【中国崩壊】中国恒大の最終赤字、2年で計11兆円…経営再建の見通しなし！第2第3の恒大も控えてパニックに [711329452]
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中国恒大の最終赤字、2年で計11兆円 不動産の評価下げ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM141OT0U3A710C2000000/
【上海=土居倫之】経営再建中の中国不動産大手、中国恒大集団が17日発表した2021年12月期と22年12月期連結決算は、2年間の最終損益合計が単純合算で約5800億元（約11兆2000億円）の赤字となり、債務超過に転落した。住宅用地など開発用不動産の評価額を大幅に引き下げた。外貨建て債務の債権者と交渉中の債務再編案は未決着で、再建に向けた道筋は不透明感が強まっている。
マジでやばい
父さんが倒産だ…
恒大は17日、延期していた21年12月期、22年1〜6月中間期、22年12月期決算を発表した。21年12月期は4760億元の最終赤字、22年12月期は1059億元の最終赤字だった。
計5800億元の最終赤字の主因は、1兆元を超える規模に膨らんでいた開発用不動産の評価減だ。引き渡し不能を恐れる顧客の買い控えで、20年12月期には5000億元を超えていた売上高が22年12月期には約2300億元に急減。販売回復の可能性が後退していた。
同社は3月下旬、最長12年の債券や関連会社の電気自動車（EV）メーカーなどの株式への転換を盛り込んだ外貨建て債務の再編案を公表していた。合計約191億ドル（約2兆5千億円）のドル建て債を対象にしたものだが、合意契約を結んだのは一部の債権者グループに限られており、なお成立のメドがたっていない。恒大は近く債権者を招集し、債権者会議を行うと明らかにした。
同社は22年3月21日から香港取引所の株式売買を停止している。 ネトウヨが大喜びしそうだけど
ジャップもこの影響受けるだろうにな >>10
倒れる言うても中国での株や土地が暴落するって言う話でしかなくて
日本が輸入してる食料や電子機器の生産が止まるわけじゃないし >>10
巻き添え食らわないように撤退してる最中だよな >>13
やれやれ系気取ってる場合じゃないぞ
今中国みんなで軟着陸出来るように必死こいてるんだから そりゃ政府が意図的に不動産バブル潰したんだから
そうなるわな 大袈裟すぎ
中国人が大量に死ぬだけで世界には影響ないだろ なんかもうどこもかしこもズタボロで調子いい国ってないな
インドが棚ぼた的に今調子いいけどカーストやら何やら抱えてて上手くいくとは思えないし >>17
ビジネス感覚ゼロだな
ある意味生きるのが楽そうで羨ましい 今の中国は不動産が投機対象になってるのをなんとしてでも潰したいんだろうな >>26
潰すなんて選択肢はありえない
一気に金融不安引き起こす >>26
まずやってることがデタラメ過ぎて現状把握が大変って話だったと思う
客から前金で金取ってんのに建物は出来て無い、会社に金無くて返金も工事続行も不可能とか >>17
日本が撤退するのは国際競争力がなくなったからだよ >>30
中国が抱える色んなリスクによって撤退しているというのが実態 かつて金満サッカークラブの象徴だった広州恒大のとこか 中国の地方政府は土地の使用権販売で得られる収入を前提に財政を成り立たせてるから
土地バブルが崩れて土地使用権の価格が暴落した時点でそこら中財政破綻し始める
中国政府が最も恐れているのがこれ >>32
撤退しか言えないのか
ホントビジネス感覚ゼロだな
派遣さん？ 去年あたりNHKで中国で建築止まったマンションを買ってしまった人のドキュメンタリーやってたけどその後を知りたいな >>35
ビジネス感覚とか関係なく現在進行形で撤退してるし デカくなりすぎたビルがゆっくりと
倒壊する様子を前に
「バブル崩壊いつするんだよ！」と
踊り狂うチョンモメン >>15
>>17
１番恐いのは今、金持ちシナ人達に支えられてる産業だよ
都心のタワマンの上層階や高級低層マンションは誰がメインで買ってると思う？
恒大が倒れたら都内の不動産価格もナイアガラになる危険性がある >>49
逆だよ逆
中国国内への資産を引き上げて
日本を含む不動産投資熱が加速する
不動産バブルが波及する恐れがある >>45
バブルが続いている限りは
実体は後からついてくるわけよ
現金より不動産の上昇率の方が高いから
さっさと現金を捨てて不動産にしておきたいってなると
実体無くても不動産契約するわけ
最初から詐欺目的のマルチとはちょっと違う >>49
誰がメインで買ってるの？
データで示してくれるとありがたい 結構前から問題になってたはずだけどいつの間にか聞かなくなったから助かったのかと思ってたわ 中国は不動産バブルの失敗と長期低迷という日本化をなぜ見過ごしたのか 無人の都市が出来たり今までの中国って明らかに過剰なバブルだったしな
どんだけ軟着陸させられることやら >>27
結局、ずーーーっとそれをやった結果
バブルの影響がハードランディングシナリオを
上回る衝撃になるまで膨らんでしまった 高度経済成長期でも経営ミスった企業はばたばた潰れるもんだから
それ自体は正しい資本主義の姿で、今の中国経済が資本主義的だという証明
日本や欧米は潰れた後の再生が進まないので低迷している
中国がすでに成長点の限界なのか、またすぐ再生するかは知らん BRICSでEUみたいにしてドイツの位置確保して大復活 >>57
発展途上国の陥る典型的レールだから
外れようと思って簡単に外れられるもんじゃない
中国発の世界的イノベーションがバンバン出たら回避できるけど、あいにくそれは起こらなかった >>64
問題は不動産市場は中国GDPの3割以上を占めること
地方政府の資産が不良債権化して
一気に崩壊することにある 何十兆円規模の世界にも影響がある企業の倒壊とか1日2日でどかーんと潰れるわけないだろうに
そういや韓国の通貨危機も海外に助けて貰わないと死んでたのに崩壊してない！ネトウヨ負け！とか言ってるアホいたな むしろ死にそうな企業をゾンビ化して生かしてるのは日欧の方ではないかと
投資家が大損したくないのでむりやり延命させてそうな企業、特に銀行は多そうで
経営にしくじったら潰れるのが本来の資本主義だよね いっつも崩壊せんやん
ジャップの会社は普通に中国に買収されるけど >>57
欲が欲を生んで加速することによってバブルは生まれる巨大化する
この間ブレーキをかけた形跡はなかった
なぜなら政府高官も含む中国人全員がもっと上がれもっと上がれと思ってたから
誰もブレーキをかけなかった
日本のバブルを研究したが研究しただけだった >>62
金融不安に関しては先送りで間違いはない
墜落しなけりゃどうでも良いんだよHAHAHA
どうせバブル根絶なんて無理なわけだし 中国のGDPはほとんど不動産関係で膨らませてるだけだから影響はでかすぎる
てか実際大不況来てて中国だけ無茶苦茶なデフレ
作ったものが売れずに輸出品まで下がりまくってる
2年前買ったリン酸鉄のバッテリーが12万だったのが今8万まで下がりまくってる 金刷って公金注入すりゃいいだけやん
中国の方がジャップよりお金の本質に詳しいからな ケンモメンの逆神っぷりはすごいな
これからは中国が覇権とか騒いでたらこの有様 >>52
人口が増えてたから不動産がバブル化してんでしょ
それがとうとう人口減少に至ったからこうなってるのでは >>76
作りすぎて安くなりすぎているよね
SSDとか バブルも少子化も先に通ってる日本研究したところで大きな流れは変えられないんだろうな シャドーバンキング問題だっけ
あれも相当やばかったのになぜか話聞かなくなったし
中国は政府がいくらでも無茶できるからこれも何とかして誤魔化すでしょ >>76
それただの技術発展と量産効果では
2年前とかリン酸鉄普及はじめだろ こないだの米欧プチ銀行危機でも、本来潰すべき銀行を公金注入で必死に支えてたみたいだし
投資家保護と言いつつ行政が大損したくないだけでしょ
欧米日の方が全然自由経済じゃない 崩壊崩壊言うけど別に中国が消えて無くなるわけでもないしある意味普通のこと
経済や政治体制が崩壊しても大したことはない
日本もバブル崩壊したが俺らはアニメ見てシコって寝るだけの生活を続けている
中国も同じ 中国はただでさえ過剰生産なのに輸出額が激減してる
詰みですわ
まぁ同性愛者弾圧してるナチス国家には相応しい末路だったな🤭 バブルの行き着く先って不動産なのよね
でも日本と違って脅しが効かないから必要な処理ができるのが中国の強み >>84
バッテリー関連は需要がすごいからデフレ前は必ずメーカーの取り合いで価格が無茶苦茶上がると言われていた
特にリン酸鉄なんて下位の電気自動車に使いまくるから
あと2年と書いたが実際は1年と2ヶ月くらいかな
とにかくここ1年くらいで価格が崩壊した 中国と韓国は右肩上がりが終わった感じやね。今は日本でいう90年代って感じ >>85
支えたのは金融システムだけだよ
銀行自体は潰れている
株主責任は取らされた所とそうで無い所とまちまちだけど
金融システム潰れると今は世界に波及するからね
そら必死こいて救うわ >>86
日本より速度が早い上に人口が10倍だからインパクトもその分大きくなりそうなんだが大丈夫か？
日本ですら外国人が増えつつ労働力不足に陥ってるが
人口的に中国は日本以上に足りない分を外国人で補うことが難しいだろう ﾁｮ、兆ですかwww
世界の工場から転落するだろうし
あのバカみたいな人口どうやって食わすん？ >>90
日本と同じやろ
低成長の腐った感じになるけど
人間が生きていけないとかそんなんではないよ
今あるインフラ設備が消えてなくなるわけでも無いし >>84
あとリン酸鉄の特許切れてる（つまり10年以上経ってる）から最近普及し始めたというわけではない
うちにある一番古いやつで5年経ってる >>91
オランダの有名なチューリップバブルとかあるし、別に不動産だけではないだろ
人口が増えてる国だと不動産がバブル化しやすいだけじゃね
その場合、人口減少がもろにバブル崩壊につながるわけで >>98
余計に量産効果丸出しじゃん
BYDはバッテリーの利益に限界を見て自動車メーカーになっちゃったし 中国政府がなぜ恒大集団にこんなに冷たいかというと
中国政府はロシアのオリガルヒを真似て
国内の大企業をすべて中国共産党と密接に繋がるものだけにしようとしているから 中国は不動産よりもトイレの整備をもっとちゃんと
して欲しいわ >>97
金が足りなくなるとインフラの維持も難しくなる ちゃんと潰れるのはホンマにええことよ
日本もかつては潰れたしアメリカも潰れる
今じゃ一切何をしようが潰れん
自営業が壊滅しても
不祥事企業は潰れん >>90
問題はそれ
通貨安による輸出増シナリオが
立て直しのスタンダードなんだが
・米中関係悪化による経済制裁
・元が統制貨幣であること
・中国が資源国家ではない事
・少子化による労働人口の減少
・地方と都市の貧富格差
など悪材料が揃っており中共の判断が読めない まあ中央の人事を見るともう経済なんて知らねーってのが透けて見える布陣だし経済崩壊は対外侵略で賄うつもりでしょ >>91
まあ人間が生きていく為に必要なのは衣食住で
税制優遇されるから投資対象になりやすいからね
どこの国も不動産バブルと一般人の住居費用高騰は
頭を抱えてる 中国は国内にまだまだ貧民が多いので、安い労働力は入手可能ではないかと
日本にも富裕層の観光客と貧困層の出稼ぎごろつきの双方が来てるから
狭い日本ですら地方の経済格差が薄まるまで相当かかってるし、中国クラスだと五十年やそこらじゃ無くならん筈 不動産は構造上どうやっても崩壊するやろ
中国が強権発動してお前らの土地全部ワシのもんにするというウルトラCがあるけどさすがに地主たちが丸損するし 日本の不動産バブルも弾けてくれ
金はあっても馬鹿らしくて買う気にならない >>110
国盗り合戦するにも食料燃料取れそうな国が無い >>115
人口はあまり関係ない
全く無いとは言わないが人口増えるからバブル
減るからバブル崩壊とはならない
どっちかといえば金融政策の方が大きいんだが
こっちも影響与える時間が遅れてくるからなんとも クレディスイスやドイツバンクとちがって一国で何とかなる金額だからどうにでもなるだろ コロナで全世界をパニックに陥れる楽しみを知った中国
リーマンショック見ていつかはウチらもやってやろうと企んでいたんだろうなあ 一帯一路といい不動産少子化といい習近平って日本にとってかなり良い政治家だったな >>113
最初から土地は全部国のモノだし
実質的所有権とされる使用権も
導入間もない制度だからそう期待されているだけで
実際に永年使用していることはない
有期の一国二制度も全うできなかったのに
何を夢見ているのか 政治家が責任を取らない国の末路は悲惨だな
これから全部のツケを中国の一般大衆が払うことになるんだから 投資の国中国
日本の総消費電力を太陽光と風力だけで賄えるまで成長
Kenji Shiraishi
@Knjshiraishi
·
18分
中国の太陽光発電と風力発電の伸びは凄まじく、その2つの電源の発電電力量だけで、日本の全消費電力量を抜いてしまった。しかも今年、中国の太陽光と風力の導入速度はさらに加速している。
https://pbs.twimg.com/media/F1SLTpyWAAIv7KQ?format=jpg&name=small >>119
経済的には金融政策はあくまで乗算じゃないのか。人口ボーナスが基礎で
だから人口オーナス下では金融政策だけ頑張ってもあまり意味がない 東京でも注意してみれば中国の富裕層と貧民層がすぐ隣り合っている筈で
ポケットマネーで日本製品を買い漁る金持ち層と、転売買い占めに駆り出された下っ端がね なんでこんなぼーだいな負債背負ってんだ
わー国のバブル崩壊研究してたんだろ？ >>34
日本と同じだな
日本も固定資産税評価額が不当に高く設定されてる逆に都市部は不当に安く設定されてる
財務省おかしいだろ >>122
文在寅人気落としたのは不動産バブル処理の失敗
大統領の親族を含む公務員が
こぞって不動産投資に興じて資産形成を行い
不動産価格が高騰した結果
若い世代の住宅取得が出来なくなった >>126
それは良いんだけど、成長から衰退までの流れが日本より早く起き過ぎてるように見える これが氷山の一角だとて我が国はバブル崩壊で230兆円まで不良債権を膨らませたから全然平気だろこんなの >>133
地価の評価額は絶対おかしいからな
日本政府いい加減にしろよ
地方公務員の財源が固定資産税だから
絶対に評価額を不当に高く設定する 中国の国鉄も負債増やし続けてるし
若者の失業率も高まってる
日本を研究してる！とかいう奴いたけど普通に後追いしてるよな SVB「30兆円です…」
シグネチャー「15兆円です…」
↑こいつらが破綻して実害受けた奴っているの？こういう数字って実生活に意味あるのかわからん 日本って一応1996年にバブル崩壊から立ち直ったのに
橋本龍太郎の増税で1番深刻なことになったな EV車を売れば鬼回復するから大丈夫
習近平同士を信じろ >>139
EV化は雇用が減るから完全にいいことではないな >>138
アジア通貨危機と長銀・拓銀・山一の経営破綻のせいだけどね
特に前者は一国の政策ではどうしようもない >>1
>>2
しかも父さん出生率低下が地獄で草
もうアメリカ抜く夢は未来永劫叶わないな
https://i.imgur.com/srNBXPb.jpg >>137
お前らがもてはやす
ヴェンチャー企業のスタートアップ資金調達が難しくなる
まあ、卵が先か鶏が先かではあるが
GAFAやテスラの振る舞いがおかしいのと連動している >>116
日本も心配だよな
自民党は次はリゾート開発でじーてとか言い出すんじゃ無いかと心配になってる 債務は薩摩藩みたいに250年払いで返せばいいじゃない >>144
少子化に関しては一番ヤバい韓国すらも追い越す勢いだとかどっかでみた
アメリカ追い抜くとかガチで無理やろ >>142
そんかことはないよ、消費税増税が明らかな
不況要因になった こういう不動産バブルで儲けや中抜きの金は
どこに消えたのか？
そうCIAに金が金が流れてたらしいな
やられたな >>141
他国の雇用を破壊する戦略だけど諸刃だな 中国のGDPの4割が不動産業だって言われてるのに
トップ企業がこれなら中国経済終わるんじゃないの
日本のバブルから学ばなかったのか？ >>149
消費税導入要因の一つが高齢化
増税しても対処して来れなかったので経済的にも悪化の一途なんだろう 恒大集団って要するに、C◯Aの企業らしいね
そりゃ米中蜜月関係になるよな 負債なんか中央銀行がお金を刷って返せばいい
じゃないか >>149
バブルの時の無茶な融資がアジア通貨危機の起きた98年前後で隠しきれなくなって爆発しただけだよ
消費税は関係ない >>153
恒大集団はちょっと違って
要するにc○aのことで
だから中国が攻撃してるらしく >>153
私企業を全部潰して国有企業に占有させる計画っぽいが
想像以上の規模で処理が進んでいないんじゃないかと >>157
アメリカはリーマンショックから立ち直ってるんだから爆発が永続するなら別の原因がある きちんと潰れるのが中国やアメリカ
日本だったら税金投入して生き永らえてる >>160
日本がなかなか立ち直れなかった(立ち直れない)原因は労働力人口の減少
日本の労働力人口はだいたいバブルの頃にピークを迎えて00年前後から減少してる 故意か故意じゃないかはわからないが不動産バブルは完全に崩壊したな
失業率も悪化してるみたいだし出生率も0.8％まで落ちてる
ただ共産主義なのでどうにでもなりそうだけど中国共産党がどういう政策でいくのか見どころだな >>162
生産年齢人口じゃないか？
労働力人口は女性と高齢者である程度維持してたはず やばくなったらCCPがハイナシなーでなかったことにすんだろ多分 >>163
最近力入れてる観光業とか大丈夫なのか？ いくら国が金突っ込んでも作りすぎた不動産が下落し続けてるからな >>167
ごめん労働力人口じゃなくて言われた通り生産年齢人口だった 膨大な人的物的資源と超広大な土地があって
すぐ隣に似たような経緯で社会的破綻を迎えたアホ国家があるっていうのに
それでもバブル崩壊を迎えるんだなあ ネトウヨ「日本は国も企業も個人も黒字がたまって困る超富裕国！」 >>172
いや暴落して良いんだよ
コレである所への資金供給が止まったとか聞いたな >>171
青いのが生産年齢人口、つまりは15-64歳人口だよ
黄色が労働力人口で団塊の再雇用とかで何とか維持中だが、まあこんなの長続きはしないよな >>176
投資先が無いだけなんだよなあ
バブル時代は借金してでもさらに金を使ってたからな こんな時期に李克強引退させたとかプーさんアタマおかしい 官民が一緒になって共にバブルを膨らませた、というのが日本と違うところかもね
その分よりタチが悪い
日本のバブルなんてまだ可愛いものだと思ってる 中国は就職氷河期世代が出来たり親の介護の為に40代50代の働き盛りが仕事を辞めて親の介護してたり日本の通ってきた歴史を辿ってる
あれだけ日本と同じ道にならないように日本の研究をしてたのに少子高齢化、就職氷河期世代、親の介護退職と大失敗してるな
この後は間違いなくヤングケアラーが問題になる >>57
不動産バブルは回避不可能でしょ
日本だってバブル絶頂の80s-90sに至る前の70sで既に土地売買の投機という萌芽が出てた
経済発展による都市化と賃金上昇は宅地需要とセットなんだからどうしようもないよ
まして中国12億人の内、20世紀まで大半が内地の農村民だったんだから
見込まれる不動産需要はもはや無尽蔵
見越して大風呂敷広げてしまうのも致しかたない所だよ 世界中、シケた話ばっかりだな
資本主義が終わろうとしてるのかしら
だからっていきなり共産主義っちゅうのも何だし
どうなるのかしらね、世界は歴史は >>16
恒大わ普通に倒産で不動産バブルも続落か崩壊か知らんけど起きるでしょ
不動産価格膨らみ過ぎだし このまま放置しておいても、赤字増えてくだけでしょ。
もう債務整理すらできる状況ではないよね。
債務超過の記録をどこまで増やせるか試してんのか？
どこまで債務増やせるかの社会実験 >>187
チョンモメンIDワッチョイ隠してイライラしてるの草 借金なんてお札を刷って返せばすぐに
チャラになるだろ >>178
昔より元気な老人増えたしそういう人には働いてもらうってのはもう避けて通れないと思う
それがダメとなるとヨーロッパ並みに移民をガンガン入れるしかない 俺の職場のおっさんも中国の崩壊は既に始まってるって言ってたしな >>10
国家がケツ持ちするやろw
そして暗黒の30年突入やな。 >>195
金の価値暴落してあっという間に逝きそう 衰退先進国の座は日本以外あり得ないと思ってたのに
まさか父さんに明け渡すのか？ 伊藤忠が100億以上出してたシナのEVメーカーも1台も作らずに倒産したぞ 習近平の次の指導者に期待するしかないな
独裁者の習近平が権力を持ち続ける限り中国は問題を解決出来ない
毛沢東の後の鄧小平が中国を立て直したように習近平の次に期待するしかない 創業者や経営陣の私財も政府が抑えてる
最終的には経営陣と国内外債権者を泣かせて中国政府が軟着陸させるから大丈夫
未建設の住宅物件の購入者までは救済しそう
建設止まってるスタジアムみたいな住宅以外の物件は切り捨てだろうな 今でも中国の景気悪いのにこんなのが爆発したら暴動起きそう >>202
中国の自動車需要ってコロナ前から
右肩下がりだからな
今年こそは底を打って3%の成長を見込んだが
EV補助金の打ち切りで達成は難しいと言われている 香港の取引停止になってもう１年超えたよな？
上場廃止になったら精算するしかねー >>209
どうもしないよ、元々ゼロコロナで景気良くないし >>144
今年は780万人で出生率は0.8％だな
2016年は1700万人くらいだったかな
まぁそれでも700万人生まれてるのが凄いんだけど
中国は共産主義だし現代版姥捨て山を実行できるのでどうにでもなるわ >>206
人民に対する締め付けはどんどん強まってる
力で押さえつけれる自信があるんだろう 中国にとって一番追い風の話は
ロシア産原油の中抜きだろうな
ただ、これも無尽蔵なわけじゃなくて
産油国生産調整を図らないと総叩きになる
世の中にフリーハンドで出来ることなんかない
中国にとっては戦争が長引いた方が良い >>188
今の所氷河期じゃ無く大学進学が急増して労働者数が大きく減ってる >>202
あれわ詐欺でしょ
あんな所で自動車造るとか意味解らんし 中国失業率高いと言ってもホワイトカラーで
働きたがらないだけでただの構造的失業でしょ >>15
それ、土地の担保価値落ちるから、担保融資してた銀行死ぬじゃん。
銀行死んだら、他の産業への事業融資出来なくなるから、連鎖してくるだろ。
日本が1997に通った道だ >>219
オレはジャップじゃなくて一応中国人ではあるぞ >>218
農民工も仕事が無く浮浪者みたいに都市に転がってる
不動産開発が止まったし工場生産も良くない
3K労働力も大量の余剰が生まれてる >>222
そうかいなるほどね
日本語指導するとホワイトカラーがワイシャツ
ブルーカラーが作業服だ >>221
だから日本も同じだろ
地価評価額、固定資産税評価額がおかしい
田舎郊外が不当に高くて、都市部が不当に安い
不平等だよな 日経は露骨に
中国が崩壊するぞー
を言ってるよな
もう二十年くらい よく高層ビルが豊かさの象徴とか言ってるやついるが
あんなもんは地価が高いから高層にするっていう苦肉の策なだけ
田舎に作っても意味はないし不便で住まない 平屋が最高 >>45
マルチ商法だって物は届くぞ
まあぼったくり価格だけど
客から金もらって着手しないで会社の運転資金に使うとか
自転車操業とかネズミ講に近い >>218
ブルーカラーをやりたがらなくなってる
日系企業の中国法人で友達が働いてるが警備員募集してもまともなやつが集まらないんだとさ
前科ありみたいなのはいくらでも来るけどそのレベルの人材は使い途ないから >>220
バブルを加速して持ち堪えた
まあ、肯定的に解するべき部分もあって
リーマンで縮小する世界需要を支えたのは
中国のバブル政策だった >>225
だから、土地と株だけ駄目になるわけじゃない。
連鎖するってはなし。 >>227
それ山形に言ってやって
山形の田んぼにポツンと…入居者語る“日本一安いタワマン”の意外な利点
https://jisin.jp/life/living/2008012/ >>226
中国の景気が良くないのは事実だし予想以上に伸びない国になってるのも事実 
>>160
アメリカはリーマンショック後に速攻公的資金注入して不良債権問題終わらせたし、その上前代未聞の量的緩和政策もやったろ 中国は他の景気対策も上手くいってない
最新の予想も下方修正された 中国では今、34億部屋のマンションが売れずに
不良在庫になってる。
水道も電気も道路もまともに引けない山や砂漠の中だから
実用目的で使うのは無理。
バブル処理において90年代ジャップ以上の下手やれる国なんて無いから問題ないよ 中国にとって致命的なのは
チャイナドリームの終焉、先富論の終焉が
バブル崩壊と共に階級を固定化
貧富の格差を拡大
人民の分断を招く事だろう
合理的解決策は富裕層の殲滅しかなく
これまで礼賛を続けてきた都市住人たちが血まみれになる その34億部屋は建てる時は地方の求人倍率を上げるため
建ったあとは投資家が融資を受ける時の担保用。
融資をする銀行がこの手のマンションは
担保として認めないと言い出して空中分解。 ぶっちゃけ中国共産党が強権で会社の負債は凍結して簿価のまま放置させて
国有企業使って未着手物件は建てさせて
銀行は国有化か公的資金注入させればジャップなバブル崩壊みたいなハードランディングにはならない
あれば馬鹿の三重野が銀行の負債を清算させようとして凄まじい信用収縮が起きてああなった まあ今の中国は、ここまで悪くなるか、ってぐらい急速に悪くなってる
コロナ前のイメージを持ってたら痛い目にあう >>248
そう言う延命策を打つだけ打った上で、
どうにもならない対外債務の話が
>>1なんだ思うがw ネトウヨが騒いでるだけ
中国父さんの景気は絶好調だし >>243
日本見ると4%以上の成長を続けないと
経済に悪い感じはするから一応まだ成長率は
悪くないようには >>248
やれるんなら早くやれ。2年何してたんだ。赤字が増えてるぞ 中国は日本のことをよく研究したからバブル崩壊などの同じ間違いはしないという論調はなんだったのか いよいよ中国経済崩壊だな
何十年と唱えてきた甲斐があった
これが言霊というものだよ >>248
まさにそれのもっと強引バージョンをやってるんだよ
それでもこの状態ってこと >>231
まぁ要するに
不動産ってマルチ商法、ネットワーク商法だからな
アメリカでもリーマンショックの時の廃墟の住宅街が転がってた ロシアウクライナが長引けば長引くほど中国は厳しくなるからな >>257
中国はそういう延命策や改善策をやりまくっても
それでもダメだったということよね >>265
オレが中国ならロシアが戦争し続けた方がありがたい
アメリカがニ正面作戦を取るとも思えないし
ロシアの原油を安く買いたたき
鉄鋼や半導体などの軍需品の輸出で潤うので >>248
人が住めない新築マンションの売れ残りが34億部屋あるんだぞ。
売れて投資の担保になってるのが
50億部屋くらいあるんじゃないかな。
その有志が中国の羽ぶりの良さの根本。
全部どうやっても住めない場所に建ってる。 現実に崩壊してないけど、すでに中国経済崩壊してる前提で話し進めてて草
ネトウヨがくるとオカルトになるやん 中国は人民に幸福であることを強制できるから
何の問題も無い >>265
長引くほど中国は有利になる
長引くほどロシアが弱るので経済的に中国依存が加速するから
既にロシア経済は中国に支配されつつある
その内事実上の属国になると思う >>270
あいつら願望を事実と思い込める能力持ってるからな ロシアが軍事的に弱くなるのも経済的に依存するのも中国はニッコニコ
ロシアは中国の｢資源植民地｣になる…高まる中国への依存に政府関係者が懸念
Mar. 27, 2023, 07:30 AM
https://www.businessinsider.jp/post-267329
ロシア経済｢中国人民元への従属化｣が招く帰結
2023/05/12 4:10
https://toyokeizai.net/articles/-/671413 結局たいがい債務だけは国がかぶって残りは建築続行
価格は強制的に落として不動産投機に走ってた富裕層にババ引かせて庶民には住宅や数く供給するってやると思うけどね
ただどうにもならない場所に建てた地方のゴースト都市群はどうにもならんから地方政府の責任に 資本主義ってねずみ講みたいなもんだよね。止まったらしぬって感じが 日本の不動産バブルと不動産バブル崩壊をかなり研究して軟着陸させようとしてるんだけど
日本のように何をやっても上手くいかない状態はいずれ来る可能性もある
打つ手打つ手が悪手になる >>248
恥ずかしい奴
中国にとって都合の良い情報ばかり集めてるとこういう頭が出来上がるんだな むしろなんでまだ生き残れてるのか謎なんだが
もう金入ってこないだろ？ 日本から学ぶにはバブルが崩壊したら
通貨安と少子化対策だな、あとゼロ金利に
してもダメならベーシックインカムをやるって
ても >>1
中国崩壊だー
とか言ってたけど、結局崩壊しなかったっていう 日経とかの投資情報でも、中国が崩壊して北朝鮮になるとかなんとかデマをやたら流してた連中がいたけど
あいつら、今ではロシアが北朝鮮になるとか懲りずにデマを飛ばしてるからな
こんな連中が経済を牛耳ってんだから、そりゃ日本も衰退するわっていうｗ >>236
何度そんな嘘つくの？1270兆だぞ
人口比率考えてみ馬鹿なの？ >>282
東南アジアから撤退し始めてるらしいけどホントに崩壊してないんか？ >>248
そんな素人が思うことをやってない無いと思うのか？
恒大の負債は50兆円なんだわ
他のところで恒大より遥かに小さい企業を国有化してゾンビ企業を増やしてるんだよ
中央の北京は国有化による負債は何より嫌がるから地方に丸投げよ
丸投げ先の深センは50兆円もの負債を背負うわけにも行かないから民間に丸投げよ
丸投げの丸投げした結果がこれだから >>268
トータル84億か
世界中の人が住めるな >>281
少子化は既にやばい水準まできてるから対策はやってる
例えば教育費がGDP比で世界1位か2位だったので塾を禁止にして抑制に動いたり
共産党員に子供を3人以上作れって言ったり >>245
致命的なのわオマエの頭
貧困率は低下してる >>289
なのわ→×
なのは→◯
貧困とかはどうでもいいんだがちょっと気になったので >>207
2022年は0.7%増
初めて中国企業のシェア5割超えた 去年の年末に「ヤバいぞ」「なんとかしたぞ」ってなって続報聞かなかったけどやっぱヤバいのか 中国終わったわ・・・。ＧＤＰだけは上がり続けるんだろうけど。
中国は長い歴史を見ても魏志倭人伝を作ってた頃がピークだったな
それ以降は内戦の繰り返しでＧＤＰ上がらなかったんだよな >>292
民間に50兆円を背負わせるとか言ってたから
いくら共産党命令でも流石に50兆円の負債は無理すぎるから宙ぶらりんだった
アリババにも買えと強制させようとしてアリババが断ったら制裁金受けたな >>293
いや西晋→宋で50倍以上に増えてるけど >>205
中国市場頼みにしてる企業多いから死ぬ企業大半だと思うけど 岸田の海外バラマキがもう７０兆超えてたような気がするけど 引き延ばせば伸ばすほど金利ついて大変になるのにねえ バラまきじゃなくて融資な
中国の借金を途上国にG7が借り換えさせてる最中 ついに念願の中国バブルが崩壊するんやな
崩壊しなかったらも何も信じないぞ >>280
生き残れてるとわけではなく巨額過ぎて支払い停止のまま整理の方針が固まらずにいるだけという状況だろう 崩壊しても隠し続けるだけでしょ
でも国民の背負った借金が消えるわけではないので
国内は消費が冷え込みデフレが20年続く
不良債権処理を先延ばしにすれば30年続く 14億の国が民主主義になるかもという期待感で投資されてただけだったからね。
共産独裁に完全に戻ったので海外投資家は逃げた
バブル崩壊はいつも突然やってくる。 >>305
人が住めない場所に、外見だけは立派な
ユニットバスみたいな間取りのマンションを
何十億部屋も建てて、それに対して
国営銀行が1億円の価値をつけ、
その部屋を担保に3億円を貸すってのが
中国がこの10年続けてきたGDP捏造のカラクリ。
アメリカが撮影したGoogleマップで全部見れる。
https://www.google.com/maps/place/31.106603,+97.055259/@31.1254366,97.1865014,16z/data=!3m1!1e3!4m4!3m3!8m2!3d31.1066031!4d97.0552585?hl=ja >>49
都内の不動産なんてもっと安くなったほうがみんなのためだろｗ >>304
めんどくさい事やってんだな。
整理も何も法人解散したら終わりじゃん。
何もかもチャラ(個人保証してない限り) いや建設会社自体が自分とこの在庫をゴミだと認めたら
GDPが半減してしまうからだよ。
34億部屋の不良在庫は全て>>308みたいな立地。
電気も水道も道路もまともに引けない場所で
そもそもそのマンションの建設以外の仕事がない。 これは台湾有事も近いだろうな
経済恐慌からの戦争ってお決まりのパターン >>289
低下しているのは中国政府独自の指標においてであり
ジニ係数は騒乱発生レベルの0.4を超えた 不動産業界最大手だった碧桂園も落ち目だしバブルは駄目だわ ウクライナ戦争に関しては欧米を批判してるエマニュエル・トッドですら中国が覇権国家になることはないと予想してるからねえ >>315
頭大丈夫？
貧困率と無関係なジニ係数の話を突然始める詐欺犯 >>319
おや？
私は元々、貧富格差の話をしていたつもりだったが？w
で、中国の貧困の話がしたいのかね？ >>312
それをやって復活するわけもなく逆に中国経済は完全に終わる
そこまで馬鹿じゃないと思うかもしれないが習近平はやるかもしれない
あの男にとって経済合理性とか関係ないから 景気悪化の失業率には特効薬あるからでぇじょうぶ
戦争すれば一発解決や！ >>320
じゃあ資料のURLなり持ってこいよwww 34億人の在庫って面白そうだから調べてみたら各地の都市計画の収容人数を集計したら34億人だったという人だったという笑い話で
現実に34億人分の在庫があるわけではないんだな 急成長した中国は、大都市や巨大構造物で他国を圧倒してるけど、その実虚飾に満ち伽藍堂に思える >>308
未開人みたいなのがめちゃくちゃいる国で
その人たちが文化的な生活、文明的なマンション手に入れるまで頑張る
という構図があるのならそのうち虚の経済に実が追いつく気がするけど間に合わない？ >>324
正確には需要不足による不景気は
軍需と言う特効薬がある
ただ、その特効薬は自分が煽れば劇薬となる
ベストのシナリオはロシアの戦争が長引き
そこから甘い蜜を吸うこと
これが中国の生き残る道 明日も不動産が値上がりすると思って借金して建てまくり
でもバブルはいつも突然崩壊する 中国は人口が多いので、11京円くらいの赤字でないと大したことないだろ。 >>334
2000年から2020年までで
2億戸のマンションが建てられ
1億戸が人口増加や買換えで需要があり
1億戸が投資物件と見られる
この1億戸が不良債権化した場合
一戸あたりの価格を1000万円と仮定すると
1000兆円、京の桁には及ばないな >>284
政府、地方政府、民間足したら
負債は１京ちょいだった気がするけど 負債なんかお札刷れば問題ないでしょ
バブル崩壊したらどうせデフレになるんだから
中和できる >>335
水道も電気も引けない場所に
ドンガラだけ建てて
ワンフロアを50戸に分譲すると宣言して
その部屋を買う権利を1億とかで売り出してる。
でこの部屋を買うとそれを担保に銀行が3億円貸してくれるわけ。
それを担保にまたマンションを買ってみたいな感じ。
こないだのニュースでこのマネーゲームの売れ残りが34億部屋。 プライムローンの時も終わった影響ないと言われて暫く経ってからガーンと来たし父さんもこれからなんかね
>>339
ちょっと豪華なキャンプみたいなもんかw
でも水道位は欲しいな >1
だから、
今すぐ、日本政府は、出口戦略
構造改革 総量規制 緊縮財政
ペタ金融引き締めで、綱紀粛正、日本国債金利を上昇させ、
安価な物資が豊富な、ペタ円高デフレシールドを、ハイパワー全開にし、
令和武漢コロナ グローバルパンデミック 令和ウクライナ戦争。
令和 アメリカ カリフォルニア州にある創業ベンチャー多数への、
テラ融資大手、シリコンバレー ファーストリパブリック銀行 連鎖ギガ破綻からの、グローバルペタショック。
ここらで、2023/03/13以降起きている、
グローバル ギガ ツナミ グローバル 金融 ペタ火砕流、
グローバル投機狂乱過熱バブル
グローバル ペタ インフレ波を、
中露 朝鮮に、ペタ反射させろ。
中露 朝鮮に、今すぐ いわゆる、
ソーラーレイ、反射衛星砲
メデユーサの、石化の呪いを、鏡で、
反射する戦術
とある の アクセラレーター
マトリックス レザレクションズ、
ヒーロー ネオの、新テク、
飛んできた、ミサイルを、反転させる
すずめの戸締まり
結界ドアで ペタ災厄、ギガ ミミズ を封印。
ここらのように、グローバル投機狂乱過熱バブル、
ハイパー ツナミ ギガトン火砕流
テラ ストロング インフレ波を、ペタ反射させろ。
中露 朝鮮への、ギガ インフレ直撃、ネーション ブラックアウトから、ハイパー増税での、
超重スタグフレーション慢性化構造ペタ不況で
巨大取り付け騒ぎ 巨大預金封鎖
デノミ 財産税に、今すぐ、おい込め! >>303
もう崩壊しとるんや
ソースは中国の若者の失業率
ジャップランドだって９０年代はバブルの残り香があったろ？今その段階な 神様「でも次生まれるんだったら日本人と中国人だったら中国人のほうがいいんだよなｗ」
↑
こいつを論破できないよ 中国は鉄道高層ビルなどを建てすぎたが日本は逆に作らなすぎる
地方では電車やバスやデパートの廃止が後を絶たない
すべて車が大儲けするために狂い歪んでしまった 彼の生前、嫌儲民は安倍晋三のほうが進次郎よりましだというやつが多かった
今では進次郎のほうが岸田の息子よりましだと言われる始末 >>345
バブル崩壊自体は数年前にとっくに始まってたよね
それによる債務整理やデフレや不景気はタイムラグがある >>345
失業者数は大して増えて無いよ
就学者が増えて分母減った 共産主義国が計画経済やめて建設バブルという馬鹿の一つ覚えを始めてから 各省が経済統計弄るために建設バブルをやったんですがシャドウバンキングの問題とかがでて
北京がNGだしてからは厳しくなりました 政府が金を刷って借金すりゃ民間の預金が増える
それでビル建てようが穴掘ろうが戦争しようが民間の預金が増えたという結果は変わらない
経済全体に影響出る規模の民間が無茶やって潰れそうなったら公金注入すりゃいいだけなんだよ
ジャップは緊縮財政しすぎて思考が狂ってるから公金注入で救済するのを悪と考えるんだ 実体景気の感覚は現地に住まないと良くわからんので何とも言えんね
はっきりしてるのは、政府や市場や報道の数字はあんまし役に立たんという事で 恒大は政府に見捨てられたらしいな
山一証券みたいに泣きながら倒産だろ
不動産市場は最近復調気味になってきた 永遠の繁栄なんてないんだよ
でも当の本人は気付かないんだよな >>356
緊縮財政やってて1200兆円の国債発行て凄いな
他の国は超々緊縮か >>349
それは野蛮すぎるけど習近平は正直無能なので中国の立場で考えると失脚したほうがいい気がするな
鄧小平みたいな有能が居るならそっちにやらせた方が良さそう
まぁ一人っ子政策は鄧小平の政策だった気がするけど 日本からみて西と東
どちらも、とんでもない爆弾を抱えてるなwww
笑い事じゃないけど >>365
日本のマイナス金利も爆弾みたいなもんじゃね？ 習近平は組織内闘争に勝つ才能はあったけど統治能力はなかったなw >>359
これで市場が復調はないんじゃないかな
中国6月不動産販売は前年比－28.1％と減少加速、投資は20.6％減
https://jp.reuters.com/article/idJPKBN2YX053 >>363
発行しても日銀に積んであるだけだから… この恒大が倒産したら、なにか日本への影響ってあるの？ >>371
中国政府が支えるってこと？
中国政府が政策を転換したから今の事態になっているのに、どうするんだろう？ >>372
恒大の破綻処理の仕方が誰にも分からない
といった方が正しかったかもしれん
恒大のようなデベが全国にあって
そのデベが大量の資金を調達出来たのは
各地の地方政府が保証してる場合が殆どらしい
恒大を下手に触って連鎖起きたら
地方政府がその殆どを背負うことになるんやが
その総額は軽く1000兆円を超える規模だそうだ >>373
日本のバブル処理のように銀行の不良債権をどんどん公的資金を使って処理させるような方法を取ると、経済秩序が失われて、失われた40年に突入する。
アメリカのサブプライムのように経済原則にしたがって、ボコボコ潰すと参加していたところが
均等に負債を抱えるが、まあ、なんとなく処理できる。 >>375
ヨーロッパが恒大にカネを渡しているのか？
そりゃー、大変なことになる、ヨーロッパ。 >>376
金渡してるというか中国のシャドーバンキングなどが作ってる
理財商品というものをヨーロッパの金融機関が買ってる
その理財商品にこの手の屑肉がふんだんに盛り込まれてるようだ 結局、国外で中国バブルに乗っかってたのは主にどこなんだろうな？ >>373
恒大グループの1つが破産手続き開始じゃん 投資用物件が100億部屋くらいあって
それに国営銀行がそれぞれ1億円の価値をつけて
そな100億x1億の計算でGDPに計上。
さらに100億x1億を担保にした場合の
融資可能額まで人民元を刷ってしまってる。
その100億部屋の大半は電気も水も道路も確保できない山の中。
投資用だから設計上の間取りもユニットバス一個くらい。
そもそも内装工事なんてしていない。
ここらを市場価格で計算し直すとGDPが半減する。
だから整理なんてできないから定価のまま抱えてさせて
倒産させようとしてる。 >>382
銀行が巨額の不良債権抱えるだけやんけw
そのゴミ不動産で巨額の資金融資したんやど？
不良債権確定で銀行が逝ってしまうど？
公的資金ぶちこんで誤魔化すんだろうけどさ
でもちうごくもインフレ凄いからなぁ
札刷りすぎやし今でも >>383
ここらをちゃんと精査すると
GDPはインドと同じくらいになるだろうね。
なんとしてもそれを避けたがってる。 日本税収60兆円しかないのに
中国は1企業が11兆円の赤字抱えられる時点で国家として桁違いだな アメリカのヘッジファンドは恒大の社債を担保として認めてるから
実質社債は無価値になってるのに無価値とは認められないんよな
認めたらファンドが連鎖倒産する >>386
その11兆は中国のGDPを担保する11兆だから
この額を維持しないとやばいわけ。 例えば欧州あたりの公的機関に
中国の本当のGDPを精査させたら
日本以下だったなんて可能性もある。 >>160
リーマンショックから早く立ち直ったのは中国の存在も結構あったと思う。
あの時の中国は昇り龍の如く成長してたから。
しかし今回の景気後退は中国に頼ることが出来ない。
ガチの実力勝負で(自ら引き起こした)景気後退をどうにかしなきゃならない。 >1
ID:0oKLSpuHd ID:K95Cu3wyd
今すぐ、アメリカが、
令和ウクライナ戦争で、
ウクライナ苦戦を口実に、ロシアと、その同盟国 イラン 北朝鮮 シリア
すべてに、テラ空爆開始。
北朝鮮を、2023/07/18起きた、パリピ アメリカ兵、南北朝鮮 ＤＭＺ 越境事件で、
アメリカ兵が、北朝鮮兵に、
[今すぐ現場で射殺されたことにして、
北朝鮮を、ギガ空爆すればいい。
チャンコロ赤豚、チョンコロは、
第３次世界大戦 全世界全面核戦争がおきるが、
今すぐ、直ちに、ペタ壊滅する
アジア通貨危機時の、ロシア インドネシア。
ペタ出口戦略 ギガ構造改革 ハイパーテラ総量規制 ウルトラ緊縮財政
社会福祉のハイパー削除、ギガトン増税。超次元の、スタグフレーション慢性化構造不況化。
ハイパーインフレ化 メガ取り付け騒ぎ 超 預金封鎖 ハイパー財産税 テラ デノミ ギガ預金封鎖へ
インドネシアでは、ギガ暴動で、スハルト政権 崩壊。
ーー
第二次世界大戦直後、日中太平洋戦争後の、日本 ドイツ。
湾岸危機戦争後の、イラク 旧ユーゴスラビア連邦戦争 末期。
連合軍 多国籍軍 ＮＡＴＯの、ギガ大空襲 ハイパー空爆で、ギガブラックアウト ハイパーインフレ化
ペタ出口戦略 ギガ構造改革
ハイパーテラ総量規制 ウルトラ緊縮財政 社会福祉のハイパー削除、異次元のギガトン増税。
超次元の、超重スタグフレーション慢性化構造不況化。
ハイパーインフレ化、
ネーション ブラックアウト化、
メガ取り付け騒ぎ 超 預金封鎖
テラ デノミ 超絶 財産税 ギガ預金封鎖 状態へ。
イラク、旧ユーゴスラビアでは、巨大暴動 巨大内戦、ブルドーザー革命 政権崩壊へ。
ID:0oKLSpuHd ID:K95Cu3wyd 我が国を見て軟着陸させられるから大丈夫と言いつつ
とんでもねぇ角度で落ちてきやがった
さすがチョンモメンの父さん 不良債権47兆円か
とりあえずもうインフラも建てないほうがいいな
国威でやってるが売り上げが悪く回収できないからな
中国、不動産大手の恒大集団が負債４７兆円 債務超過に [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1689755297/ >>395
国外の債権が1/3だし
さっさと全部倒産でいいのになww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
