米山隆一さん、武井壮にレスバを申し込む。「元々の才能によって努力に要するエネルギーは段違いです」 [581480879]
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武井が米山の言うことを理解できるとは思えないので武井の勝ちになる いちいち構うなよ
薄っぺらい綺麗事並べてるだけなんだから つまり凡人の努力は無意味と
残酷だが事実だよな
スタートラインが違うのは動物である以上仕方ないね けっきょく才能がどれだけ有るかなんて限界まで努力してみないとわからない
途中でやめるのは才能じゃなくてやる気が無いだけ ふーん俺なら筋トレもして勉強もしてテニスもして音楽もするけどなぁ 俺も才能なんて無くて努力の量だと思ってたけど
「才能」ってあるんだよなやっぱり
どの分野でも「才能」があるやつって「なんか上手くできちゃう」んだよ
自分の才能とやりたいことがたまたま合致したやつがトップクラスになっていく
才能のないやつはやりたいことがあってどんなに好きで勉強しても、なんか勘所がつかめず伸び悩むんだよな 運よく生き残れたやつが成功体験に固執しちゃうのはしゃーない 何なら才能の他に親の資本力が試されるのが現代
どこまでいっても夢がない 虚弱体質で産まれた人はどんだけ筋トレしても何も増加せんよ
だいたいの形質って決まっとるから。
体格が元々いい奴は自分を標準だと思い込んでんだよな そもそも親が毒親なら努力する環境すら無いからな
運よく才能や環境に恵まれた人間ほど自分の努力をアピールする まぁ正論だよな
好きこそものの上手なれも最初に自分が得意で人より優れてるものじゃないと好きになれないからな
50m走10秒かかる運動苦手な子供が陸上好きになれるかって話
努力してやればそこそこ上達するだろうけど、そもそも好きになれないから努力もしたくないし努力しても到達点が低いからやる気失う 才能に恵まれてる奴は自分が強いのは生まれつきの素質のおかげって認めたくないもんだから努力努力言うんだよね
金持ちの子供だったおかげで良い大学行けた奴も同じ
素質や環境が違えばスタートラインも違うし努力によって得られる結果の効率も違う 努力出来る環境がある時点で恵まれてる証拠
努力信仰はただのマウンティングにしかならない >>7
そりゃ最初から人より苦手な分野でやる気なんて生まれるわけねーじゃん
劣ってる事を実感させられてクソつまんないんだから なんでネトウヨは選挙前になると特定野党攻撃スレを何度も立てるの？ 個人の才能以上に環境の方が大きいと思う
どちらも自分ではどうしようもないところあるけど 逆に努力したくない負けることに耐えられない奴は才能や環境のせいにするんだよな メジャー競技で国内頂点取った人が言うなら納得だけど、武井壮がこれ言ってて
それを頭脳分野では国内頂点レベルの人に徹底的に指摘されるのはダサ過ぎる これを努力しても無駄、努力しなくてもいい免罪符にした結果がケンモメン こんな周回遅れの根性論ってとっくに廃れたのかと思ってた
努力は才能ってもう研究結果でてたじゃん しかしこの人もけったいな人だね
この病的な集中力執着力が灘だの理三だの司法試験だのに活かされてるわけか 最初からそこそこ得意なことじゃないと好きになれないからな
陸上選手だって最初から人より足速い子だらけ この話に限らず引用リツイートで絡んでくる奴全員めんどくさい >>33
だからそもそも最初にやってみて不得意なことは好きになれないから継続して努力するモチベーション無いしやる気も起きないんだよ
何でバカはこのプロセス理解できないんかね ロジおじは半年ぐらいSNS絶ちしよ？
ホリエモン並みにくだらんところに首突っ込みすぎ >>33
そりゃ限界はやってみなきゃわからんが
才能があるかないかはモノによっては10分くらいでわかる
適性のないことを必死に頑張ることに意味がないとは思わないけど >>41
それならプロのスカウトが連れてくる奴は全員トップレベルになるはずだが 限界まで挑戦した上で「才能が無かった」「金が無かった」「運が悪かった」言うのはいいと思うぞ
武井が説教垂れてるのはそれをやってない奴らに対してだ
米山の言い分も武井の言い分も別に間違ってない 歌なんかもそう
遺伝により口腔内が歌を唄う事に適した造りになって産まれただけ
そういつやつの家庭環境は歌が身近になる
そんな遺伝もないのにボイトレとかしても上手くはならない
なったとしたら口腔内がそうなってただけ
偶然 >>42
プロのスカウトが連れてくるやつなんてそらみんなトップレベルだろ？何いってんだ？ 米山って選挙では共産党に協力してもらって当選したのに
「立憲共産党」って指摘すると逆上して発狂するのは何故なんだ？
共産党に失礼極まりないわ まぁ才能だろ
頭いいやつもそう生まれてきただけ
凡人も努力である程度差は埋められるが、才能ある上に努力するやつには一生追いつけないし
そもそも才能ある奴はその凡人の努力分の時間を他に有効に使えるから何しても負けで惨めなんだよ このおっさんの〜〜〜ねえよ口調キツいわ
検索掛けたら50かよ…
いい歳どころかいい歳超えてるんだから言葉遣い気をつけようよ >>6
そういう事になる 好きで得意でも 周囲からそれが応援されたり
良き指導者にあって磨かれて伸びたり ライバルに勝てたりしなきゃ
様々なハードルがあるわけで 努力は単に結果に納得する材料でしかない 米山って自分の頭のよさを証明したいだけで
実際に弱者を救うことには何の関心もなさそう >>42
ダイヤと鑑別された石と その他の火山岩とか堆積岩とは違うわな
適性のあるなしって うんと乱暴にいうとそのくらい違うからさ 武井壮自体がメジャー競技で一番になれる才能がないからマイナー競技に流れてきた奴だしな
別にそれはそれでいいと思うけど アンドレザジャイアントってレスラーいて
練習もせずに昼間からビールやワインばかり飲んでいたけど
セメント勝負やれば武井も負けたと思うよ うーん、これはどうかな
言ってる事は間違ってないと思うけど
武井は単に「あきらめんな」「俺が努力してないみたいに言うな」くらいが言いたかったんじゃないの
これに対するコメントとしてはズレてる気がする >>49
いやプロで活躍できると思ってスカウトするのにそんなの一握りじゃん
才能が簡単にはかれるならそんなことないよなって思っただけ 武井なんかに構う時点で同類だよ
直接絡まれない限りキチガイは放置に限る >>58
米山より才能の差を痛感してるはずの武井が努力重視なのがミソなんだろ >>49
日本代表チームが大学生チームに負けるとかたまにあるのに？ >>63
できない理由を考えるのではなくッ！を長文で書いてて草 完璧超人かと思ったら米山さん音楽全然ダメだったのかw
なんか笑えるなw そんなパターンあるんかとw 灘高校
東大医学部
ハーバード大留学
医師免許有り
弁護士資格有り
元新潟県知事（買春行為で辞任）
現国会議員
経歴は華麗なのに嫁は片乳が無くて糖尿持ちのBBAという罰ゲームwwww >>63
なんか論点ずらしてんな。
勉強頑張ったけど目が出ませんでしたは
才能の問題じゃないのか？ 武井壮は負けてないぞ
まだ勝ち筋は残ってる
才能は存在しない、なんて言ってないしな >>69
いやいや これは謙遜で 夫婦で外食して 酔ってご機嫌だったので
ホテルのピアノで 室井さんに捧げるソナチネか何か弾いてたよ 武井壮大嫌いだけどTwitterおじさんはもっと嫌い
こんなの無視しろ >>6
まあケンモメンが必死に野球や将棋の努力をしたら大谷翔平や藤井聡太になれるかって言ったらね >>63
武井も絶対謝れない病だな
論点ズレてるの気付いてるだろうに >>63
適性の不足と条件の不足を混同してるのかな
それとも意志あるところに道ありって言いたいのか 偶然に決まってるだろ
脳性まひで生まれてから同じこと言えよ まあ米山が正しい
為末大とかもこっち側の考えだよな
ただ武井のような努力至上主義ってある意味優しい世界観なんだよな… そもそも続けられることが才能だからな
絵を描いてみたがまるで楽しいと感じられずすぐやめたよ 才能だの努力だの財力だの運だの言ってたら何も始められない時代
まあ実際何もできないんだが >>6
これ
だからこそ遺伝子って大切
優生思想は正しい
大谷翔平君には沢山子孫残して欲しい
逆に弱者男性は去勢すべき
多様性とか言ってるのは自分より下を作って欲しいからだよ
体制側は自分の子孫の永続のための奴隷が欲しいからね >>63
子供の駄文としか言いようがないな
しかもこれだけダラダラと書けるのはある種の異常性だろうな 勉強でも得意な科目ってできない奴がなんでできないのか分からんよな いちいち絡まずにいられないの？この人
しかも相手が自分の言うことに従うまでしつこく
室井佑月はよく関係続けられるなw なんでこんなにも噛みつきまくるんだ？
たしか議員だよな？そんなに暇なんか？ >>89
移動時間とか暇でしょ
ブロック担当大臣だって暇そうだし 武井壮が岡くんだった凄いネチネチした陰湿な男になってたよな 成功者が言う努力と敗北者が言う才能は同等に意味と価値がない 努力するぐらいなら負けるぐらいならそもそも勝負しないって逃げ続けてる人間には武井の意見は眩しすぎるな 米山にかかると、趣味の世界の話でも才能あるなしとかで語ってきそうで面倒くさいよなw 権威権力に媚びることもチワワ続けることも努力のうちだろうに
ひたすら話題そらしし続けるイキりキャラがなんかかなしいよ 才能を完璧にはかる方法が無い以上やるしかないんだよ >>63
自分を守るために必死なんだろう
米山の言葉は武井の人生の根幹を揺るがす内容なのに一般論として正当性があり否定しにくいから ヨネヤンも>>1のランプスさんも武井さんの努力を否定してるわけじゃないのに
この反応してしまうのは特定野党の関係者だからなのかなあ
サタンに論破たら武井さんのファンとスポンサーががっかりするのか まあ一理あるけど
武井の言ったことについて必死に否定するのはつまらないことだわ >>100
難局を突破するだけの素質や条件に恵まれていたという指摘は
やはりそのまま認めた方が印象は良いよね アスリートらしい 「自分を売る」のが仕事の武井にいちいち反応する辺り
米山もぶつかりおじさんなのかもね 米山も
大王製紙のギャンブル息子や小説家の知念実希人氏に絡んでレスバして敗走して怒りのブロックしてるんだから
当たり構わず絡む癖は止めた方がいいぞ 米山ってレスバ最強だけど奥さん擁護しすぎだよな
持論に反する事はスルーしとけばいいのに >>63
法曹目指してない時点でただ金稼ぎたい人なんだろうなって感じ 成功者は才能とか遺伝で片付けられるの嫌うからなw
俺は努力したからお前らとは違うみたいな思想
明らかに遺伝込みの話なのに >>63
会話が成り立ってない
これに絶賛リプ付けてる人ってガチの知能障害者なんだろうな
怖すぎ 俺が成功できなかったのは才能や遺伝がなかったから！
一見正しいように見えてただの負け犬の言い訳だろ >>110
理屈や理性より権威権力とか雰囲気()で勝ち負けが決まる界隈がこんなんです
極めて日本人らしいっちゃそう >>70
身長180cmの美声持ち
なんで、嫁に恵まれないのか
モテなかったのは木原誠二と同じか
ガリ勉強したのにな二人共 少なくとも、今の状況で求められる能力は決まっている
その環境下で活躍出来る才能ある人以外はいらんのよ
狩猟の才能だとか昔は求められた人材だけど、今はいらんからな イヤイヤ戦争に行ったら才能が開花したやつとかいるんだろうな
才能は色々やってみないとわからんよ >>112
それ言ってるやつは努力してないんだから本当に正しいかどうかわからんだろ
あくまで一見正しくて慰めになるだけ 武井壮も別に凡人も努力すれば何とかなるみたいな事は言ってないし自分は才能だけじゃなく努力と工夫をして強くなったって言ってるだけじゃん
武井壮嫌いだけどこれでごちゃごちゃ言われるのはかわいそうだしただの難癖だろ 向いてる事に対して努力すれば良いだけだろ
才能があっても努力し無いと伸びない 才能で強くなったっていうのはツマランから嫌なのかね。
マンガなんかじゃ結局血筋だし誇れよっての。 まじで国会議員がこんなことにいちいち突っかかるなよ
さすがにねえわ
このおっさんもうツイッターやめたほうがいい 米山が勉強でしたのは「努力」
テニスやピアノでしたのは「苦労」って感じだな
才能がなきゃ努力に行き着く前に苦労で潰されるって話じゃないのか テレビの武井は内容の薄い話を引き伸ばして誤魔化す馬鹿だがネットはスタイルが違うのな >>115
今なら大歓迎されるぞ？
若い猟師は日本全国で不足してるから例しに北海道でヒグマ駆除してみるべき プログラミングなんかもう始めた瞬間に才能ある人とない人わかるよな けっきょく持ってるもんで勝負しないといけないのでこんな議論自体が無意味 >>61
トップオブトップはそこから更にふるいにかけられるんやから当たり前やろ😅
常人ぢゃまずその入り口にすら立てへんのや🤔 >>6
好きだから絵を好きだから音楽をと言っても才能ないのに努力しても無駄
好きってわけじゃないのに得意なものってあるだろ
それの努力は無駄じゃない 結果=才能×努力の効率×時間
だと思う。
大谷翔平は全部100点満点だから
100×100×100=1000000点
たまに時間をかければ良いと思ってる奴らがいるけど
努力の方向性や効率が悪ければ何時間やっても結果は出てこない 大谷もここまでの活躍すると思ってたやつなんて少数だろ >>7
バスケは最初数回の授業で才能ないのハッキリわかったな
ドリブルからのシュートがめちゃくちゃだったし
あれで才能ある訳がない そもそも「健康」という才能が無いと努力をするというスタートラインにすら立てない 逆に努力すればなんとかなるとか言ってる人って自分の得意なことしかやったことないんじゃないかなって思っちゃうね 努力においては見たまんまの事実を受け止めると心が弱ることがあるからな
武井フォローしている人はこういうマッチョなのが必要な人なんでしょ
酷いと>>6みたいにすべてを投げ出して破滅することになるしバカになるのも重要 武井は何も考えてないだろ
米山もマジレスすんなよwww 実際医師免許持ってる弁護士とか凄すぎるわ
でも結局室井の旦那程度にしかなれないっていう >>142
肩書は凄いけど実績は無いもんな
不祥事はあるけど これほんとそうだよな。米山の言うとおり
向いてないものを頑張っても人よりうまくなればいいほう >>142
弁護士の実績って
松井一郎に連戦連敗
黒瀬深に勝つ
ほんこんに勝つが賠償金貰えず
手かざしカルト宗教の顧問弁護士
正直言って依頼する人はどういう人なのか気になる あなたはひろゆきさんみたいになれますか？と武井壮に質問したら、才能の存在を認めざるを得なくなるでしょ 才能ないことへの努力って苦痛なんだよな
それでも好きなら耐えられるだろうけど大抵はある程度才能ないと好きにならないわな >>147
区割で地元魚沼離れたからなあ
相手はイケメン東大出身の鷲尾だし
米山自身がれいわや維新や国民民主に喧嘩売りまくりだから候補者立てられたら鷲尾に秒殺されるんじゃないかな？ 才能や周りの環境に恵まれた上で努力したでいいのに何故か成功者って自分の努力だけでのし上がったってストーリー作りたがるよな 絵の模写にしても一番単純な
長さを感じ取って写すっていうのがそうとう差があるからなあ
出来ない人はスタート地点にすらなかなかつかない 十種競技で優勝する（よく知らん）のと東大理三と司法試験を両方突破するのとどっちが強いんや？ 個体差があるから道具を使わない純粋なフィジカル勝負の陸上とかトップアスリートでも差があるんだよ
努力がどうのの差だとでも思ってる奴はアホ 「努力が全てだ」みたいな人がいてもいいだろ
いちいちレスバ仕掛けるようなことかね😅 >>62
これな
しかも国会議員だろ
ため息しか出ない 生まれつきこういうハンデがある顔なんだよ
と思い続けてきた米山さんだけある コミュニティでわちゃわちゃ楽しんでるところに真面目にツッコミ入れるなよ😅 スト5よりスト6の方が面白いからやってみたらどうよ >>84
ちょっと違う
結果に差がつくが
その差なんてニンゲンにとって大したことじゃない
だからそんなことで優劣付けて差別しないってこと >>155
どっちが凄いかは解らないが
俺ならハッピーのほうがすごいと思う https://twitter.com/motaberarenaiyo/status/1681552749870317568
感想としてはこのツイートやそのリプライに近い
俺参考にしてお前らも努力してみようぜと言われてもお前の例なんか全然あてになんねーよとしか思えん
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 米やんがそれを体現してるもんな
医師免除と弁護士資格のダブル資格なんて頭脳エリートしか無理や >>155
そら絶対数で比べるなら十種競技で優勝やろ これが理解できないならその事実こそが理解力の才能がないことの左証なんだわ 大谷のお陰で努力厨根性厨が勢いを失ってるよなこれも大谷の功績のひとつだわ 米山さん、頭良くてすごいのはみんな分かってるからどうでもいいことに絡むなよ
今以上にもっと認められたいのか、人の欲は果てしないでほんまに これまで武井は努力しても報われない事があることにも触れてる？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
