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【アザラシ徹底討論】何故日本のシステムインテグレータはあんなにクソなのか [517791167]
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0002番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｸｽﾏﾃ MM6e-5fvY)
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2023/07/17(月) 20:38:04.85ID:zlq1eGCdM
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0003番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｸｽﾏﾃ MM6e-5fvY)
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2023/07/17(月) 20:38:06.57ID:zlq1eGCdM
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0004番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM8e-5fvY)
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2023/07/17(月) 20:38:06.97ID:4/xAi4CLM
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0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｸｽﾏﾃ MM6e-5fvY)
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2023/07/17(月) 20:38:08.21ID:zlq1eGCdM
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0006番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM8e-5fvY)
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2023/07/17(月) 20:38:08.91ID:4/xAi4CLM
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0007番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ac07-5fvY)
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2023/07/17(月) 20:38:08.92ID:djstrZyH0
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0008番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾒ MM50-5fvY)
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2023/07/17(月) 20:38:09.52ID:+q6jYRCvM
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0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ac07-5fvY)
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2023/07/17(月) 20:38:10.49ID:djstrZyH0
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0010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM8e-5fvY)
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2023/07/17(月) 20:38:10.65ID:4/xAi4CLM
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0011番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾒ MM50-5fvY)
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2023/07/17(月) 20:38:11.39ID:+q6jYRCvM
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0012番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ac07-5fvY)
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2023/07/17(月) 20:38:12.08ID:djstrZyH0
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0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｸｽﾏﾃ MM6e-5fvY)
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2023/07/17(月) 20:38:12.27ID:6IXUwi/TM
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0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾒ MM50-5fvY)
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2023/07/17(月) 20:38:13.15ID:+q6jYRCvM
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0015番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｸｽﾏﾃ MM6e-5fvY)
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2023/07/17(月) 20:38:13.87ID:6IXUwi/TM
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0016番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｸｽﾏﾃ MM6e-5fvY)
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2023/07/17(月) 20:38:15.46ID:6IXUwi/TM
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0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM8e-5fvY)
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2023/07/17(月) 20:38:15.68ID:bSI0X6TDM
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0018番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ac62-5fvY)
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2023/07/17(月) 20:38:16.61ID:cRZt6wIu0
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0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM8e-5fvY)
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2023/07/17(月) 20:38:17.51ID:bSI0X6TDM
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0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾒ MM50-5fvY)
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2023/07/17(月) 20:38:17.83ID:NwNK5Ki2M
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0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ac62-5fvY)
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2023/07/17(月) 20:38:18.16ID:cRZt6wIu0
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0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM8e-5fvY)
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2023/07/17(月) 20:38:19.15ID:bSI0X6TDM
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0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾒ MM50-5fvY)
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2023/07/17(月) 20:38:19.28ID:NwNK5Ki2M
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0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｸｽﾏﾃ MM6e-5fvY)
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2023/07/17(月) 20:38:19.74ID:yuPSCI68M
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0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ac62-5fvY)
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2023/07/17(月) 20:38:19.80ID:cRZt6wIu0
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0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾒ MM50-5fvY)
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2023/07/17(月) 20:38:21.00ID:NwNK5Ki2M
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0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｸｽﾏﾃ MM6e-5fvY)
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2023/07/17(月) 20:38:21.42ID:yuPSCI68M
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0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｸｽﾏﾃ MM6e-5fvY)
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2023/07/17(月) 20:38:23.10ID:yuPSCI68M
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0029神房男 ◆HNETPOOR.2 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-hTbO)
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2023/07/17(月) 20:38:46.13ID:MXr/Watzp
>>1
ワロタｗ
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3551-S+qH)
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2023/07/17(月) 20:39:10.88ID:z6B/93hn0
>>29
ガハハ
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-FDmm)
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2023/07/17(月) 20:41:45.73ID:07aPcouTM
COBOLを止めれない
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5caf-9gNG)
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2023/07/17(月) 20:42:32.73ID:Qc5qiqhF0
トップダウンと年功序列
中間管理職は使い捨て
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 089d-sVTi)
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2023/07/17(月) 20:44:11.57ID:7CwcPPhY0
クソ客だとSIerとしてもクソ対応しか出来ないから勘弁してくれ
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfd0-5LlG)
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2023/07/17(月) 20:46:31.25ID:t/lXzitr0
案件受注という客の要求に応えるというスタイルで、
俺が正しいというシステムの押し売りじゃないから。
失敗したら客の要件定義に不備があったとか言われた通り作りましたとなっちゃう。

受発注システムはこうあるべき、顧客対応システムはこうあるべきという芯が無い
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8654-2RFZ)
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2023/07/17(月) 20:46:50.85ID:UUoO8S2x0
中抜きにつきる。優秀なやつはすぐ別業界に転職していったよ
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2023/07/17(月) 20:47:26.81
全工程を内製できたとしても下請けに外注して中小が食べる分の残飯を残してくれるんだ😭
万が一問題があっても下請けに擦り付けられるし、下請けも食いっぱぐれないからwinwinだね😇
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 74c7-pnSz)
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2023/07/17(月) 21:18:41.39ID:SbGkzlsS0
発注側に専門家が居ないから
ハードの事だと厳しいのにソフトの事になるとザルになる
経営者はMSオフィスのような世界の秀才が何年もかけて作ったソフトが当たり前と思っている
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW eea2-OhCc)
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2023/07/17(月) 21:27:06.38ID:OHbFUtPd0
客も元請けも設計書見ないで通すからなあ
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cea2-kod2)
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2023/07/17(月) 21:43:57.78ID:UCzXAtrI0
>>41-42
そんな横暴が罷り通るあたりやっぱりIT業界なんかに従事するキモいオタクなんか死んでも上等でしょって思われてるからなんだよな

人として存在を軽視されてるから、以外に理由なんかある？
高橋まつりさんなんか1人過労死しただけで日本中が動いたけどIT業界の気色悪いパソコンオタクが何万人死のうが国は動かないってのが現実

そして肝心のパソコンオタクたち当人らが「自分なんて邪険に扱われて当たり前のキモい人間だ」という自己認識を持ってるから一向に改善されない
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfd0-5LlG)
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2023/07/18(火) 01:36:20.35ID:fKqfpzmW0
>>41

みたいに客が欲しいもの作りますだと、
アナログから電算化で汎用機とCOBOL使って今までやっていた業務と同じシステム作り、
汎用機とCOBOL使った既存システムと同じWebベースのシステム作ったりパッケージソフトカスタマイズして合わせたり
こんどはクラウドだとかやっていくと道具が変わっただけで業務の合理化にならない。

プロであるシステムインテグレーターが客の言いなりじゃなくてより便利に安くなるようにアドバイスできないと
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 29af-mCwd)
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2023/07/18(火) 01:38:09.32ID:qyULWvBk0
大手電機メーカーがルーツなせい
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2c4e-9JCE)
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2023/07/18(火) 01:49:38.96ID:gIGj/gbS0
元請けの企業がジョブ型に移行すれば専門家を雇うようになって少しはまともになるんじゃない？
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 01af-tdBp)
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2023/07/18(火) 01:51:03.89ID:EbTjuZk90
中抜き機関でしからないから
下請けの方が有識者多いのはデフォ
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfd0-5LlG)
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2023/07/18(火) 01:58:57.58ID:fKqfpzmW0
>>48

通信系や重電系は受注して客の要求に合わせて作るだからね。
SONYみたいな家電系と違って客に対して受け身なのがデフォになっちゃっている
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰT Sa6a-NBo5)
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2023/07/18(火) 04:06:22.99ID:YqKtbAtna
要件に対するコストの定量化はふんわりしてるというのはいつも思う、要件自体もふんわりしてるのもあるけど
あと学習に対するコストを企業が払わないのに何故か技術者は育つと思っている
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd62-h8B7)
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2023/07/18(火) 12:13:14.78ID:6iBjjsxMd
SIerとユーザ側両方の経験あるけど、
ユーザとSIerそれぞれで感じたことあるわ
ユーザ側がシステムの選定の裁量を持ってるのが、
現場の状況を知らない偉い人なので
大手SIerなら間違いないと思ってる
一方SIerも現場の要望を聞くことまでしないので、そのまま要件として理解して進めるだけ
このまま現場のギャップが解消されないまま使いづらいシステムの出来上がり

現場の要望を組込めるITコンサルかPMを入れないか、入れても裁量がないとこうなる
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