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日本人は何故英語が出来ないのか、現実的に議論しようぜ [806071599]

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2023/07/18(火) 06:27:38.52ID:8TUvpKlX0?2BP(1000)

努力不足
(基本英文700選やduo等の名著を暗記していない、
テキストが多い英語のゲームを苦労してプレイしてクリアするなどの努力をしない)

環境が悪い
(日本政府が国民を囲い込むために英語を使えなくしている)
英語が無くても生きていける
(不便だがなくても死なない)

http://english.co,
0210番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df9c-JyYQ)
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2023/07/18(火) 09:44:54.35ID:9prfkcpE0
使わないものはすべて忘れる
0211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Src1-bu2J)
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2023/07/18(火) 09:45:39.48ID:qd2VJex/r
欧米企業メディアの拠点が集まる
アジアダントツの富裕国シンガポールの人も
自分たちの英語はシングリッシュといって
無勝手流で正統な英語じゃないこと認識しつつ
それでも使うからな
日本人は気が小さいから
とりあえず話そうって方向に向かわない
0212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f187-MI76)
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2023/07/18(火) 09:49:28.35ID:CDfEFsU90
学校教育がアホ
筆記の勉強だけじゃ喋れるわけねーだろと
0213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f187-MI76)
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2023/07/18(火) 09:51:56.58ID:CDfEFsU90
>>1
洋ゲーも有名どころは多言語対応しているし
チャットは英語が標準語になっている場合が多いな
0214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 96e7-pW44)
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2023/07/18(火) 09:53:10.67ID:FjZSx4/E0
シャーラップて言ってたジャン
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2023/07/18(火) 09:54:03.18ID:3HPChB6w0
使う機会が無い
あとは発音を大人になってから矯正するのは困難
0217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5236-FRzQ)
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2023/07/18(火) 10:03:29.82ID:WMcREFIM0
文法が違い過ぎる
表音文字オンリーの言語に慣れてない
そこまで躍起になって覚える必要が日常生活であまり無い
0219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H1d-tdBp)
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2023/07/18(火) 10:07:12.03ID:PSa9FWYYH
日本人は世界一味覚が繊細だとか言っときながら、子音が全く聞き取れない欠陥民族。
0220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 82d1-/Lwl)
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2023/07/18(火) 10:08:05.09ID:IULZxw3z0
>>204
受験でやったことなんて終わったら忘れるだろ
社会人になった後に三角関数をちゃんと覚えてる奴がどんだけ居るのか
0222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b784-/jfo)
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2023/07/18(火) 10:10:12.89ID:HgVRJ4xS0
>>218
逃げてるというより差別思想に基づいて排斥してるって感じだな
普通このレベルの先進国ならバンバン英語話者受け入れてないと不自然
0223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H1d-tdBp)
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2023/07/18(火) 10:10:28.37ID:PSa9FWYYH
日本人は世界一味覚が繊細だとか言っときながら、子音が全く聞き取れない欠陥民族。
0224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b48c-Qgkz)
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2023/07/18(火) 10:10:50.22ID:kAptELfk0
文系なのに喋れないやつってマジで大学時代何してたんだ
0226番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Src1-bu2J)
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2023/07/18(火) 10:20:21.86ID:qd2VJex/r
日本経済動かしてる商社マンなんて喋れないと仕事にならん
東大生に人気の外資コンサルなんかも
底辺だけが必要ないと言ってるだけ
そういう連中は英語に限らず突出した技能持ってるわけじゃないし
0228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5156-Iqxz)
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2023/07/18(火) 11:02:56.32ID:vkFA2BNP0
英語と日本語は全然違う言語だから日本人にとっては習得するのに時間がかかる
時間がかかるというのは英語力の向上に実感が伴わない期間が長いという事でもある
なので挫折する人がほとんど
そもそも英語の肝心なところが教えられていないので向上するわけがないという問題が大きいと思う
0229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMba-Je+A)
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2023/07/18(火) 11:09:30.86ID:VVNKXPOzM
使わなくてもだいたい分かるってのはいいんだが、まず文法から入るのがねぇ~
文法間違うと嘲笑する
発音がカタカナ発音だったりすると嘲笑する
こんな日本人の文化に慣れてしまうと誰も声出して外国人とコミュニケーション取ろうとしなくなるわな
いい例が出川の支離滅裂な英単語に嘲笑的なテロップつける
バラエティでも限度がある
あれはしようがない、やないねん
とにかく発声、伝わるように話そうとしてるんだからバカにするような風潮なくさないとだめよ
0232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 91af-gD6w)
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2023/07/18(火) 11:19:45.70ID:lekkRDCh0
日常で英会話を使うシーンがないし英語の文章があれば翻訳ソフトでほぼ解決するので自力で英語を習得する必要性がないんだよな
0235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb87-5LlG)
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2023/07/18(火) 11:36:05.10ID:bBq0IPQU0
フォニックスは一通りの英語が聞き取れるようになったネイティブの小学生が音と綴りを一致させるための科目で、
音を聞いても綴りどころか単語の意味すら理解できない日本の英語初心者がやるべきことじゃないんだよな
覚えるべきことが増えて挫折者増やすだけだわ
0236番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ae94-6Z0Z)
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2023/07/18(火) 11:48:42.78ID:XrQKLb1b0
そもそも、英語圏のヒトと何について話をするつもりなんだ?って話。
仕事の話なら、お互いに紙に書いたものしか信用しないだろ。
嫁さんの悪口なんてご法度だし、
近隣の奥さんが浮気しているとかなんて
どうでもいい。
ハリウッドの俳優のゴシップを話されても
良くわからんし、
広末の事を相手に話しても、どうでもいいと思うだろ。
0239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1a9a-Rnmj)
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2023/07/18(火) 11:50:28.34ID:XE0+KCqA0
>>173
できるわけねーじゃん👎って感じ?普通はdon'tよ
0241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1a9a-Rnmj)
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2023/07/18(火) 11:52:34.82ID:XE0+KCqA0
単語のスペル間違いで萎えちゃうのよね・・・
ラテン語はちょっと敷居が高いし・・・
0242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1a9a-Rnmj)
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2023/07/18(火) 11:56:29.03ID:XE0+KCqA0
>>229
海外旅行では日本語混じりでも、正しい発音をご教授頂いても、電話切られても笑われてもヘコたれませんが、日本国内だと恥ずかしくて無理
0243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2c56-1fPe)
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2023/07/18(火) 11:56:47.84ID:SXVN9pk70
第二公用語は政府がそう言っているだけでほとんどの市民はそんなの公用語として使っていない
0244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bcd2-x+JL)
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2023/07/18(火) 11:57:21.99ID:zFVC8aQJ0
youtubeの自動翻訳は未だに使えないけど昨日中国語の動画を自動翻訳したら結構自然な日本語になって驚いた
文法的に英語に近いんじゃなかったのかよ
0246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de3d-2eqx)
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2023/07/18(火) 11:58:41.68ID:4DWuQqHW0
>>118
そういう点でインターネットを自由に使えるはずの中学生の英語力が上がっていないのが不思議なのだよね
0247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spc1-0+02)
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2023/07/18(火) 11:59:28.71ID:t9wNUArhp
仕事ではドヤ顔で英語話すことあるけど日常会話は簡単な単語の羅列すら怪しい
使おうと努力すれば良いんだろうけど
0248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spc1-L1uS)
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2023/07/18(火) 12:04:04.00ID:ykTzw46np
>>223
これスクリプト?
0249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb87-5LlG)
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2023/07/18(火) 12:17:31.07ID:bBq0IPQU0
>>238
これ
あとエンタメも専門知識も英語圏の情報が日本語にリアルタイムでローカライズされてると思ってる奴多すぎる
英語圏で流行ったビジネスのフレームワークが日本では数年遅れで持て囃されてるなんてザラなのに
0251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウクー MMd2-r6Lm)
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2023/07/18(火) 12:21:04.63ID:xcwnyV9HM
日常で英語で話す機会がないのとカタカナとローマ字を頭の中で読んでしまうから
0252番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7005-/jfo)
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2023/07/18(火) 12:22:34.16ID:EUxf9OZl0
>>250
発音を笑うような連中は気にしなくていい
それ以外の人と仲良くして生き延びてくれ
0253番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd2a-uxks)
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2023/07/18(火) 12:26:52.95ID:zRaaDd5Dd
言語的に遠いのが痛い
0254番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa83-nF37)
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2023/07/18(火) 12:36:21.90ID:E+rOMgk2a
語学力云々ではなくて、「本当の意味のコミュ力()」がないからだろ
0257番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de3d-2eqx)
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2023/07/18(火) 12:43:19.22ID:4DWuQqHW0
英語は大事と言っている割には街中には韓国語・中国語併記の案内表示が増えている謎
0258番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ee4e-tSrd)
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2023/07/18(火) 12:43:48.38ID:ElkH/msT0
>>252
ネイティブはもっと笑ってるぞ
アホのお前にはわからんだろうが
舌の短い顎なし民族の発音なんぞ笑いの的
0259番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f10d-Cx5+)
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2023/07/18(火) 12:44:54.38ID:8nZVnE4b0
昭和天皇が責任から逃げたから
0260番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0c44-/jfo)
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2023/07/18(火) 12:45:28.23ID:HHRkQpmv0
✕なぜ日本人は英語ができないのか
◯なぜあなたは英語ができないのか
0261番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d88f-RDtF)
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2023/07/18(火) 12:51:01.16ID:RTNwEvpK0
慣用句がムリ
国際共通語は英語じゃなくてエスペラントでいいだろ
ムダに鬼畜米英の慣用句覚えさせるな
0264番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4edd-/jfo)
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2023/07/18(火) 12:54:57.81ID:2pSFpwjC0
外来語の発音と英語の発音を切り離す施策が必要なんじゃないかな具体的には思いつかないけど
0265番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ee4e-tSrd)
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2023/07/18(火) 12:59:40.79ID:ElkH/msT0
>>262
恥ずかしいのはお前
macをmakkuと言ってることにすら気づかずmakudoと言ってるやつ笑ってるのがジャップ
huluをfoolooと言ったらネイティブ大爆笑
当たり前
0266番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7005-/jfo)
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2023/07/18(火) 13:01:36.31ID:EUxf9OZl0
>>258
発音笑ってるような奴は
自分の狭いコミュニティから出たことがなく
その上で自分の無知と無恥から嘲笑する輩

ネイティブだろうがそれ以外だろうが関係ないんだよね
俺は言語学や教育を専門にやってる人間だから
おまえの希望通りの「アホ」でなくてごめんね
0267番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ee4e-tSrd)
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2023/07/18(火) 13:03:41.00ID:ElkH/msT0
>>266
アホすぎだろ
ボビーオロゴンのわざとらしい変な日本語喋ってりゃ笑わて当然
しかも気づいてないとか終わってる
0268番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c0af-NBo5)
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2023/07/18(火) 13:04:39.02ID:9wYtpUa20
本場でもジャップの発音馬鹿にしたジョークはバカウケじゃんね
0269番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb87-5LlG)
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2023/07/18(火) 13:08:09.46ID:bBq0IPQU0
ボビーオロゴンの日本語力をカタコトだと思ってバカにしてるのって教養低い層だけだからな
あの日本語力を英語に置き換えたら英語圏の大学院入試や大手企業の採用で英語力を理由に切られることはなくなるレベルだぞ
0270番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ee4e-tSrd)
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2023/07/18(火) 13:09:37.79ID:ElkH/msT0
>>269
ボビーオロゴンはわざと
日本人は自覚なく喋れてるつもり
比較にすらならん皮肉すら通じないのかwww
0271番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM34-Rnt0)
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2023/07/18(火) 13:10:38.67ID:77M4efPmM
自然言語なんて慣用句の集合体みたいなものなのに なぜ普通の言い回しに慣用句とか名前を付けてわざわざ覚えさせようとするのか
解体新書の時代から辞書を頼りにパズルを解くのが外国語教育だと思いこんでるから
慣用句なんていくら単語の辞書を読み込んでも分からないからね
そんな非効率な教え方じゃ何年やってもできるようにならないよ
0272番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb87-5LlG)
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2023/07/18(火) 13:10:59.90ID:bBq0IPQU0
テレビ向けのボビーの日本語力でさえ、って話だぞ
本当に頭悪そうでキツいわ
0273番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 520d-zzlG)
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2023/07/18(火) 13:11:30.45ID:VTxMuBb70
いいスレタイだけどなあ
0275番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ee4e-tSrd)
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2023/07/18(火) 13:12:50.77ID:ElkH/msT0
>>272
悪いのはおまえ
わざとカタコトで音程外して笑い取ってるのがボビー
ジャップの英語は意味も通じず発音もめちゃくちゃ
アホすぎ
0278番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 520d-zzlG)
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2023/07/18(火) 13:15:26.63ID:VTxMuBb70
大谷をすぐ天皇か総理大臣にしよう
0281番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 978f-YIcd)
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2023/07/18(火) 13:19:24.59ID:7ssAFJRN0
英語を習得するモチベーションが無い
ほとんどの人にとって日本にいるかぎり英語なんて使わない
勉強しても金にならない無駄な努力になってしまう
0282番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ee4e-tSrd)
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2023/07/18(火) 13:20:50.99ID:ElkH/msT0
>>280
ほんとわかってないな
ボビーの日本語は意味はわかるが単語と発音がめちゃくちゃ
それで笑いを取ってる
日本人は意味も通じず発音もめちゃくちゃ
会話になってなかったら相手にされないそれすらわからないのか
0283番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb87-5LlG)
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2023/07/18(火) 13:25:51.81ID:bBq0IPQU0
>>282
始めは「ボビーオロゴンのわざとらしい変な日本語喋ってりゃ笑われて当然」とボビーの日本語力と日本人の英語力を同列視するような書き方だったのにずいぶん主張が後退したなぁ
そもそもボビーのテレビ出演の切り抜きでも見てくりゃわかるが単語も発音もまったく「めちゃくちゃ」ではない
0284番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c0af-NBo5)
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2023/07/18(火) 13:28:25.74ID:9wYtpUa20
日本に来るALTなんてあっちのニートだし
0285番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 568c-Yeo4)
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2023/07/18(火) 13:28:49.70ID:4FEz84aj0
学校教育で、ひたすら単語暗記と和文英訳と英文和訳をやらせてるから
モチベーションを維持できなくなって脱落してるんじゃね
実社会に出れば新聞記事でも技術文書でも会話でも
御目にかからないようなものが多いし
0287番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb87-5LlG)
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2023/07/18(火) 13:35:11.25ID:bBq0IPQU0
>>284
ニートは言い過ぎとしても言語学習に関してまったくの門外漢かつ現地で就職失敗したコミュ障weebみたいなのが多いのは事実
JETプログラムは英語圏で低賃金・過重労働だとかなり悪評広がってて、その悪評を押してでも応募してくるのは基本的にスペック低い人種しかいない
0289番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb87-5LlG)
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2023/07/18(火) 13:46:58.01ID:bBq0IPQU0
>>288
何かしらの外国語習得経験もなくきちんと英語教授法を修めてないネイティブにできることなんてほとんどないよ
実際現時点でALTによる英語コミュニケーションの授業はほとんど単なるレクリエーションと化してて生徒のリスニングやスピーキングに何も寄与してない
かといって日本人の英語教師もCEFR B2レベルに達してるのが中学教員でわずか3割程度なのでこちらもクソ
要するに日本の英語教育は指導者育成すらできてない段階で終わってるとしか言いようがない
0291番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM34-Rnt0)
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2023/07/18(火) 14:01:38.66ID:77M4efPmM
>>289
>何かしらの外国語習得経験もなくきちんと英語教授法を修めてないネイティブにできることなんてほとんどないよ

無意味にハードル上げて出来ない出来ないと言ってるだけでしょ

小学生に発音教えるくらいニートでもできるよ

>実際現時点でALTによる英語コミュニケーションの授業はほとんど単なるレクリエーションと化してて生徒のリスニングやスピーキングに何も寄与してない

日本側がネイティブを生かした有効なカリキュラムを作れないせい
0292番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ee4e-tSrd)
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2023/07/18(火) 14:06:25.11ID:ElkH/msT0
>>283
はぁ?
ボビーの変な日本語でお茶の間は大爆笑で人気者になれたが?
0293番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb87-5LlG)
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2023/07/18(火) 14:07:34.19ID:bBq0IPQU0
>>291
ALTが発音教えるくらいのことはもうとっくにやってるけどそれで生徒の英語力が上がったかといえば別に上がらんのよ
カリキュラムに関してもALTにやれることはコミュニケーション科目での賑やかしくらいしかない
なぜなら彼ら彼女らには言語を教える専門知識が皆無だから
0296番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ee4e-tSrd)
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2023/07/18(火) 14:12:49.25ID:ElkH/msT0
>>293
ていうか白人に英語教師としてビザ出し続けて何十年も経つけど日本人は全く英語喋れないからな
それどころか早慶にいる金持ちの帰国子女英語ペラペラだからと優遇しまくり=受験の英語に価値見出してない
0297番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb87-5LlG)
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2023/07/18(火) 14:18:17.26ID:bBq0IPQU0
>>295
レス読んだら「発音を初期段階でネイティブに徹底的に教えさせろ」ってのが持論らしいけど
ALTひとりが平均5〜10校担当して月に1〜2時限しかネイティブの授業を受けられないのがザラの状況でどうやって“徹底的”に教えるの?

そもそも発音を教えるのも日本語にない曖昧母音の発音方法や日本人には難しいth音、LとRの区別、リンキングやglottal stopなど山ほど専門知識が必要になる
上記の通り大学出ただけのスペック低い素人が大半のALTにそれができると思ってるならおめでたいことだ
0301番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8410-+e/K)
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2023/07/18(火) 15:04:01.62ID:5ZM9QCLB0
Just do it
0302番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb87-5LlG)
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2023/07/18(火) 15:08:42.07ID:bBq0IPQU0
>>300
そうだよ、だから上で「日本の英語教育は指導者育成すらできてない段階で終わってる」と言ってる
別に日本の英語教師が優れてるなんて話1ミリもしてないからな
ネイティブ使えばすべて解決って意見が浅はかだと言ってるだけで
0303番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6c98-WdF4)
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2023/07/18(火) 15:15:06.32ID:tjGAujIg0
学習時間
0306番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb87-5LlG)
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2023/07/18(火) 15:21:21.90ID:bBq0IPQU0
>>304
第二言語習得論に沿った抜本的なカリキュラム改革を提唱したとしても、
予算ガー業者選定ガー教科書ガー受験ガーと文科省・教育委員会・受験産業・保護者etcから異論噴出で話進まないのなんて門外漢の君でも想像できるっしょ
令和の英語教育改革前にパブコメに上がってきてた学者の意見はなかなか首肯するものも多かったけど実際に出てきた改訂ではそういうものはまるごと削られてたよ
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