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【悲報】美術大学生「『諸星大二郎』の良さが分からなくて困ってます!!」 [839150984]
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2023/07/18(火) 00:18:39.72ID:YqWClkMwd?2BP(1000)

■大学の先生に推薦された「諸星大二郎」の良さが分からなくて困ってる

美術系の大学に通ってるんだけど、サブカル系の講義で諸星大二郎が絶賛されていた。世界的評価が高く、今の漫画やアニメに多大な影響を与えていると。
名前も聞いたことがなかったので、大学の友達と一緒に『マッドメン』やら『暗黒神話』やら『妖怪ハンター』やら読んでみた。

オカルトや文化人類学、SF要素があって、内容的には面白そうというか、好きなタイプの話だ。五十嵐大介は好きだし、文化人類学の書籍を趣味で読んだりもするし。
でも、なんか乗れない。
読み進めていくほどの力が感じられない。
自分がわからないだけかと思って、他の友達にも聞いてみたが、皆いまいちな反応。
アイデアが面白い話はあるけれど、それを活かしきれてないというか…。

こういうこと言ったら失礼かもしれないけど、諸星大二郎って絵があまり上手くない。
昔はこれぐらいの漫画家が標準だったのかもしれないけど、今、巨匠という意識で読むにはちょっとしんどい。
線が多くて、悪夢性というか独特な凄みはあるんだけど、リーダビリティが低くて、読んでて疲れてしまう。先へ進んでいけない。

絵の密度が高くても水木しげるは圧倒的に上手いと思うし、上手くなくても手塚治虫はリーダビリティが非常に高いと思う。重厚長大な火の鳥とかでも、どんどん読み進めていけるし。
ストーリーテリングの部分でも、あまり上手いとは言えないというか、昔の漫画家でももっと上手い人たくさんいるのでは…?と思う。
描かれるイメージも、シュルレアリスムのアウトサイダーによる再生産(車輪の再発明的な?)みたいに感じてしまうし。

諸星大二郎、宮崎駿とか庵野秀明とか大御所が影響を受けた超大御所って感じなのに、何がいいのかわからなくて辛い。自分に才能がなくて分からないんじゃないかという不安がぬぐえない。
こういうのって、結構辛くないですか。

https://anond.hatelabo.jp/20230717174144
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2023/07/18(火) 00:18:48.78ID:YqWClkMwd?2BP(1000)

どうすんのこれ…
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2023/07/18(火) 00:18:54.95ID:YqWClkMwd?2BP(1000)

何も言い返せんかったわ
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2023/07/18(火) 00:19:06.37ID:YqWClkMwd?2BP(1000)

何が面白いんだろうなアレ
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2023/07/18(火) 00:20:01.35ID:YqWClkMwd?2BP(1000)

売れてる漫画は面白いの多いけど売れてない漫画は総じてつまらないよな
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2023/07/18(火) 00:22:18.22ID:jd/JJ5O70
過去作を単発で評価したってつまらないのは当たり前
時系列上で前後の関係と比較して評価しろよ
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2023/07/18(火) 00:24:32.16ID:4Fs0DWYK0
(ヽ´ん`)つまんねえと思ったら保険をかけないでそう言え…
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2023/07/18(火) 00:27:22.86ID:zCz8yzw10
いろんなラインを持ってる作家なのにこの3作品とも同じハードな諸星大二郎じゃん
そら一つわからんなら似た方向性の作品をいくら読んでもわからんよと思う
SFラインの夢の木の下でや傑作短編集、中国ラインの諸怪志異、コメディラインの栞と紙魚子とかバラけさせたらいいのに
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2023/07/18(火) 00:29:34.38ID:mjeH1LfO0
まあ言いたいことは分かるし◯◯が絶賛してるからと無理して面白がる必要はないんじゃないの
五十嵐大介も面白い部分とそうじゃない部分は両方あると思うけどな
最近はSNSとかでデジタル系のリアル系描写や平面構成テクが共有されてるから
昔ほどは美大生がアカデミックな教育受けてない人に比べて特別な位置にいるというのは無くなってるとは思う
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2023/07/18(火) 00:30:39.79ID:zCz8yzw10
諸星大二郎好きだけど俺もこの3作品苦手なんだよな
この人はたぶん文庫でいう地の巻天の巻あたりの評価の高い作品を読んだんだろうけど
妖怪ハンターなら大島渚シリーズのポップな感じが好きだわ
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2023/07/18(火) 00:34:13.28ID:zCz8yzw10
短編でいい話を作れる人はたくさんいるけど短編で傑作クラスの漫画を描ける作家は本当に少ないよな
諸星大二郎は傑作クラスの短編をゴロゴロ持ってる特別な作家だと思うわ
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2023/07/18(火) 00:36:51.19ID:6Xt4zaHCM
良さがわからないという質問が気持ち悪い
漠然とそう思う
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2023/07/18(火) 00:39:33.22ID:l3f6d4sj0
水木はうまいけど諸星が下手って感じるのは良くわからん
諸星がへったくそだと感じるなら水木も下手で雑だなってならんのかな
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2023/07/18(火) 00:43:05.64ID:GRhaWYIP0
諸星大二郎の作品はいろんな漫画家が参考にしているから
そういった影響を受けつつアレンジされた作品のほうを読んだ後に諸星大二郎を読むと
それが諸星大二郎がアイデアの元ネタであったとしても絵が古臭く感じて入ってこないってパターン

なんていうんだっけこういう現象
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2023/07/18(火) 00:45:58.57ID:479rMepYr
馬鹿は鬼滅でも読んでろよww
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2023/07/18(火) 00:46:46.63ID:mbfaoV+H0
クトゥルフ神話を知らないからこうなる
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd94-SdKv)
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2023/07/18(火) 00:49:06.52ID:0WfBm7evd
諸星大二郎作品は読んでてとても不安になる
あれだけ人の精神を揺さぶれるのはやっぱり才能だわ
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sab5-hvlE)
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2023/07/18(火) 00:50:21.50ID:MDWMvz4Ta
でもこういうのって大学生あるあるじゃない?
建築学科居た時に「過去の建築家調べたけどコルビジェって結局何が凄いのか分かりませんでした」
って教授に聞いたし
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブモー MM4a-9yB+)
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2023/07/18(火) 01:07:05.45ID:WtVc3YmQM
若い頃読んでも奇習にしか見えんだろ
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2023/07/18(火) 01:07:15.70ID:Nogfzaoo0
>>39
さすがにコルビジェが分からないなら建築を学んでも無駄だろ
例えるなら安藤忠雄がいいと思う
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2023/07/18(火) 01:11:24.03ID:Mm8DKDQy0
てめーに才能があるないはどうでもいいんだよ
諸星大二郎の良さがわかるかっこいいオレになりたかったらひたすら読むしかないんだよ
読め
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Src1-YnQU)
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2023/07/18(火) 01:12:33.72ID:479rMepYr
>>40
読んだ事もない奴は黙ってろ馬鹿
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2023/07/18(火) 01:13:16.99ID:51kamb9X0
あれはオカルトルポものみたいに読まないと
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2023/07/18(火) 01:14:49.98ID:qyULWvBk0
講師暗黒伝めちゃくちゃ面白かった
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2023/07/18(火) 01:16:41.48ID:EeLZ5SS30
苦労して漫画読んででワロタ
マジ才能ないわ
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 29af-mCwd)
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2023/07/18(火) 01:16:59.86ID:qyULWvBk0
うる星やつらの諸星あたるは諸星大二郎から取ったのは有名
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 29af-mCwd)
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2023/07/18(火) 01:18:16.57ID:qyULWvBk0
ニセ歴史を躊躇なく作れる骨の太さだな
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr5f-fFPq)
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2023/07/18(火) 01:18:54.27ID:JuDetdv7r
諸怪志異の短編パートみたいなの好きだからもっと描いてほしい
マジで天才だと思う
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 29af-mCwd)
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2023/07/18(火) 01:19:21.41ID:qyULWvBk0
中島敦と諸星は作風が似ている
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd94-SdKv)
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2023/07/18(火) 01:22:43.06ID:0WfBm7evd
>>57
岩明均が後継者だと思う
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2023/07/18(火) 01:23:27.09ID:qyULWvBk0
開明獣
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2023/07/18(火) 01:26:06.95ID:MDWMvz4Ta
>>45
一応そのあと色々知ってある程度は理解したつもりだが
ちなみに君の思うコルビジェの偉大な部分を教えてくれ
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2023/07/18(火) 01:27:51.93ID:x8feEFAZ0
なんかよくも悪くもこびりついてる
西洋的な起承転結が無いかんじがいいね
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2023/07/18(火) 01:29:45.57ID:SFEFIEaD0
諸星大二郎はあんまり好きでは無かったっけど
星野之宣の宗像教授シリーズを読むようになって抵抗がなくなった
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2023/07/18(火) 01:31:25.61ID:3jqi7BHq0
諸星大二朗は絵が一向に上手くならないというか最初から完成されているのだ
蛭子さんと同じ
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2023/07/18(火) 01:32:03.03ID:MFz9zp7q0
他にいないからだろ
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2023/07/18(火) 01:32:03.26ID:x8feEFAZ0
まあたしかに俺も格闘技は全然分からんけど
ブルースリーの映画を見てなんかそんなすごく見えなかったよ
歴史的意義は分かるけど
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2023/07/18(火) 01:35:38.61ID:evq+2dYC0
文章から溢れ出るオッサン臭

周りの友達に諸星大二郎の感想聞くってなんだよ?w
サイバラの漫画の感想聞くくらい無理があるだろ
リーダビリティが低いとかw
こいつアップルシード読んだら頭が爆発するんじゃないか?
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2023/07/18(火) 01:36:19.29ID:qyULWvBk0
ちなみに孔子暗黒伝は荒唐無稽に見えて実在の孔子のパッションを描いているというのが凄い
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2023/07/18(火) 01:55:52.75ID:65DHak2H0
俺はすごい好きだなぁ
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2023/07/18(火) 01:56:21.40ID:479rMepYr
諸星も読めないような感性の欠片もない低能が親の脛かじりで美術大学とか行ってるんだから笑っちゃうよな、馬鹿はアニメーション専門学校でも行ってきっしょいロリでも描いてるのがお似合いだよ
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2023/07/18(火) 02:17:14.60ID:nIXyk8xa0
流し読みできないからな
そのまま絵と話を追うだけじゃなく咀嚼しなきゃいけない
内容理解できる奴でも面白さを読み取れる奴でも読んでてなんだか疲れてくるのが諸星大二郎
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2023/07/18(火) 02:25:14.18ID:lgWVZQha0
言いたいことはわかるんだけど諸星大二郎が本当にそれかあ?とも思う
好き嫌いは置いても諸星の変さや特異さある意味分かりやすいと思うから
「(好きじゃないけどそれはそれとして)ああこういう感じね」って風に受け取れそうなもんだが
何か美大生の割に(だからこそ?)絵の上手い下手に囚われすぎてない?
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2023/07/18(火) 02:30:29.80ID:jCzUvyuw0
諸星大二郎は異形の存在の造形センスが凄いと思うけどな
暗黒神話のタケミナカタとかエヴァの元ネタとか言われてる街を徘徊する巨人とか
この人の絵はデッサンの正確さじゃない変な生々しさとリアリティがある
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2023/07/18(火) 02:49:17.94ID:f09qFuZJ0
あの時代に生物都市読んだらマジ衝撃だろうな
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2023/07/18(火) 03:08:11.82ID:W3N0FCL40
西遊妖猿伝は初期のうねる様なドラマ性に引きづり込まれるんだが
チベット入ってからの最近のは困惑するしかないわな
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2023/07/18(火) 03:17:40.46ID:i/3aMVvg0
花輪和一がフォロワーかね
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2023/07/18(火) 03:24:36.74ID:CJb9+g9O0
>>106
君望か、若干現代に近付いてきたな

諸星は構図と視点さえまともにやってりゃメイン行けたのにな
何も考えずコマ割る悪癖辞めろやおもたで
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2023/07/18(火) 03:31:29.03ID:PAhHm70Ba
シリーズ物より読み切りをまず薦めるべきなのに
腸内に特殊な微生物を植えられた貧民が上級の出したゴミを食って生きてる世界の話とか
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2023/07/18(火) 03:35:20.35ID:o9G2xJ2j0
古典文学なんて現代の読者を想定してないんだからリーダビリティゼロだよね🤣
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2023/07/18(火) 03:36:34.77ID:W3N0FCL40
子供の王国とかハリウッド映画みたいだよな
絵は一見ぎこちなく見えるが読んだ記憶を思い返すと実写のように感じる不思議さ
色まで再現される
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2023/07/18(火) 03:46:12.94ID:ky6fN6NnH
お客さんが出された料理が食べづらいって文句言うのは別にいいんだけど、クリエイターを目指して大学まで行ってるのにお客さん目線でしか作品見られないって自分が何やってるかさえ分かってなくて草
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2023/07/18(火) 04:02:15.50ID:4vGSXkpm0
そりゃまあ好きじゃない作家は好きになれないよな
あくまで知識として魅力を理解してりゃ良くて近い将来商業デザイナーになったら自分の引き出しの一つとして持てれば上々って感じで勉強しときゃ良いと思う
自分を前面に押し出す作家先生になるなら関係ない話なのかもしれない
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2023/07/18(火) 04:13:09.75ID:/ocMKy1wd
興味持ってスレに来たら腐海に堕ちてた
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2023/07/18(火) 04:15:33.48ID:9wYtpUa20
色んなものに触れるのはいいけど
スノッブみたいに合わないもの無理に好く必要ないよ
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2023/07/18(火) 05:52:51.00ID:hc2BnTEw0
分かる必要なんて無い、美術は個性を発揮する場所で人まねをするものではないからね
だけどネタの引き出しに困らず売れたいと思うなら色々と知るべきかな
どうやって発想に行き着いたのかとか
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2023/07/18(火) 05:58:17.07ID:/BMzisjd0
これは分かるわ
昔の名作で今読んでもつまらんって作品も当時は面白がられたのだろうと推察する事はできる

諸星作品は1ミリもそれを感じない
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2023/07/18(火) 06:16:55.52ID:CCLttTC40
スレタイだけ見てはてなだろうなぁ、と思ったらはてなだった
基本釣りなんだから相手にすんなよ
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2023/07/18(火) 07:20:48.04ID:F3DOPmQgd
子供の肉体を手に入れて調子こいてる上級の国を下級が一人で壊滅させる話とか、ゴミを食べられるように改造された下級が放射能で突然変異してドロドロの塊になって上級の街を襲う話とか、スカッとジャップな話が好き
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2023/07/18(火) 07:25:51.63ID:EMu3pSOW0
こういうのは0の状態を知らないと価値が分からんからな
手塚治虫が現在の漫画形式の基礎を作ったと言われても
これが当たり前の世界に生きてる人間が理解するのは難しい
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2023/07/18(火) 07:26:08.42ID:QQ1zOFku0
水木しげるとか楳図かずおと比べると
ちと落ちるよな
つげ兄弟あたりとか星野之宣と同ランクかな
若者はその辺は読まなくて良いから
大友克洋をとにかく研究すること
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2023/07/18(火) 07:27:34.44ID:QQ1zOFku0
でも諸星はエヴァとか進撃のオリジナルだよ
そこは忘れてはいけない
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2023/07/18(火) 07:28:53.63ID:EMu3pSOW0
この美大生が学ぶべきは0の状態なんだよ
良さが分からないと悩むことは0の状態を知るキッカケだ
もっと研究すると良い
0140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0ec6-R1fO)
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2023/07/18(火) 07:30:26.40ID:rsg6gAmf0
圧倒的に絵がうまい、って感じではないよなあ
圧倒的にストーリーはうまい
0141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c005-rE/M)
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2023/07/18(火) 07:32:13.99ID:EMu3pSOW0
もう少し掘り下げると
何の味もしない小麦粉を焼いたパンを知ること
そこに塩を加えると驚くほど美味しくなる
影響を与えたと言うのはその塩の存在みたいな物で
濃い味に溢れた生活をしてると塩の重要さが分からなくなる
美大生の位置はそういう位置
そしてそれを学ぶのが勉強
0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 86af-D5G4)
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2023/07/18(火) 07:34:22.05ID:W3N0FCL40
お許しください!あんとくさま!
とか文藝界も映画界も到達出来ない恐怖と知性だったわな
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2023/07/18(火) 11:20:17.74ID:LvAvtuwHp
なんというか永野護みたいなガラパゴス的独自路線で長年やってきた巨匠ってイメージ
0149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5236-FRzQ)
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2023/07/18(火) 11:38:22.30ID:WMcREFIM0
後世への影響がめちゃくちゃ強いから
そう言うオカルト系伝奇系の漫画やアニメやゲームの祖の1つとして知っておくのは良い事だけど
まぁ実際今となっちゃもっと格好良いの他にあるよね
0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b98f-mCwd)
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2023/07/18(火) 11:45:56.60ID:ex8Wec7M0
有名なのか
0151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d869-2eqx)
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2023/07/18(火) 12:35:14.97ID:QhSlGNz20
絵は70年代の水準でも上手いほうじゃなかったし当時のトップレベルの漫画家でもなかったよ
でも宮崎駿や庵野秀明が影響を受けたのは事実だし
手塚賞の応募作として読んだ手塚治虫が衝撃を受けて審査員だった筒井康隆にSF的元ネタがあるかどうか問うたのも事実
ちなうる星やつらの諸星あたるも大二郎由来
0152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e9b7-vJVU)
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2023/07/18(火) 12:35:49.28ID:7zT7A3eN0
画力のボーダーラインでおなじみの?
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d869-2eqx)
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2023/07/18(火) 12:36:01.91ID:QhSlGNz20
>>142
おらといっしょにぱらいそさいぐだ!
0154(スッップ Sd70-o12b)
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2023/07/18(火) 13:07:58.98ID:smu0/wPXd
おらはらいそさ行くだー
0156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ee4e-tSrd)
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2023/07/18(火) 13:23:08.22ID:ElkH/msT0
ガキの頃好きだったけど
今読むと漫画的な結論ありきで話進めるから
つまらねーわ宗像教授もだけど
0158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd70-DGzy)
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2023/07/18(火) 13:25:40.92ID:sj6u3WXhd
たまごっちくれえ
0159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0908-58Ly)
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2023/07/18(火) 13:46:11.27ID:SwBmLSWC0
西遊妖猿伝の構成の上手さは感心した
0162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4056-MI76)
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2023/07/18(火) 13:58:01.16ID:zWYGPxIE0
でもそんなこと言い出したら昔の劇画系全部読めなくね?
0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d869-2eqx)
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2023/07/18(火) 14:21:28.30ID:QhSlGNz20
>何がいいのかわからなくて辛い。自分に才能がなくて分からないんじゃないかという不安がぬぐえない。

美術史とか芸術史の捉え方を何か勘違いしてるのかもな
0166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ee4e-tSrd)
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2023/07/18(火) 14:48:59.34ID:ElkH/msT0
>>164
いや逆たろ考古学や民俗学は学問だから
結論ありきで話進めてお化け出てくる話だから幼稚だよ
この手のガチで持ち上げてんならゴッドハンドと同じ
0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Src1-YnQU)
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2023/07/18(火) 15:14:18.08ID:479rMepYr
>>164
それはお前が想像力が衰えたつまらない偏屈な大人になっちゃったって事だよ

>>166
学者のつまらん論文じゃあるまいし、漫画なんだから面白く描くのは当然だろ
0168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Src1-YnQU)
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2023/07/18(火) 15:15:53.36ID:479rMepYr
間違い、
>>156
0169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d0fd-Fj2c)
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2023/07/18(火) 15:24:05.76ID:PJKIEpm/0
逆に諸星大二郎は好きだけど、五十嵐大介はノれないわ
0170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ca87-iJva)
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2023/07/18(火) 15:24:11.77ID:DLAHE37c0
諸星大二郎は一目で引き込まれたわ
つげ義春は何度か見たけど正直つまらんかった
合う合わんがあるだろ人間だもの
0173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 29af-mCwd)
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2023/07/18(火) 20:10:13.09ID:qyULWvBk0
つげは諸星に並ぶ
0174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df8f-2eqx)
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2023/07/18(火) 20:44:05.87ID:gR6h0LfL0
            ヽ( ・∀・∀・∀・)  ヌッヘッホー       
        ヽヽ(`Д´)`Д´)´)`Д´)´)ノ          アヒャヒャヒャヒャヒャ
        ヽ(`Д´)Д´)(`Д´)`Д´)ノ  ゴルァ!       オラと一緒に
         ヽ(`Д´)Д´)(`Д´)`Д´)ノ           ぱらいそさいくだ!!
         ヽ(`Д´)Д´)jル,,゚ー゚ノ∩ ホントニパライソ?  
        ヽ(・ω・)Д´)`Д´)`Д´)´)ノ  .         .  ∧∧
         ヽ(`Д´)Д´)`Д´)´)ノ              ヽ(゚∀゚*)ノ
          ヽ(`Д´)`Д´)*゚∀゚)/ アヒャヒャ         (  O )〜
            ヽ(ヽ(`Д´)´)ノ                 ∪
          . ヽヽ(`Д´)`Д´)ノノ    
            ヽ(`Д´)ノ ・∀・)ノ  イイ!!
 アヒャサマ、オラモ   ヽヽ(`Д´)´ノノ    
ツレテッテクダセー     ヽ(`Д´)ノ   ゴルァ!
 (´Д`)ノ    ._ヽ(`Д´)(`Д´)_
(    )     \   (`Д´)    \
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0177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7405-Xpiw)
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2023/07/18(火) 21:59:02.18ID:Oo1ceo0t0
諸星大二郎は達人だけど、楳図かずおと水木しげるは神だからしゃーない
鬼滅は確かに面白いけど、でもドラゴンボールに比べたら劣るだろ?
0180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df8f-2eqx)
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2023/07/18(火) 22:47:53.78ID:gR6h0LfL0
妖怪ハンターがトイレット博士やアストロ球団と
暗黒神話がサーキットの狼や包丁人味平と
同時期に少年ジャンプに連載されてたというのも重要なことなんだろう
ガロとかCOMとかじゃなくってな
0181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3a8f-d067)
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2023/07/18(火) 23:11:07.85ID:jNLaqMZB0
手塚治虫を絵が上手くないって言っちゃうあたり審美眼が無い
こういう人には何言っても無駄
だってセンスが無いんだもの
きっとシャガールやモジリアーニの絵を「俺でも描けるw」とか言っちゃて
鉛筆で写心みたいな絵を描く人を「絵が上手いw」とか言っちゃうタイプ
一生解り会えない
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