府が
「苦戦」認めてるんだから
そこに疑問を持つならウクライナ政府に訊けば?w 露が防御フェーズなのもあるだろうけど、正直このペースはきついんじゃないか
8月にワグネル再編とか噂あるし、それまでにある程度まとまった土地取り返さないと元の木阿弥じゃないか >>189
もう諦めろw
どうせロシアがどうなろうが
ウクライナがどうなろうが
お前の人生には全く関係ないんだから
そんな不毛で不穏な話題に必死になるより
可愛い姉ちゃんと遊んでいる方が
余程有意義な人生送れるぞ >>246
どうした、都合が悪くて答えられないのか?
ウクライナ「高キルレでロシア兵殺すのが忙しくて前進できねーや、やべw」
という苦戦状況なんだけど、壺信大丈夫?
>>248
突然自己紹介どうした ウクライナ政府発表だと1273発の巡航ミサイルを撃墜してるらしいのだが、
これはどうやって確認しているのだろうか? NATOvsロシアでやってここまで持ってるんだからロシア強いよなぁ >>249
じゃあ訊くけど苦戦じゃなくて
ヨワヨワのロシア軍を殺しまくってる
圧勝モードのワンサイドゲームなら
もう西側の支援いらんよな?w
なんで乞食行為ウザイほど続けて
あのウクライナ応援急先鋒の英国の国防大臣にまで
「ウクライナさあ・・いい加減にしろや
俺らamazonじゃねえんだzo!」
とかキレられるほど乞食止めないのさ?w >一方でロシアはウクライナ領土の2割も取れてないっていう
こういうアホが出てくるから冬戦争は神格化すべきじゃないんだ
利害対立による戦争じゃなくて純然たる侵略戦争で領土奪われたら面積に関係なく負けだろ >>249
「高キルレでロシア兵殺すのが忙しくて前進できねーや、やべw」
これが本当なら
ウクライナは
有名な「マクナマラの誤謬」の罠に陥ってるって話になるな ジャベリン、スティンガー、エクスカリバー、カエサル、ゲパルト、バイラクタル、ハイマース、パトリオット、ストームシャドウ、レオパルト2、ブラッドレー、AMX、劣化ウラン弾などの鳴り物入りの西側兵器のゲームチェンジャーに加えて今度はクラスター弾にF16か・・・
多分、クラスター弾を使ったらロシア軍が数倍返しで大量に撃ち返して来るだろうし、F16は防空システムの餌になるんだろうな・・ ロシア軍的には「NATOの軍隊と戦わなくても弱小のウクライナ軍と小競り合いするだけでNATO兵器破壊できるのサイコー!」状態なんだよなあ >>252
頭大丈夫か?
西側の支援があるからワンサイドゲームが出来るんだろうがw
まじガイジって条件を理解出来ないよな、なんでだろ。
>>254
まずウクライナの第一目的がロシア軍を殲滅する事だからね
領土奪還は後からついてくるものだよ。
奪還領土の広さに拘って他を無視してると「マクナマラの誤謬」の罠に陥ってる事になるね。
あ、占領した領土の広さに拘って他を無視してるプーチンってもしかして……
>>254
もうロシア軍には数倍返しで大量に撃ち返すような能力は無いよw
ウクライナが削りまくってるからな >>258
>西側の支援があるからワンサイドゲームが出来る
西側はamazonでもドラえもんでもないから
限界があるんだよ
つうか
そんなに圧勝してるならとっとと領土奪回できてる筈だろw >>258
>ウクライナの第一目的がロシア軍を殲滅
いや領土の奪還だろ そもそもコソボの時に「セルビアはコソボを8年間統治できてないから独立認めるべき」としてるだろ
なんでそれがクリミアやドネツク、ルガンスクには適用されないのか
もう10年近く統治下から離れてるし今奪還してもそこに住んでるのは親ロ派と元ロシア人だけだぞ >>258
>もうロシア軍には数倍返しで大量に撃ち返すような能力は無いよ
西側大本営でおなじみの
「ロシアは弾薬や武器が枯渇した!」詐欺ですねw
>>103 恐らく今回の戦いで1番役に立ってるのは、西側ポンコツゲームチェンジャーでは無くて、S-300だろう
ウクライナ参謀本部発表のデータだと1000発以上のミサイルと3000機以上のドローンを撃墜してるらしいからな
さらにロシア空軍の行動も制限できてる >>262
ほぼ合ってるぞ
もうロシアはイランに頼るしか無いレベルに落ちぶれてる
>>263
あれ、西側製の対空ミサイルが大量に供与されてる事も知らないの?
供与以降はほぼ損害が無くなっちゃったねw >>263
それこそウクライナ側のS300は
ガチで在庫が枯渇しつつあるだろ
西側じゃなくロシア製なんだし
在庫ストックは限定的だし
足りなくなったからと言って
まさかロシアに補充を頼むわけにもいかんだろうしw ロシアは弱ってるんだあああああああ!!!みたいな話、開戦直後からずっと聞いてるけど実現した試しがない
FSBのリーク情報とかいうのあったじゃん?経済制裁で2022年6月にはロシアが崩壊するってやつ
あれ「リーク元は信頼できるから事実だ!」ってことでネットだけじゃなくて大手メディアも海外含め報道しまくったんだよね
あれから1年4カ月、ロシアは今日も元気です >>264
>ロシアはイランに頼るしか無い
西側大本営しか観てない人からしたら
「イランみたいな後進国に頼るなんて悲惨」
みたいな話になるのかしらんけど
イランのドローン普通に戦果上げてるから
西側供与の戦車や車両がイラン製ドローンに
ぼこぼこに撃破されてる動画
山のように上がってるしw 来週からクラスター爆弾の応酬が始まるから盛り上がるよ どう見ても最初から勝ち目なかったからな
そろそろ終戦すると思うんだけど >>267
どんどん実現してるぞ
戦車なんてもうT-62が前線で戦ってるからな
T-72もどんどん旧式のに変わってきてる
>>268
イランのドローンはほぼ全て撃墜されてるぞ そもそもイスラエルやアメリカと戦ってきたイランが弱いわけないから
ウク信よ、現実を見るんだ >>269
応酬出来るほどの戦力がロシアにあればなw あの西側最大のウク信国家イギリスからでさえ
ゼレンスキー疲れみたいな発言が出てるし
アメリカも次の選挙でまた共和党政権が勝てば
ゼレンスキー切り捨てとかになっても全くおかしくない >>271
>イランのドローンはほぼ全て撃墜されてるぞ
ネットみたらイラン製ドローンが
レオポルドとかウク軍車両をガンガン撃破してるんですが
ぜんぶディープフェイクとでも?w >>271
ロシアはT-90月産100両体制に入ったけどね…
旧式戦車投入すればするほどT-90に入れ替わるぞ
あと、T-62や旧式T-72を潰すためにNATO兵器が前線で消耗されてるんだわ
本来ならロシア軍とNATO軍が戦えばロシアは一瞬で吹き飛んでたのにな
ロシアからすればウクライナというフィルターを通して旧式兵器でNATO装備を破壊できるボーナスステージなんだよ イランのシャヘド136はロシアによって改造されてゲラン2になってるな
GLONASS対応で炸薬を増やしてるみたいね >>275
お前の脳がおかしいんだろうね
>>276
ロシアはT-90を月に数両作れてるみたいだね
じも西側部品を使えずにモンキーモデルになってるらしいね。
ロシアはNATOの余剰兵器と引き換えに兵士も兵器も全て失いそうだよねw
戦後どうするんだろう。
中国の属国に身をやつすのかな? NATO軍でもエアカバーが無ければ、
ウク軍に参加した歴戦のアメリカ人義勇兵と同じで、砲撃の地獄に叩き込まれるだけだ
一方的に攻撃できたムスリムゲリラやアフリカのクロンボ相手とは訳が違う これロシアに陸戦経験を積ませまくって、ロシア陸軍が現在最も実戦経験を積んだ最強の軍隊と化して終わるのでは >>278
>ロシアはNATOの余剰兵器と引き換えに兵士も兵器も全て失いそうだよねw
あーそれな
戦場で主に死んでるのはドネツク、ルガンスク人民共和国の兵士やワグネルみたいな「海外の傭兵」、あとは現地で徴用されたウクライナ人なんだわ
ドネツク、ルガンスク人民共和国軍兵士を使ったロシア軍の肉壁戦法は初期から有名だったろ?
ウクライナの発表する戦果は頭数だけ数えてるけど、内実は元ウクライナ人が殆どなのよ ウクライナはこんな糞国家
野党は全部解散させられ
野党党首は全員収監
国営放送1局だけの大本営発表体制
ゼレンスキーを批判したら銃殺
国家総動員令で男子は全員徴用徴兵
女子まで徴用
こんな糞体制を助けることの
何が「民主主義」や「自由」を守ることになんだよ、
マヌケが >>281
笑えるよな
当事者のウクライナ政府に加えて
米民主党政権大本営メディアのCNNでさえこんな報道なのに
このスレのウク信は何周遅れなんだよw
ウクライナの反転攻勢の進捗は期待外れ(CNN)
Ukraine’s counteroffensive hasn’t met expectations.
https://edition.cnn.com/2023/07/04/europe/ukraine-counteroffensive-slow-progress-intl/index.html >>282
あそこの住民としてはロシアが負けてもウクライナに虐殺されるだけだからな
武器を手にウクライナ相手に戦える機会が得られるだけまだマシという 西側メディアまで
「ウクライナ苦戦」「反転攻勢は期待はずれ」
みたいな論調が増えてるのに
日本語メディアしかアクセスできない
情弱のウク信だけが
「ウクライナ軍は強い!
ウクライナ軍は圧勝してるんだああああああああ」
とか叫んでいるという構図w
これもう半分、終戦後のブラジル日系人の「勝ち組」だろ そもそも、東西ウクライナ人同士の争いにロシア軍が介入しただけなんだから、
ドンバス民兵が前線に立つのは当たり前だわな、彼等親露派ウクライナ人はキーウ政権を死ぬほど嫌ってるんだし 最初から勝ち目が無いのに連戦連勝は大本営と変わらん
ジャップランドリスペクト故に起きた不幸
なので戦後復興は岸田におまかせ >>282
ド人ル人はもう1年は前に全滅してるしワグネルはロシア人だぞw
ちなみに現地で徴用されたウクライナ人は即兵器持って投降してる。
これがロシアが最大のレンドリース供与国になってるカラクリ
今死んでるのはみーんなロシア人
そろそろ100万死んじゃうかな? >>288
西側「ウクライナ苦戦」「反転攻勢は期待はずれ」 「だからもっとどんどん兵器供与しないと!」
壺信はガイジだから建前ってものを理解出来ない。
ウクライナに兵器をまだまだ供与するには「苦戦しているから」という建前が必要なんだよねw >>291
ルガンスク州は全土解放完了して、勝利後のルガンスク兵はキーウ政権の軍隊からルガンスク州を守っているぞ?
いつ全滅したんだ? クラスター使うから早いぞ
面で制圧していくからよ
バンバン撃ってやれ >>292
いつまでも気前の良い支援なんてできるわけない
欧米じゃウクライナ疲れが普通に表面化してて
どこもインフレに苦しむ国民の理解を得るのが
ますます難しくなってて
ぶっちゃけウクライナ支援に熱心な英国のスナクにしても支持率低下し
フランスもこのままじゃウクライナ支援反対派の右派に負けるし
アメリカでさえ共和党が勝ったらゼレンスキー切り捨てに
なって不思議じゃない政治情勢ですが?
こういう背景だから
あの英国でさえ国防相が
「ウクライナは乞食行為ええかんげんにせい」
「うちらはAMAZONじゃねえから!」
って激怒したわけだよw >>293
1年前に全滅してるよ
>>295
英国首相「うちの阿呆防相が迷惑かけてすみません、どんどん兵器供与させて貰いますね!」
気前良く供与するためには建前が必要。
まさしく今起こっている事である。 素で疑問だけどウク信って
ロシア語やウクライナ語なんて高望みはしないけど
せめて英語で報道フォローしてるの?
どうせ日本のネトウヨ系ウクライナ贔屓の動画とか
せいぜい小泉・高橋・東野とかあたりの
ウクライナ応援団の解説とかが情報源なんだろうけどw >>296
約1年前の2022年7月3日にルガンスク州全土を占領したLPR軍が全滅した?
意味がわからん
壊滅してルガンスクから叩き出されたのはウクライナ軍だろ >>296
気前よく供与にしては
英国は供与するチャレンジャーの数とか少なすぎねえか?w 素で疑問だけど壺信って
ロシア語やウクライナ語なんて高望みはしないけど
せめて英語で報道フォローしてるの?
どうせ日本のネトウヨ系プーチン贔屓の動画とか
せいぜい矢野・馬淵・鈴木とかあたりの
プーチン応援団の解説とかが情報源なんだろうけどw >>300
俺へのレスか?
俺は普通にこのスレでも英語記事貼ってるじゃんw
あとそもそも壺信者でも何でもないし
壺信者はむしろウク信だろ
ナザレンコとか見ろよw >>299
チャレンジャーは主砲からしてレオパルト2やM1と互換性が無いからな。
呼び水にしして貰っただけでウクライナとしても扱いに困る代物。
ウクライナが欲しいのはレオパルト系列とM1。
そしてイギリスはマートレットやストームシャドウなどの最新兵器をどんどん供与してるというねw >>299
供与したら、ツルベ撃ちで撃破されて、商売上がったりになるから、渋ってるだけだ
レオ2なんかは思いっ切り評判落としたし、供与されたウクライナ兵も狙い撃ちされるから、乗るのを嫌がってるだろ >>302
航空優勢ないのに突っ込むので
肝心のレオポルドも撃破されてる動画が
バンバン上がってますなw
それこそイラン製ドローンとかの良い餌食だね >>301
ほうほう、どんな内容なんだいwww
>>303
レオ2は乗員の生存率高過ぎぃぃぃぃって評価うなぎ登りだぞw
>>304
ばんばん上がってる?
見せてw
どんなイラン製ドローンで撃破してるの?
まさか脳内の話じゃないよね?w プーチンは欧米がウクライナ見放すことまで計算に入れて侵攻したなら天才だな
いやそうとしか考えられん >>305
ナザレンコが壺信者なのはこの板でも何度もスレ立つほど有名な話じゃんw
【悲報】在日ネトウヨのナザレンコ・アンドリーさん「統一教会は国を良い方向に変えるために支持し投票してくれている有権者団体」 [616817505]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1657383506/?v=pc そういやヌーランドババアは国務省にいるはずなのにコソコソしてて全然おもてに出てこねえな?
もう悪名高い名前もご尊顔も世界中に轟いてるだろうにいつまでコソコソしてんだ >>307
だからナザレンコはウクライナの評判が悪くなるような行為してるんだろ?
で、突然ナザレンコの話してどうした?頭大丈夫か?
>>308
統一教会は教会のためならどんな嘘をついても良いという教義だからな
真実はこんな感じやな
プーチン(統一ロシア)、統一教会的国家作りを行うw
日本やウクライナの統一系はロシアの工作員か
https://www.tokyo-np.co.jp/article/192617
子のない夫婦は「伝統的家族観の否定」、LGBTの権利宣伝は「少子化の原因」 ロシア下院が処罰法案を審議へ >>310
今度はナザレンコはロシアのスパイとか言いたいのかい?w
普通に言動を追えばウク信だし同時に壺信者だろ >>312
君、ナザレンコに詳しいの?
同僚だからなのかな?
普通の日本人はナザレンコに興味なんて無いぞ。 >>306
プーチンはロシア軍が侵攻したら、あっという間にキーウ政権が白旗を上げて、講和すると考えていたんだろ
南オセチアを攻撃したジョージアみたいに直ぐに終わり、ドンバスは事実上の独立地域になる感じ
ゼレンスキーも講和しかないと当初は考えたけど、イギリスがNATOが全面バックアップするからと焚き付けた >>303
命中率95%超の聖ジャベリン!命中すれば戦車如き即死!だのと豪語しておいて、
年間1万発供与しておいて戦闘装甲車両の撃破数は年間2500両以下。つまり命中率25%
この惨状に対しても、ウク信は「対戦車ミサイルだけど対戦車以外の用途に使いまくってるから!」
「ウクライナが中抜きしまくって戦場で使用した数自体が少ないから!」
などと、愚にもつかない釈明もどきをするばかり
西側兵器のしょっぱい実態が露呈しまくってるからな。F16を供与出来ないのも、ロシアの対空兵器にあっさり撃墜されて
西側戦闘機ざこ杉て草。などという嘲笑を浴びない為に過ぎん >>313
お前の主張は
「ウクライナ批判(ないしロシア擁護)してる奴は壺信者」
みたいな話なんだろ?
で、俺は実際にその反例としてナザレンコという
ウク擁護にして壺擁護の実例を挙げただけの話な >>314
どう考えても英米の使い捨て尖兵としてすり減らされた挙句、結局はロシアに蹂躙されるだけだから
まさか徹底抗戦なんて阿呆な真似はせん。その程度の賢明さはあるだろう
と思ったらこの有様。っていうな >>315
豪語したって、脳内でそういう妄想したって話?
面白いねw
ちなみにロシア軍の損害は長距離砲とかを除いても2万両だよw
あ、命中率200%だw
>>316
うんうん、そいつってウクライナの評判を落としてる奴だろ?w
そして現実はこう
プーチン(統一ロシア)、統一教会的国家作りを行うw
日本やウクライナの統一系はロシアの工作員か
https://www.tokyo-np.co.jp/article/192617
子のない夫婦は「伝統的家族観の否定」、LGBTの権利宣伝は「少子化の原因」 ロシア下院が処罰法案を審議へ >>317
そしたら欧米が兵器滅茶苦茶供与しはじめて自分が磨り潰される事になっちゃったプーチン
まあ、ちょっと可哀想だよねw >>317
そうだな、ジョージアみたいに早いうちに講和しておけば、ドンバス地方の事実上の独立だけで終わっていたのに、4州取られた挙句、国民は半減し国土も経済もボロボロになった >>317
そもそもゼレンスキーは自国民の生命より
自分の蓄財とかが大事だしな
タックスヘイブンなどで脱税しまくりなのバレてるし
西側の援助の物資だってウクライナ政府高官が
中抜きしまくりで
現場にちゃんと届かないとかも有名 >>320
そもそも今回の戦争前から
ゼレンスキーはミンスク合意ガン無視して
ロシア系住民に対して砲撃とかしまくりだったしね >>310
> 統一教会は教会のためならどんな嘘をついても良いという教義だからな
真実はこんな感じやな
ああ、お前が実践してるのかw >>321
ゼレンスキーは蓄財なら海外逃亡した方が良かったぞ
今頃は遊んで暮らせてただろうな
なんせ俳優時代の仕事で自分で稼いでるからな
まあ、逃げずに中抜きしようとしたウクライナ政府高官をガンガン逮捕してるみたいだけどな
結局現実でもドラマみたいな事したかったんだろうw >>323
してるのは壺信だよw
プーチン(統一ロシア)、統一教会的国家作りを行うw
日本やウクライナの統一系はロシアの工作員か
https://www.tokyo-np.co.jp/article/192617
子のない夫婦は「伝統的家族観の否定」、LGBTの権利宣伝は「少子化の原因」 ロシア下院が処罰法案を審議へ >>318
>そいつってウクライナの評判を落としてる奴だろ?w
結果的にはその通りだが
主観的にはウクライナ信者
つうか熱烈な愛国者らしいぞw
ある意味ウク信の典型っすな >>326
壺信が仕事でやってるだけだよw
現実はこうだしな
プーチン(統一ロシア)、統一教会的国家作りを行うw
日本やウクライナの統一系はロシアの工作員か
https://www.tokyo-np.co.jp/article/192617
子のない夫婦は「伝統的家族観の否定」、LGBTの権利宣伝は「少子化の原因」 ロシア下院が処罰法案を審議へ >>325
LGBTが迫害されがちなのはウクライナも似たようなもんだぞw
LGBT rights in Ukraine とかでググると
こんなwikiの記事ヒットするし
Lesbian, gay, bisexual and transgender (LGBT) people in Ukraine face legal and social challenges not experienced by non-LGBT individuals; historically, the prevailing social and political attitudes have been intolerant of LGBT people, and strong evidence suggests this attitude remains in parts of the wider society. ソ連崩壊時にウクライナの人口は5300万人いたが、戦争前には4300万人
戦争で難民の大量発生と戦死、ロシアによる4州併合で2300万人くらいになってるらしい
これだけの割合で国民を減らした指導者はポル・ポトくらいじゃないか?
ゼレンスキーは凄すぎる >>318
ISWの公表でロシアの戦車被破壊数は2000〜2300両だぞ
あと、ジャベリンを生産しているメーカーによる公称命中率は95%
ウク信でもその程度の知識も無いと流石にみっともねえぞ ID:VTCg0dj+0 フルボッコされて草
ここでウク信が暴れれば暴れるほど
ウクライナの評判は下がるっていう
やっぱナザレンコ状態やんけw >>330
書き損ねてたな
ISWの発表は今年4月までの集計とされるもので、ジャベリンの1万を超える供与数も1年間のもの >>324
>ゼレンスキーは蓄財なら海外逃亡した方が良かったぞ
逃亡したら西側から積極的に今ほどの乞食できないじゃん
それ以前に逃亡したら失脚だろ >>334
ISWはそんなもん独自に集計してないし、ジャベリンは戦車だけに撃つもんじゃないぞ
あ、もしかしてロシア兵って
「これ、BMPだからジャベリンに撃たれないからガンガン進むぞ〜」
とか頭のおかしな事やってるからあんなに阿呆みたいに撃破されてるの?w ゼレンスキーは国外に逃げても、盟友サーカシビリみたいな運命になるか、
ロシアの暗殺部隊に殺られるかの二択しかないだろ >>328
日本と同じように法整備されてないという話だろ
なお、ロシアの法整備の現実
プーチン(統一ロシア)、統一教会的国家作りを行うw
日本やウクライナの統一系はロシアの工作員か
https://www.tokyo-np.co.jp/article/192617
子のない夫婦は「伝統的家族観の否定」、LGBTの権利宣伝は「少子化の原因」 ロシア下院が処罰法案を審議へ >>335
逃亡してたら乞食してウクライナ軍に配布するなんてする必要無くなるぞ?
失脚しようが自分の海外財産は使い放題で遊びまくれるしな
今のウクライナじゃ自分の海外財産使って遊べないだろ >>333
束になっても私一人にフルボッコにされる壺信ってwwww >>338
法制度化されてないから
LGBT差別してもウクライナによる差別はセーフとはならんだろ
あと少数民族ではあれ立派な自国民である
ロシア系住民への迫害や
ロシア語の公用語禁止とか
事実上の文化・民族的ジェノサイドと言われても仕方ない
中国がウイグルでのムスリム迫害がけしからんと西側が言うなら
ほぼ同じようなウクライナの政策がスルーされるのはダブスタでしかない >>339
>失脚しようが自分の海外財産は使い放題で遊びまくれる
どんだけお花畑なんだよw
失脚したら権力基盤を喪失するんだから
政府から訴追されたり
ロシアから暗殺の標的になる可能性だってあるでしょうに >>341
法制度化されてないから
LGBT差別されてりゅうちぇるも自殺する事になったけど、それがどうかした?
ロシア系住民への迫害?なんの話?
ロシア系住民が反乱起こしたから制圧しようとした話?
日本だと死刑だよねw
ロシア語の公用語禁止?もう意味不明の文でウケる?公用語なの?公用語じゃないの?w >>337
ヒトラーコース
チャウシェスクコース
ムッソリーニコース
選び放題 >>340
ボコボコにされてるのに
「今日はこの辺で勘弁してやる!」
って吉本新喜劇ですかw >>342
傀儡ウクライナ政府から訴追されてアメリカにいるゼレンスキーに何の影響が?
逃亡して影響力の無くなったゼレンスキーをロシアがわざわざアメリカで暗殺?
いや、精神科受診した方が良いよw >>341
イスラエルのバレスチナ人問題、トルコのクルド人問題、サウジアラビアのシーア派や異教徒への抑圧など世界中には同様の問題いくらでもあるしな
イスラエルの問題なんて、国連で何度も問題提起されてるのにアメリカが拒否権使ってるしな >>344
ポル・ポトコース
フセインコース
トロツキーコース
も追加で >>345
勘弁して欲しいの?
ご冗談をw
3連休だぜ、ずっと俺の玩具になれよwww 反攻の目的が集落の奪還とかなら成功になるかもしんが
この有り様だと現実的にクリミア所かマリウポリすら無理無理の不可能
集落を一つ取るのに欧米の主力兵器をどんだけゴミにしてんのよと
ウク軍の反攻が成功すると報じる欧米メディアが消え絶滅したのも仕方なし >>343
法制度化されようがされまいが差別はアカンって話でしょ
法的にアパルトヘイト制度が無いなら
人種差別はOKなのか?と言えばそんな話はありえないわけで
その意味でウクライナだけ免罪するのは
あまりにダブスタだわ
あと
ウクライナ政府が現地で「ロシア語の使用の制限」を決定するなど
現地住民の人権や文化を迫害したのが紛争の要因のひとつになったのは有名な話でしょうに >>349
海外で死んだのただの政敵だけでウケるw >>346
何の話だ?
ゼレンスキーが失脚して
そのライバルとかが
新たに親西側政権トップになった場合に
ゼレンスキーが訴追される可能性は普通にあるでしょうに >>352
法制度化されようがされまいが差別はアカンって話でしょ
なのに極東のどっかではLGBT差別されてりゅうちぇるも自殺する事になったけど、それがどうかした?
「ロシア語の使用の制限」?へぇ、どんな制限?
ロシア語の公用語禁止とかいう謎文章はどうなったんだ?
で、なんで反乱の制圧を迫害なんて言ったんだ?
しかもこの反乱、外国軍と協力(外国軍を招き入れる)しての反乱だからな。
日本なら文句無しの死刑だぞwww >>327
バカが鬼の首取ったかの如く吠えてるが、ロシア正教自体がその立場ですよ
https://life.letibee.com/pope-and-russian-orthodox-church/
キリル総主教も一貫してLGBTの権利に反対しており
統一教会と一部でも被ったら壺だああと叫ぶ
君、オツムの中身がまともじゃない。キチガイレベル >>354
何の話だ?もなにも、ゼレンスキーが海外逃亡してた場合の話だが。
まさかそんな事の理解で来てなかったのか?
それまじで言ってんの?www
で、アメリカに亡命してるゼレンスキーが訴追されてどうかなるの?w
アメリカが引き渡すとでも思ってんの?
病院行く?あ、これは君の話ね >>356
ロシア正教と統一教会が協力してるって話がどうかしたのか?w
プーチン(統一ロシア)、統一教会的国家作りを行うw
日本やウクライナの統一系はロシアの工作員か
https://www.tokyo-np.co.jp/article/192617
子のない夫婦は「伝統的家族観の否定」、LGBTの権利宣伝は「少子化の原因」 ロシア下院が処罰法案を審議へ >>354
ジョージアの場合は、サーカシビリは新政権に訴追されて国外逃亡したな
また、戻って捕まったけど
ゼレンスキーも同じような立場になるんじゃないか? >>349
ポル・ポトコースだと、ウクライナ西部?に逃れて武装闘争継続 >>355
前半は何がいいたいか素で分からん
後半は本当に無知なら勉強してくれとしか
ちょっとググるだけでウクライナが
マイダン革命以降にロシア語を公的な言語の位置から排除して
いったこととかすぐにでてくるし
そうした少数派への弾圧への不満が紛争の要因の一つであるのも言われてるし
Since the Euromaidan of 2013–2014, the Ukrainian government has issued several laws aimed at encouraging Ukrainization in the media, in education and in other spheres.
In February 2017, the Ukrainian government banned the commercial importation of books from Russia, which had accounted for up to 60% of all titles sold in Ukraine.[22]
On May 23, 2017, the Ukrainian parliament approved the law that most broadcast content should be in Ukrainian (75% of national carriers and 50% of local carriers).
The 2017 law on education provides that Ukrainian language is the language of education at all levels except for one or more subjects >>358
> ロシア正教と統一教会が協力してるって話がどうかしたのか?w
はい、ソースどうぞ >>357
だから
汚職疑惑もあって失脚して
海外に逃亡したって場合の話だとすれば
なおさら
なんでお前の中では訴追もされなければ
無事に安穏と暮らしていける前提になってるんだ?
とくに親西側のウクライナ政府から仮に訴追されたら
西側だってそこまでゼレンスキーを庇う義理もないだろ >>108
ブリカスとアメカスのネオコン倶楽部だな 統一と関係が深いのもアメカスブリカスだなぁ
ケーガンが統一系イベントの公演に出てたし
やっぱり宗教右派のフリしたネオコンの走狗だろ?w >>359
サーカシビリは単に普通に選挙に負けただけだぞwww >>362
はい、どうぞ
プーチン(統一ロシア)、統一教会的国家作りを行うw
日本やウクライナの統一系はロシアの工作員か
https://www.tokyo-np.co.jp/article/192617
子のない夫婦は「伝統的家族観の否定」、LGBTの権利宣伝は「少子化の原因」 ロシア下院が処罰法案を審議へ ゼレンスキーは英米に唆されて政治的判断を誤り、ウクライナ国民を分裂させて戦わせ、
国民を半減させ、国土を米国資本に売り渡し、経済を崩壊させ、膨大な国家負債を発生させた
結局、しばらくしたら売り払った国土と国家資産を取り戻すための革命が起こりそうだな >>360
ポルポトはそんな事してないぞwww
>>361
え、法制度化されようがされまいが差別はアカンって話でしょ?
なんでりゅうちぇる自殺に追い込まれたの?
ロシア語を公的な言語の位置?
また謎な事を言い出したね?
公用語はどうした?
ちなみにウクライナ国では歴史上一度もロシア語が公用語になった事は無いけど。
もしかして、こんな事も知らなかったのかな?w
>>365
プーチン−聖帝−トランプのラインだからな、統一教会は >>368
ドンバスの反乱 2014年
ゼレンスキーの大統領就任 2019年
系列くらい理解しような、壺信君 >>221
要するにどっちからも嫌われてるはみ出し者ってわけだw >>369
りゅうちぇるの例は
まさに法的な差別があろうがなかろうが
差別やヘイトはアカンという話にしかならないでしょ
公用語の件は
少なくともマイダンの前での
ロシアの語が教育や司法や公的領域で
占めていた地位がそれ以降は
意図的政策的に排除・制限され
しだいに教育だとかメディアからも排除
されるようになったって話で
少数民族への文化的弾圧・迫害の典型例だよ >>367
キチガイ通り越した真正皇帝
> 統一教会と一部でも被ったら壺だああと叫ぶ
> 君、オツムの中身がまともじゃない。キチガイレベル しかし、ウクライナの人口減少がこれ以上続くと国家再建が相当に難しくなるんじゃないか
難民と東部4州と戦死者の合わせて2000万人くらいはキエフ政権の元には帰って来ない
早く講和して戦争を止めないと、再起不能の植民地になりそうだ >>372
そうだぞ、法制度化されようがされまいが差別はアカンって話でしょ
なのに極東のどっかではLGBT差別されてりゅうちぇるも自殺する事になったけど、それがどうかした?
それで
>ロシア語の公用語禁止とか
これはどうした?
単に反乱に加担(むしろ主導)した国の言語が公共放送や教育現場で制限されたって話か?
文化的弾圧・迫害もなにも、本来は死刑だろwww >>374
????
>どっかに逃れて武装闘争継続
理解出来ないのか?
ポルポトはそんな事してないぞwww
>>375
難民なんて戦争終わったらみんな戻ってくるぞ。
なんせ仕事はたんまりあるからな。
むしろ戦後、世界から孤立して仕事も無くなるロシアがやばいだろうね。
早く撤退して戦争を止めないと、再起不能の中国の植民地になりそうだ >>376
すまんが前半は何を主張したくて
俺にそのレスするのかさっぱりだわ
後半は滅茶苦茶だね
まず一般論として
少数民族の一部の住人が仮に武装蜂起したら
急にその少数民族全員に対して
その母語である言語を制限するとか
シンプルに意味不明だし普通に差別だとしか ウクライナの人口ピラミッドを見ると恐ろしいほどに20代が激減してる
現在、東部4州とクリミアを合わせて3600万人だが、東部4州+クリミアを取り戻すことが出来なければ2500万人位の人口しか無くなる
しかも戦争を続けていけば、戦死者が毎日大量発生する そりゃ昔から定評があるロシアの防御陣地簡単に抜けないでしょ
特に戦争が始まる以前から要塞化されているクリミア半島なんて米軍でも容易には抜けない >>377
武器持ってジャングルに逃げ込んでるじゃん >>379
ゼレンスキー「クリミアドンパス奪還したら虐殺祭りの予定」 >>378補足
あのイスラエルでさえ
アラブ系住人がときに武装蜂起したり
反イスラエルのテロなどを起こすからと言って
それを理由にアラブ系住民の全員を対象に
アラビア語の使用を制限する、なんてことはしてないだろう
ウクライナがやってるのは
普通にあのイスラエル以下の行為 >>378
お前から始めた、法制度化されようがされまいが差別はアカンって話でしょ
なのに極東のどっかではLGBT差別されてりゅうちぇるも自殺する事になったけど、それがどうかした?
少数民族の一部が他国と共謀した反乱だろ
そんなん反乱がおさまるまでは公共の場での使用制限されても普通だわな
しかも家庭や町中で使う事にはなんら制限が無いんだからな。
なんの問題が? >>381
ガチガチに最新式の各種対空ミサイルと対艦ミサイルに地雷原と大量の砲と極超音速対地ミサイルで固めているんかねえ?
熱核兵器でも使って更地にしないと落とせないんじゃないか? NATO「コソボの独立は有効。独立するのに所属国の承認も許可も要らない」
NATO「セルビア爆撃は合法。独立支援のためなら国連の許可も要らない」
ロシア「南オセチア、アブハジア、クリミア、ドンバス独立させますね。コソボ独立と同じですよ?」
ロシア「ドンバスの2国と集団安全保障を結んだからウクライナに侵攻しますね。セルビア爆撃と同じですよ?」
NATOがパンドラの箱開けたのが原因だろこれ >>379
あぁ、壺信の妄想ピラミッドだっけ?
あれ面白いよねwww >>377
カンボジア内戦においてクメールルージュ内で腹心に和平を訴えた腹心を処刑、腹心の処刑に怒ったそのまた腹心によって逮捕され、拘束されたままルージュ支配地域を転々としたあげくルージュ支配地域のカンボジア北部で毒殺と思われる病死なんだが 1947年9月18日 米軍の指揮系統を一元化する国防総省(ペンタゴン)が発足
1947年9月18日 アメリカ中央情報局(CIA)が発足
1950年6月1日 朴普煕氏米士官学校入隊(韓国陸軍の幹部候補として)
1954年5月1日 韓国統一教会設立
1957年2月17日 朴普煕氏入教
1958年 空気銃生産(1958年仁川の朱安工場から出発)
1958年5月30日 日本・崔奉春(西川勝)宣教師派遣(日本上陸6月17日)
1958年 笹川良一が不法入国で逮捕された崔奉春(西川勝)の身元引受人
1959年1月2日 米国・金永雲宣教師派遣
1959年9月18日 米国・金相哲宣教師派遣(制憲国会議員の姜フィチャンの娘、姜義弘の夫)
1959年12月4日 文鮮明渡米許可(パスポート取得は少し前)
1962年10月 KCIA金鍾泌局長と文教祖訪米
1962年10月 CIAジョン・マッコーン、キャロル陸軍中将と文教祖会談
1962年10月 ネルソン・ロックフェラー、ディヴィッド・ロックフェラーと文教祖会談
1963年5月31日 韓国統一教会・協会登録(社会団体第261号)
1963年7月24日 笹川良一124双の合同結婚式に参列
1963年10月4日 韓国統一教会・財団法人認可
1964年7月15日 日本統一教会・宗教法人として承認
1965年2月7日 ベトナム戦争開始(米国軍北爆開始)
1965年6月22日 日韓基本条約締結(ベトナム参戦のため韓国経済強化が目的)
1965年6月25日 アイゼンハワー元大統領と文教祖会談
1965年10月 ベトナム戦争に韓国軍派遣(統一産業M16使用)
1966年4月15日 韓国・水沢里統一産業工場落成式(M16大量生産開始)
1967年6月22日 笹川良一・児玉誉士夫らと文教祖が「アジア反共連盟結成準備会議(世界反共連盟の地域団体)」ために会合(本栖湖畔全日本モーターボート競走連合会の施設 ※一部「山中湖」という情報があるが誤情報で「本栖湖」が正解)
1968年1月13日 韓国・国際勝共連合設立
1968年4月1日 日本・国際勝共連合設立(※日本愛国政治家骨抜き作戦)
1970年1月20日 ニクソン大統領就任
1973年4月30日 文鮮明教祖米国グリーンカード取得
1973年 イーストガーデン購入(1億4千万円)
1973年12月18日 文教祖一家が韓国から米国ベルベディア移住
1973年11月23日 岸信介元首相と会談(統一教会本部)
1973年11月30日 ニクソン大統領擁護声明を米国新聞に掲載
1974年2月1日 ニクソン大統領と文教祖会談(ホワイトハウス)
1974年10月8日 米国国会議事堂招請講演
1975年3月2日 文権進アメリカにて出生(ここからは全て米国出生)
1976年5月12日 ニューヨーカーホテル購入460万ドル(2000室以上)43階建 世界宣教本部として使用
1977年7月5日 世界宣教本部設立(ニューヨーカーホテル)郭錠煥本部長就任 >>389
武装闘争じゃなくて逮捕拘束されてて森に連れ込まれててウケるwww
>腹心の処刑に怒ったそのまた腹心によって逮捕され、拘束されたままルージュ支配地域を転々としたあげくルージュ支配地域のカンボジア北部で毒殺と思われる病死なんだが >>387
セルビア政府は今のウクライナ政府がドンバスにやってたみたいにコソボを弾圧してたからなあ
過激な民族主義者が暴走してたのも同じ >>387
他国が独立させようとかいう謎の行動したからアウトやね
民族自決、その民族が自分達でやらないと >>393
コソボは弾圧される前にNATO軍が侵入してセルビア攻撃したりはしてないからなw コソボに関してはNATOは介入すべきではなかったな >>384
やってる事の酷さを考えたら、NATOはイスラエルを空爆すべきだな
武力で原住民であるパレスチナ人を殺して土地を奪ってるし >>396
しかも国際司法裁判所がコソボ独立は合法とハンダ下したから、世界中に民族問題と独立運動の火種を蒔いてしまった
極端な話、沖縄や北海道を中露がコソボ式独立させても文句は言えない >>398
中露が独立させようとしてる時点で既にコソボ式じゃない 池上彰「これは威力偵察だから!主力はまだ温存してあるから!」 >>398
国際司法裁判所って、ホントに糞だよな
クロンボ狩りばっかりやってアフリカ諸国から嫌われてるし
あとNATOはリビア空爆してカダフィ殺して放置してるのも最悪だ
そのせいで未だに延々と内戦やってる >>399
沖縄「基地問題を解決するには独立しかない」
北海道「アイヌのためにプーチンさん助けてください」
こんな感じで独立して、それぞれ中露と集団安全保障を結んだらもう終わりだよ
独立を宣言した瞬間から「コソボの先例」に基づいて独立国家となり、独立国家が中露と条約を結ぶのは問題無し
正確には「ドンバス式」と呼ぶべきかもしれないが ちなみにアイヌは過去に民族問題の解決を求めてプーチンに書簡を送った事実がある
アイヌの救済としてロシアが北海道をドンバス式で独立させる可能性は十分ある コソボに関してNATOはとんでもないことをやらかしたのは事実、さらに国際司法裁判所は糞の上に糞を塗りたくってしまった >>1
ミンスク議定書って守られてんのかね
ブリコジンさんは2014年からワグナーがドネツクルハンスクに出入りしてるって言ってたじゃん
彼の発言が正しいのならwikiによるミンスクの取り決めの内
・攻撃行動の禁止。
・全ての外国人傭兵を紛争地帯から撤収させること。
ここら辺は両方守られてないでしょ
何がミンスクなのかね >>210
話に成らないレベルの馬鹿向け詐欺映像www
頭沸いてるでしょアメカス >>402
そんな感じで独立しないから中露が工作するしかない
中露が工作した時点でもうコソボ式じゃない
ドンバス式が認められないのは今の情勢で分からんのか? 当地に住むウクライナ人とロシア人を減らすためにやってるという側面も多分あるでしょ
土地のほうは既に買い取ってるしあとは現地の人口を極力減らせば入植もしやすい 嫌儲みてるとウクライナの連戦連敗て感じだけど戦争終わりそ? >>403
ドンバス式の時点で国際的に認められないからアウト
そもそもアイヌ民族がもう存在しないし、ロシアにそんな戦力も無いけどな >>410
そろそろロシアの戦力が尽きるから終わりそう >>411
コソボ反乱も国際的に認められて無いからな >>411
国際的に認められなくてもジョージアは未だに南オセチアとアブハジア失ったままだけどね >>409
東方生存圏再びと言ったところか
でも西欧諸国は本国が移民に乗っ取られそうだけど >>410
自決権に由る四州ロシア帰属とNATO関係者のウクライナ入境禁止条約で和平か
ロシアが開戦してウクライナ消滅のどちらに転ぶか未だ分からない >>391
君が考えてるプノンペン陥落後のポル・ポトって? >>410
終わらせないとウクライナの人口が持たないから、出口戦略を探ってるところだろうな >>410
捕虜になるウクライナの兵士の年齢が相当上がってるらしいからな
日本の戦争でいうと40代に赤紙が来て招集がかかった時期に近い
あとはNATOが直接参戦するか否かだがウクライナ紛争を作った人には必定でもNATO諸国の一般国民において参戦を正当化できるかというと歴史的評価としては疑問符がつかざるを得ない ポーランド軍当たりがNATOとは無関係の義勇兵として西ウクライナに侵入する可能性があるな >>414
南オセチアとアブハジアもソ連崩壊時からの独立問題だからな
現ジョージア政府が一度もまともに支配権を確立した事の無い地域だ >>1
ロシアなんだーな人は
ドネツクルハンスクではウクライナの反乱兵が頑張っていたからだーつってたけど
普通にロシアの兵隊やらが出入りしてんじゃん
それだけでも何もわかっていないって証言がでてきてんじゃん >>421
実はクリミアもそうだよな
ソ連崩壊直後から独立運動してるし、ウクライナも自治共和国として自治権を認めるしかなかった
ゼレンスキーはクリミア奪還掲げてるけど、奪還したらまた民族問題が起きるだけ ミンスクが守られないから
集団的自衛権なんだーって
ロシア自身が守っていないでしょ
何言ってんのかね >>419
そういや日本ではこないだ50代の兵士が殺されてたな クリミアどーこーなら
今現在もコサックが独立を求めているんであって
ロシア系の話ではないでしょ >>427
今みたいなウクライナ軍指揮下のポーランド義勇兵では無くて、ポーランド軍本体が朝鮮戦争の中国義勇軍みたいに大規模に介入のパターンを考えてる >>423
クリミアは普通にウクライナの支配下に置かれてるぞ
ちなみにクリミアの自治はウクライナが独立する1年前にウクライナから認められてるんだ。
まあ、そもそも当時はソ連だったからな。 >>429
それはベラルーシ軍が参戦した場合だけだなー >>424
ロシアは国家としてドンバスを支援していない
プリゴジンやその他外国人は義勇兵としてドンバス入りをしている
ウクライナにはミンスク議定書に基づきOSCEが派遣した特別監視団が情報収集していたが
ウクライナ側もNATO側の義勇兵が入っているので義勇兵は支援扱いになっておらず、条約の抜け穴になっていた
なので国際司法裁判所にロシアのドンバス支援は認定されなかった
要はウクライナはロシアの国家としての関与を証明できなかった
https://mainichi.jp/articles/20170421/k00/00m/030/063000c 国連が2018年に人権侵害を認めてるんだーってな事をウクライナではーつってたけど
併合してたのはロシアなんだから
クリミアでの事は
ロシアによる現地住民に対してのものとしか考えられないじゃん
ロシアなんだーな人って
すべてがいい加減だよね ポーランドもドサクサに紛れて、ガリツィア地方周辺をゲットしたがってそうだし、戦争終結が近付いたら進駐を狙ってるだろうとは思う ロシアは国家として支援してるぞ
だからギルキン達が戦車や自走砲などで重武装出来たんだぞ >>433
国連が認定した人権侵害て少数派タタール民族の話だろうけど
そもそもロシアが併合した時にクリミア住民は圧倒的にロシア支持で、併合を正当なものと認識していた
同時期にアメリカのワシントンのシンクタンクが行ったクリミアでの対面世論調査の結果がそれを示している
タタール人に関しても、タタール人はロシア語話者でありウクライナ政府からすればウクライナ語を話さない異民族だ
ロシアによる人権弾圧があったからと言って、クリミアのウクライナ帰属が正当化されるわけではない
クリミア住民はほぼ例外なくロシアに対して好意的だ。少なくとも10人中9人はプーチン大統領を信頼しており(93%)、ロシアはクリミアで積極的な役割を果たしていると答えている(92%)。
オバマ大統領への信頼は4%とほとんど無視でき、クリミア半島の情勢に米国が良い影響を与えていると考えている人はわずか2%だった。
クリミア人としては、ロシアによる併合に満足しているようだ。圧倒的多数が、3月16日の住民投票は自由かつ公正だった(91%)、キエフ政府は投票結果を認めるべきだとしている(88%)。
https://www.pewresearch.org/global/2014/05/08/despite-concerns-about-governance-ukrainians-want-to-remain-one-country/ >>432
>>437
途中だ
今現在もワグナーは違法
でも、ロシアと無関係だとは誰も思ってない >>437
ワグナーが違法(というか法的に定義されていない存在)というのはロシア国内法での話
ミンスク議定書は国家間の条約に関する話だからドンバスとは関係がない
さらに言えば、ロシアで違法であってもドンバスはドネツクルガンスクの両独立国としてふるまっていたのだからなおさら無関係 >>438
武力によって脅されてる状態、実態がどーであれそーみなされる、上にロシア系の住民が多いんだから
そりゃあそーでしょう
でもどこの国も
ロシアによるクリミアの併合を認めていないよね >>440
何言ってんのよ
ミンスクはロシアとウクライナ、それとドネツクルハンスクの間でかわされた覚書
だから違法な集団、ぐたい的には
>10 違法な武装集団及び軍事装備、並びに兵士及び傭兵をウクライナの領域から撤退させること。
の事が明記されている
ただの言い逃れ ウクライナこそ非合法なクーデターで政権乗っ取った(弾劾投票で票数足りてない)連中で
それで自治共和国のクリミアが所属先をロシアに変えるのは問題あるんか? >>441
国際政治と民族自決の原則は分けて考えるべきで、これは国連憲章の原則
クリミアの9割以上の人間が、武力で弾圧する政権より、ロシアが良いといって独立したのなら
その住民意思は尊重されるべきではないですか?
住民が皆嫌ですと言ってるのに、ウクライナの施政下におくのが正義なのかという話です
なお、クリミア・タタール人のひとつの政治団体『メジュリス』がウクライナ政府と協力し、ロシア批判で共闘している関係にあるので、宣伝目的の人権侵害事件としての側面がある
けれどもそれはタタールの一部の政治勢力の話で、決してタタール全体を代表してるわけではない
以下、クリミア・タタール人のwikiの記述より
2014年クリミア危機
2014年ウクライナ騒乱の後に生じたクリミア危機で、クリミア・タタール人は1944年のクリミア・タタール人追放と同様の強制移住につながると懸念を表明していた[8]が、2014年3月16日にクリミア半島地域での「住民投票」でロシアとの統合が多数を占め、3月17日にクリミア共和国の主権が宣言された。
これに対してメジュリスのムスタファ・ジェミーレフ前議長は「住民投票をタタール人が認めたことも、認めることもない」と主張している[9]。
しかし2015年の3月14日の時点で、クリミア・タタール住民約26万人のうち、ロシア国籍ではなくウクライナ国籍を選んだ者は500人にすぎない。なお、メジュリスはロシア政府によって過激派と認定され、活動禁止を命じられた[10]。
ロシアは、ジェミーレフに対して2034年までの「入国」禁止措置をとっている[3]。
クリミア共和国では、公用語としてロシア語、ウクライナ語とともにクリミア・タタール語も位置付けられ[11]、共和国議会への議席割り当てがされるなどロシア中央政府が大幅な譲歩を行った[12]。 >>442
ではなぜ、国際司法裁判所に、ロシアによる「ロシアによる親露派勢力支援の認定」が却下されたのですか?
国際司法裁判所はワグナーはロシアによる支援ではないと言ったんですよ
これは言い逃れではなく、国際司法裁判所が認めたことです
ミンスク協定はロシア政府とウクライナ政府の合意です
そして「義勇兵」は、ドンバスにおいて違法ではありません その投票自体が
武力で脅されているとみなされるじよあじよまあたとあでであでのものでしょ ワシントンDCを拠点とするシンクタンクであるピュー研究所の二〇一四年四月の調査によれば、クリミアの回答者の九一%が、三月一六日住民投票は「自由で公正」だったと答え、八八%が、ウクライナ政府はこの結果を承認すべきであると答えた。
ヴァージニア工科大学のジェラルド・トールとコロラド大学のジョン・オローリンは、ロシアのレヴァダ・センターという定評のある調査会社と協力して、二〇一四年一二月と二〇一九年に、クリミアで世論調査を行った。 「二年後にあなたの生活は良くなっていると思いますか」という質問に対して、ロシア系回答者で「良くなる」と答えた人は、二〇一四年一二月の九三%から二〇一九年の七一%に減少した。他方、クリミア・タタール回答者の中では、「良くなる」と答えた人は、二〇一四年の五〇%から二〇一九年の八一%まで上昇した。
ウクライナ系では、二〇一四年には七五%が「良くなる」と答えたが、その比率が二〇一九年までほぼ維持され、七二%弱がそう答えた。
ソースは松里公孝著「ウクライナ動乱」 >>440
また途中だ
武力で脅されていると見なされる状態でのものだから
どこの国もまともにとりあってないよね >>446
ワシントンのシンクタンク、ピューリサーチセンターがその住民投票直後にクリミアで対面世論調査をして認めてるのに?
>>438
のページは当時に作成されたものですよ >>444
アゾフみたいなバンデラ主義者どもがナチと組んで大戦中にクリミアの人たちに何をしたか現地の人たちはよく覚えてるらしいね >>445
>国際司法裁判所はワグナーはロシア
ワグナーと明記して否定したの?
多分違うと思うんだけど >>449
ワシントンのシンクタンクって
国
なんだよね
違うよね >>451
上にあるように「ロシアによる親露派勢力支援の認定」が却下された
ワグナーについて名指ししていたのかそうでないのかは不明だが
少なくとも「ロシアによる親露派勢力支援」はなかったと認定された
論理的に、ワグナーはロシアに所属する、ならばこのような判決になるはずがない
違うと言うならソースを出してください 併合したとされた時点で
武力によって脅されたと見なされるから
それ以降の調査は
シンクタンクだろーがなんだろーが関係はないよ
だから、どこの国も認めていないんでしょ >>452
ピュー・リサーチセンターはwikiによれば以下の通り
ピュー研究所(ピュー・リサーチ・センター、英語: Pew Research Center、ピュー研究センター)は、アメリカ合衆国のワシントンD.C.を拠点としてアメリカや世界における人々の問題意識や意見、傾向に関する情報を調査するシンクタンクである。
2013年1月現在の所長は前ウォールストリート・ジャーナル副編集長のAlan Murrayである[2]。
概要
研究所及びそのプロジェクトはピュー慈善信託(英語版)より融資を受けている[3]。1990年、ドナルド・ケラーマン(英語版)は当時のタイムズ・ミラー・センターの初の編集長になった。
当時はロサンゼルス・タイムズの親会社であったタイムズ・ミラーにより人々の意見を集約する役割を果たしていた[4]。
ピュー・グローバル・アティチューズ・プロジェクト (Pew Global Attitudes Project) は様々な問題に関する世界の人々の意見を理解することを目的とした公開意見調査であり、調査後は報告書を公表する。
プロジェクトは前アメリカ合衆国国務長官のマデレーン・オルブライトと前アメリカ合衆国国連大使のジョン・ダンフォースにより運営されている[5]。
プロジェクトはピュー慈善信託の下ウィリアム・アンド・フローラ・ヒューレット財団の助成を受けている。 >>448
ロシア語話者大多数のクリミアでは、やり直しても同じ結果にしかならんわなw
https://cigs.canon/article/20140320_2453.html
更に2月23日に新政府の代表者たちは「ウクライナ民族社会」の設立を発表した。その内容は、ロシア語を使用する者は全て、ウクライナ民族社会の正当な権利を有するメンバーという地位を剥奪され、市民権及び政治上の権利が差別されるべきであるとするものである。 >>453
ソースを出すのは
ワグナーが否定されたと書いた
君でしょ 国際正義がどうの侵略がどうのっていうお花畑の住民には言ってもムダだろうけど
先に他人のシマに手ぇ突っ込んで荒らしてきたのはアメリカなんだよ
スジからいったらロシアの方がスジ通してるだけ >>454
国家を承認するかどうかは政治上の問題です
どこの国が承認するかしないかはその国の勝手です
しかしクリミアの住民がロシアの併合を望み、自分たちのことを自分たちで決定したことは国連憲章が掲げる民族自決の原理に則った行為であり
無関係の外国は関与する権利を持ちません
台湾を見ればわかりますよね
殆どの国は台湾を認めていませんが、彼らは独立国として自立しています >>457
私は「ロシアによる親露派勢力支援の認定」が却下されたソースを出しました
その上で
>ワグナーと明記して否定したの?
という設問の趣旨が理解できないので、そもそも何を問うているのかを明らかにしてください
ロシアの関与がないのに、ワグナーと明記することにどのような意味があるのか? >>455
だからシンクタンクでもサイト?でも
併合された、と主張されて、実態がともなってる時点で、見なされるんたから
関係はないのよ
どこの国が認めてるの?
って単純な話になる >>461
クリミアとロシアが認めている
そして国家の帰属をどうするかは当事者が決めることで、外国が認めるかどうかは関係がないと言っている >>460
ワグナーと名指しで否定されたと受け取れる事しか書いてないんじゃないの
ロシアが否定されてるってソースも見掛けていないけど、どっかに書いたっけ?
書いてんのなら、アンカお願い >>462
だから
その肯定には見なされるんだから意味がないよ、つってんのよ >>463
>>432
国際司法裁判所にロシアの関与は否定された
なのであなたがワグナーが云々言ってる趣旨の理解ができないんですよ
ワグナーはロシア所属なのは公然の事実なので
ロシア「ウクライナ側主張は支持されず」と歓迎の論評発表
【モスクワ杉尾直哉】ウクライナ紛争を巡り、国際司法裁判所(ICJ、オランダ・ハーグ)は19日、ウクライナ政府が求めていた「ロシアによる親露派勢力支援の認定」を「証拠不十分」として退ける決定を出した。
これを受け、ロシア外務省は20日、「(ロシアによる)『侵略』や『占領』といったウクライナ側の主張は支持されなかった」と歓迎する論評を発表した。 >>464
これがそもそもお前の思い込み
> 併合したとされた時点で
> 武力によって脅されたと見なされる >>464
何が「見なされる」の?
主語は?
「武力で脅されている」から?
まさかアメリカのシンクタンクがクリミアで対面世論調査して調べた内容を、武力で脅された誤った結果だと考えてるわけ? >>466
だから、国際司法裁判所のソースはどこ?って聞いてんだけど
それを見れば、
ワグナーが認識されていなかったのか、こっちっぽいけど
それとも否定された上での事なのかがわかる >>467
だから、併合したとロシアが主張した時点で、
すぺてが武力によって脅された、
と見なされるんだから
どこの国も認めていないんでしょ >>470
クリミア議会が独立宣言してロシアへの編入も求めた。こっちが先ですよ >>470
???????
なぜループする?
さすがに議論する意思がないとしか思えない >>469
こっちの言ってることは
ワグナーは認識されていなかったんじゃないの
で、君がワグナーは認識された上で否定されてる、つったんだから、そーだよね?
そのソースを出しなつってんのよ >>473
クリミア独立併合の動きとワグネルになんの関係が?
君、ちょっと日本語能力おかしいんじゃないすか? >>472
君が答えになっていない事を返してるとしか受け取れないから同じことを返すしかないでしょ
どこで答えてるつもりなのか
アンカつけてみ >>473
ワグナーが認識されていなかったと後出ししたのはそちらなんだから、ワグナーが認識されていなかったというソースを出してください
常識的に考えてウクライナ側がワグネルのドンバスでの活動を「ロシア政府の関与があった」と立証できなかったのだから
証拠がなかったんでしょう思いますけど >>469
こっちの言ってることは
ワグナーは認識されていなかったんじゃないの
で、君がワグナーは認識された上で否定されてる、 ヘボ同士の草野球と一緒でいつまでも決着つかんやつやん >>477
あなたがワグナーが認識されてなかったとか言い出したのは>>468
が最初だけど…
>それを見れば、
>ワグナーが認識されていなかったのか、こっちっぽいけど
こっちぽいけど、じゃねえわ
新しい主張をするなら根拠を示せと言ってる あらら、消してる途中で書き込まれた
君が
>>445
>国際司法裁判所はワグナーはロシアによる支援ではないと言ったんですよ
こー書いてるじゃん >>480
アンカもないし設問の意味もよく理解できないけど俺に対しての質問?
何に対して言ってる?主語は?
>>国際司法裁判所はワグナーはロシアによる支援ではないと言ったんですよ
>こー書いてるじゃん
だから何が言いたい? だからさ
icjは認識していなかったから否定したんじゃないの?
つーのがこっちの言ってる事
だからそれがわかるソースを出しなよ、つってんのよ >>482
まず人に質問をする時は、アンカをつけてください
で
つまりあなたは
まさか国際司法裁判所が、ワグネルを認識していなかった証拠を出せと言ってるわけ?
通常〜〜がない証明というのを「悪魔の証明」といい、事実上不可能です
悪魔の証明は本来自分が証明しなければならないことを相手に転嫁する証明責任(立証責任)の転嫁を意味します
この場合、あなたがicjがワグネルを認識していなかったと主張する理由を説明しなければいけません つーか
読み直してみたら最初のほうの毎日の記事も有料だか登録だかでしり切れだし
恐らくは細かい事情なんか書いていないっぽいね >>459
一つの中国二つの政府に於ける独立政府だから🙄 >>483
だから、icjの判断の細かい内容がわかれば
君の言ってるように、ワグナーを認識していたこっちの言ってるようににんしきし まただ
>>483
こっちの言ってるように認識していなかったのかがわかる >>483
ちなみに
君が>>445でワグナーを認識してるかのように書いたから聞いてるんであって
>通常〜〜がない証明
こーはならないと思うよ >>489
そりゃあなたが>>437
でワグナーの名前を出したから、当然ロシアの支援を受けた武装勢力という意味合いで言ってるのかと思ったからね >>48
読んでる
携帯によるけど語学力は関係ない
そー読みとれる部分のページ数は?
読んだ上で言ってるわけだよね >>489上のは>>488
>>490
それを認めるのも否定するのも
認識しなきゃ不可能でしょ >>493
「そー読み取れる」とか「それを認める」とか
指示語で書かないで、中身をきちんと書いてくれ
マジで理解しづらくてかなわん
脳内では完結してるんだろうから、それとかあれとかの中身を含めて文章書いてくれ 翻訳きかなそー
>>494
どこに
ロシアの支援を受けた武装勢力
って書いてあるの? >>454
いや住民の自発的な自決権発露に基づいた民主主義でロシアへ帰属変更したんだけど
オマエの感想で住民の意思表明を否定出来る訳無いよねwww ロシアも予備戦力枯渇してきて一気に戦線動く可能性あるから
ウクライナからしたら今が正念場よ >>496
いやー、
どこの国も認めていない
が根拠的な理由だから、感想なんか書いていないよ >>494
16ページにあるウクライナ側の主張からこんな感じで、その判決文全体を見れば複数個所にロシア連邦の支援を受けた武装勢力のワードは出てくるぞ
以下翻訳文
25.
ウクライナは、2014年の春以来、その領土の東部で、ロシア連邦が「ドネツク人民共和国」(DPR)、「ルハンシク人民共和国」(LPR)、「ハリコフ人民共和国のパルチザン」、
および関連するグループや個人を、重火器、資金、人員、訓練などで支援し、その他の支援を与えた。
ウクライナによれば、その支援はウクライナ当局に対する戦闘を支援するためだけでなく、ICSFT第2第1項(a)および(b)の意味の範囲内で民間人に対するテロ攻撃にも使用されているという。
ヴォルノヴァハ、クラムアトルスク、マリウポリでの民間人砲撃、ハリコフでの国家統一を支持する平和的集会の爆破、マレーシア航空MH17便撃墜など。
ウクライナはJCSFTに含まれる資金の定義は「極めて広範」であり、特にロシア連邦から提供されたと維持している兵器などが含まれていると主張している。
ウクライナは、ロシア連邦が支援する「違法武装集団」がテロ行為を行っていることをロシア連邦は知っていたと付け加えた。 >>499
ぜんたいの翻訳がきかないから
一文ずつ翻訳するつもりなんだよね
それを否定してる部分をだそーよ
いくらなんでも、求めてるものはわかるでしょ >>501
だから「それ」をやめーや
1文づつ翻訳なんかせんでもドキュメント翻訳やらで全部翻訳できるやろ…
google翻訳でも対応してるんだが
あなたの翻訳できないからわからない、なんて言い分には付き合いきれないんだけど >>315
ジャベリンは動員兵旅団にももたせていて、戦闘車両以外の補給車両やトラックなども破壊しまくってました
兵站破壊する奇襲をよく行ってました
命中率95%にするには最低70時間くらいの訓練が必要ですが、
ウクライナ兵でジャベリン持たされていた兵士は規定のくんれ抜けていない人が多いです
これは持たされた兵士の多くが証言してます >>502
なんで
否定されてるんでも肯定されてるんでも
その書き込まれた部分を探してるひ、
君もそーだよね >>504
以前にその文章は読んだことあるからそもそも何が書いてあるかだいたい知ってるんだわ
さっきからあちこちソース貼ってるのは以前から読んでるから貼れるんですよ
今探すとかじゃないですよ
あと『その』書き込みとかもやめーい
レス入れる前に一度書いた文章読み直してから書き込んでよ また途中だ
>>504
>>502
かんけがない部分をだしても
しょーがないと思うんだけどね >>506
「ロシアの支援を受けた武装勢力」て国際司法裁判所の出した文章で書いてる部分が知りたいんじゃねーの?
じゃあ何が知りたいのさ??
それと、満足に翻訳できないなら俺が>>488で聞いた時点で翻訳は厳しいと最初から言ってほしいわ >>505
その、は
否定されてるんでも肯定されてるんでも
を指した言葉なんだけど
「それ」を否定されても
この「それ」にも説明が必要なのかね >>507
はじめから
ワグナーが認識されていたのか、いないのか
を知りたいつってんじゃん
翻訳は試してるさいちゅう
きみもサイトを使ってるのは同じでしょ >>498
ロシアわ住民の意向を受容れたけど,シリア,朝鮮国も同様 >>509
ついさっき
>どこに
>ロシアの支援を受けた武装勢力
>って書いてあるの?
と自分で言っておいて、また主張を変えるのか…
翻訳を試しているとか言うけど、俺が国際司法裁判所のPDF貼ったの1時間半以上前
翻訳できるか能力があるかも聞いた
なのにまだ翻訳できないっての普通に考えて迷惑だと思うんだ ID:VTCg0dj+0
こういうガガイのガイがいるから、前はスレが伸びた
今はウク信が瀕死だからすぐスレが落ちる 【悲報】岸田首相「ゼレンスキー大統領と懇談した」⇒ゼレンスキー大統領のツイートに日本含まれず [115996789]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1689473112/l50
4-1000まで即スクリプトに埋められて草 >>226
若い男が多少減ったところで年齢層を引き上げないしは引き下げするだけのこと
第二次世界大戦でソ連は似たようなことをやったわけだし今のウクライナにも似たようなことはできる
臆病なプーチンにはそれができない >>511
ごめんねー
まだ試してるけどむりっぽいんだよねー
はじめから同じ事しか言ってないつもりなんだけど話が通じないから困る
なんの為に、武装勢力、の事聞いたと考えてんのかね >>1かな?
どっちにしても
翻訳は出来ていないし、それが理由で、
ワグナーが認識されていたのかいないのかを判断できるソースもおがめていないから
ICJはワグナーを認識していないから否定してたんじゃのないの?
ってのは、変わんないんだけどね >>288
基地外のウク信装ってレスもらいながら嬉ションしてるパターンやろ、これ そう言えば、当事国政府の戦況発表ほど
当てにならないものはない、という含意がある
日本でいう「大本営発表」みたいな言葉は
外国には無いんかな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています