ソ連や中国が存在しなかったら資本家のやりたい放題で社会保障制度も存在しなかった😡これマジなん [118990258]

?2BP(1000) · 2023/07/20(木) 17:00:01.83

https://diamond.jp/articles/-/325531

社会主義運動の先駆者、荒畑寒村が解説する「大正時代の労働組合

2023/07/20(木) 17:03:22.79

多分、マジ

そんで逆に「統制のとれない打ちこわし」みたいのが起きて
ローマ時代のインフラ破壊みたいに人類が300年後退した可能性もある

2023/07/20(木) 17:06:48.15

一番ヤバイのが貧者の反乱が宗教反乱になること
そんで産業文明や機械批判が教条化してしてしまうこと
滅茶苦茶になる

マジでマルクス・エンゲルスとレーニン・トロツキーに感謝

だから「落ち着いた国家間の対話」「科学」「人間中心主義」を維持したまま
冷戦終結までもってこれた

2023/07/20(木) 17:11:36.83

社会保障制度はその通りだな
ただ日本みたいに左翼は軍隊解体とか差別がないとかそんなのは絶対にないから

2023/07/20(木) 17:12:17.07

社会保障はないほうがいいだろ

2023/07/20(木) 17:13:08.64

中国やソ連がなかったらジャップランドも発展しなかっただろうな
ソ連崩壊後のジャップを見てる限りだと

2023/07/20(木) 17:13:58.36

生活保護はイギリスが初だし
社会保険はドイツが始めたんだけど？
こんなん高校の世界史や政治経済でならうだろ？
中卒か？

2023/07/20(木) 17:14:42.40

>>5
あなただけ社会保障なしで生きてください
とりあえず医療費100％支払えよ

2023/07/20(木) 17:15:35.48

>>7
ソ連の革命見て恐れて作ったと言われている

2023/07/20(木) 17:17:06.04

>>8
保険料や税金払わないでいいならそのほうがいいけどなあ

2023/07/20(木) 17:20:51.47

日本の場合は労働者そっちのけでクソみてえな活動してた左翼のせいで労働環境が最悪になったけどな

2023/07/20(木) 17:21:30.67

社会保険は社会主義の本場ドイツでビスマルクが始めたんだよ
ソ連がいなくてもドイツの社会主義者やイギリス労働党が主導するから問題ない
中国とかはまじで関係ない

**ぴーす** (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-zzlG) · 2023/07/20(木) 17:21:51.82

フランスも社会主義要素なかった？

2023/07/20(木) 17:22:08.95

何処にでも壺が涌くな

2023/07/20(木) 17:24:43.86

>>10
いきなり条件変えてるやんかｗ
アホかｗ

2023/07/20(木) 17:27:49.99

米ソ対立で資本主義のやりたい放題にブレーキがかかってってたという面は確かにある
だからソ連崩壊後の一時的なお祭りの後、大資本の横暴が問題なってきたという流れ

2023/07/20(木) 17:28:55.64

>>7
英国の救貧制度は、宗教対立の中で宗教的義務として始まってる

当然、資本家の論理は強烈なので
産業発達が進めば、宗教的善意だけでは対応しきれなくなるし

おそらく、マルクス・エンゲルの存在しない世界線では
第二次宗教改革が、救貧活動と生産資本の打ちこわし運動として起きてしまう。
「キリスト教の精神に立ち返れ」が革命精神になって
産業革命の成果を次々に破壊し始める

大変なことになるで

2023/07/20(木) 17:34:01.84

もう一つは
マルクス・エンゲルスはいたけど
レーニン・トロツキーのいない世界やな

これはどうなってたか予想つかんな
革命失敗したらどうなってたか

「どうせ革命なんて起きない」で労働者の権利が社会民主主義的拡張したか
もっとやばくてインターナショナルの革命精神が勃興して、更に大国の制御がきかなくて
世界中で白蓮教みたいな感じで、世界中が革命ネットワークと革命テロに怯え続ける世の中になった可能性もある
あるいは革命ネットが支持をされるようになって
世界同時革命で、２０２３年に、ロシア、フランス、ドイツ、中国、日本、アメリカ西海岸、で起きるとかな

「魔王のいない世界」を望んだら
これから魔王の生まれる世界が誕生したとかがアニメの話であったな

2023/07/20(木) 17:38:05.96

資本主義の中での社会保障は自発的なものというより対立関係にある社会主義的な思想への対抗策なんだよな

2023/07/20(木) 17:38:32.51

>>16
せやな
これが常識的な考えや

ほんで「次の時代」として
インターネットで世界の労働者や弱者が連帯して
グローバル経済の中の労働者の権利の主張として、世界労働憲章の強化や、世界最低賃金の確立が
言われてたのが00年代や

そんでもってその夢が完全に崩壊して
「ネトウヨ」「Ｑアノン」で大衆が自ら自殺的煽動で暴徒と化してるのが2010年代や

2020年代はどうなることやら

2023/07/20(木) 17:42:19.57

社会主義で得したの資本主義国家だよな

2023/07/20(木) 17:45:58.26

ソ連や中国は思想が国の形に顕在化しただけでしょ
搾取する→施ししない→打ち壊し
このループから脱するか繰り返し続けるかの違い

2023/07/20(木) 17:50:23.60

割とマジ
米国なんか本気で企業内で完全に労働者の生活全部を囲い込んで自由を奪い
給与として本当の貨幣すら支払わずに企業内コインを支給して飼い殺すのが横行してたしな
どこかの地下帝国かよと言うのがポンポン実在してその時のコインなんかが時々出てくるという

そんなのが「許されない」となったのは敵対陣営のおかげが大きいわな

2023/07/20(木) 17:55:32.08

まぁWW2でナチスも日帝も負けてくれたし
植民地主義も終わったし
ソ連も中国も存在してくれた上で冷戦も終わったし

まぁまぁの世界を人類は頑張って造ってるとちゃうか？
次はアメリカさんの横暴も終わりそうやな
イスラエルへの国連制裁決議も近い
ロシアの暴力主義も終焉しそうやな。これもいいこと。

2023/07/20(木) 17:55:48.54

勘違いする奴が居そうだから先に言っておくけど今の中ロは代わりにならないからな、社会主義国家じゃないし労働者にとって魅力的に映る体制を目指してる訳でもないから

2023/07/20(木) 17:57:28.02

>>25
その通り

マルクス主義や共産圏の脅しを無しにした上で
グローバル経済でどうやって世界労働者憲章や世界賃金の公正性をつくっていくかが
21世紀の課題だ

2023/07/20(木) 17:59:33.77

>>25
米帝資本主義が健在である以上、米帝と中露が対立した場合は後者に付かざるを得ない

2023/07/20(木) 18:02:22.67

>>23
ラドローの虐殺とかほとんどの日本人は知らんからな

2023/07/20(木) 18:14:25.76

>>1
日本の年金や保険は戦争中に国民からさらに戦費を巻き上げるために始まった
推測だが誰も将来ほんとに払うことを想定してなかった

2023/07/20(木) 18:15:47.55

敵対勢力がいなくなったら内戦起こる

2023/07/20(木) 18:16:23.69

>>10
社保がなくなったら目の前に座ってる人間が結核でごほごほ言ってるなんてのが日常になる
実際昭和の日本はそういう国

2023/07/20(木) 18:22:32.82

普通に第2インター系社会主義者が仕事しただろうよ。
コミンテルン史読んでると、ソ連から各国に派遣されたコミンテルンの活動家って「俺たちは革命の本場から来たんだ！俺たちに従え！」とさけんで地元の労働運動や社会主義政党を引っ掻き回して混乱させて分裂させて、挙げ句無謀な武力蜂起やゼネストみたいな冒険主義煽るばっかで、ろくなことしてないよね。

2023/07/20(木) 20:15:47.67

>>31
今のマイナンバーカードと
保険証の廃止が、それを狙ってるものだったら
すげーよな

はっきり言って、少子化対策を妨害した自民と清和会だし
何やってもおかしくねーぞ

2023/07/20(木) 20:44:46.37

実はソ連ってネオコンに支援されてたんだよ
ネオコンと決別したからソ連は崩壊させられた

実はネオコンはアメリカよりも、ソ連推しだったんだよ
ソ連がネオコンと関係悪化させて崩壊したから
ネオコンは90年代以降アメリカ推しになったんです

2023/07/20(木) 20:52:41.89

>>25
ロシアはガチガチの新自由主義だし、中国は北朝鮮から資本主義に堕落した豚とバカにされるくらいだからな
今でも共産主義やってるのはキューバとラオスくらいやろな

2023/07/20(木) 20:55:17.96

>>35
何主義だって構わないだろ
ロシアも酷いらしいな
プーチンは最悪だけど
愛国者ではあるからな
傀儡じゃないだけマシと思うしかない

2023/07/20(木) 21:02:53.25

「愛国者」ってろくなやついねえな

2023/07/20(木) 21:05:51.49

19世紀の近代資本主義と20世紀末の新自由主義って本質的に何が違うんだろってたまに思うことがある

2023/07/21(金) 00:55:01.24

>>35
露中とも今は社会主義ではないけどロシアがバリバリの新自由主義かといえばそうでもない
オリガルヒを時に強権逮捕・暗殺してでもエネルギー権益を国に戻し、
その上がりで社会保障を復活させたからプーチンは人気がある
こういう政策は新自由主義的ではない
フラット税制にしても他のところで累進構造取るような施策は一応しているし

2023/07/21(金) 12:40:58.51

『ナチスは「良いこと」もしたのか?』という本が話題になっているけど
結局のところ勝てば官軍負ければ賊軍だよな