軍事専門家「ロシア軍は最初からクラスター爆弾を使っていた。だからウクライナ軍が使っても問題ない」 [873660738]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
この戦争でロシア軍は開戦初日からクラスター弾を大量使用し続けており、ウクライナ軍も旧ソ連製クラスター弾を使って来たので、アメリカ製クラスター弾を新たに使い始めたからといって何か状況が変化したわけではありません。それなのにロシアのショイグ国防相は自分たちロシア軍がクラスター弾を大量使用している事実を棚に上げて、アメリカのウクライナへのクラスター弾供与を非難するというおかしなことをやっています。挙句に「同様の攻撃手段を使わざるを得なくなる」という言い草は一体何なのでしょうか。既にロシア軍はクラスター弾を大量使用しているのに？ このように平然と出鱈目な嘘を強弁するのがロシアのプロパガンダの常套手段です。今回のクラスター弾の件に限らず随所にこの手法は用いられています。我々はロシア政府の主張を公式発表だからと右から左にそのまま伝えるだけの報道はやってはなりません。補足の説明を必ず付け加えるべきです。https://news.yahoo.co.jp/profile/commentator/obiekt/comments/16898913036618.1ad7.00045
アメリカ政府は7月7日、ウクライナにクラスター弾を供与すると発表した。そもそもクラスター弾とはどんな兵器なのか、軍事ジャーナリストが解説する。
「クラスター弾は戦闘機から投下されるほか、大砲の砲弾やロケット弾として地上からも発射されます。最大の特徴は、弾の中にたくさんの“子弾”が格納されていることです。アメリカ政府はウクライナに『155ミリ榴弾砲で使用するクラスター弾』を供与すると発表しているため、合致する砲弾はM483A1か新型のM864になります。前者なら内部に88個、後者なら72個の子弾が格納されています」https://www.dailyshincho.jp/article/2023/07211101/?all=1
国際人権団体の調査で、クラスター弾が搭載されたミサイルが
ドネツク州の病院のそばに打ち込まれたことが分かったのだという。繰り返しになるが、攻撃目標は軍事施設ではなく医療施設だ。
記事は、4人が死亡し、10人が負傷したことを伝えた。
「ロシア軍は侵攻当初からクラスター弾で民間人も無差別に攻撃しました。
さらに、ミサイルで各都市を破壊し尽くし、マウリポリでは白リン弾による焼夷攻撃を行いました。いずれも国際法違反であることは言うまでもありません。クリミア半島を筆頭に不法占領が続く地域では、ロシア軍は勝手に地雷を埋設し、塹壕を掘りまくって要塞化させています。
相次ぐダムの破壊も記憶に新しいでしょう。
ウクライナはすでに全土が甚大な被害を受けています。
不発弾の問題など比較になりません。クラスター弾の使用を批判する“識者”に、ウクライナの苛酷な現実は
全く見えていないのでしょう」（同・軍事ジャーナリスト）
https://www.dailyshincho.jp/article/2023/07211101/?all=1&page=3 使うのは勝手だけど
非人道的な行いをする国家なら援助切るからな どっちも条約違反ってこと？
困るんだけど俺の金で汚い戦争されたら これまたゲームチェンジャーみたいな扱いになってる？ クラスター弾の廃絶を唱えてた西側がクラスター弾を供与することが問題であって
ウクライナのクラスター弾使用は問題ない 記事書いてるJSFって軍事専門家から馬鹿にされまくりの一般人じゃね？ でもアメリカもイギリスもロシアがクラスター弾使ってるからこっちも使いますとは言わないんだよなｗ
イギリスに至っては供与に反対してるし
本当にロシアは使ってるのかね 条約締結国が使用に理解をする流れが一番のクソ
建前でも反対しておけ アメリカはいいけど、
西側でタテマエ上批判している国は立場がないな >>12
イギリスはクラスター不使用に加盟してる
西側でしてないのアメリカくらい つまり西側も余裕がなくなってきたって事だ
経済封鎖しても無意味、ウクライナに兵器供与しても無意味
戦争が長引いて西側の体力も尽きてきた結果 ウクナチが死ぬのはどうでもいいけど東部の市民が不発弾で死ぬのは可哀想 >>11
彼の記事がTVの軍事専門家たちよりも一番詳しくて情報も早かった
プリゴジンのときなんか軍事専門家たちが彼を後追いしてたくらい 命かかってるから必死になのは分かるけど
はやく戦争終わんねえかな >>21
ロシア軍もバリバリ使ってるから仕方ないね 締約国は、非締約国に対しクラスター弾を使用しないよう勧奨するよう最善の努力を払う義務を負うんだよね
ロシアにもウクライナにも使うなと勧奨すべきであってロシアが使ってるからウクライナが使うのも仕方ないですねなんて主張は締約国の義務を果たしてない
過酷な現実と言えばなんでも許されるなら核撃っちゃえとしか ロシア製（不発率3割）
アメリカ製（同3%以下）
とかこんあかんじで違うんだっけ >>22
あいつウクライナは勝ってると言ってるだけで
兵器は詳しくとも戦略や状況見る目がないばかだぞ ＞我々はロシア政府の主張を公式発表だからと右から左にそのまま伝えるだけの報道はやってはなりません。
米英ウクライナの主張（笑）は無批判に垂れ流すくせによく言うわw テルミット焼夷弾じゃなくて白リン弾って言ってる時点でこの匿名軍事ジャーナリストさんはJSF以下なんじゃないか 不発弾による土地の危険地帯化が問題なんだから
ウクライナがウクライナで使う分には
日本がフクシマで原発爆発させるようなもんよ 西側は悪のロシアと闘うために援助してることになってるんだからロシアと同じ立ち位置になったら正義のウクライナという建前を放棄することに そもそもロシアのクラスター爆弾使用は非人道的って言って批判して無かったっけ？
いつからロシアも使ってるから西側も使っておｋって事になったの？ >>22
ツイッターの情報を機械翻訳で垂れ流してるだけなんだからそりゃあ早いだろう
ロシア側からでなくウクライナ側からのなんの意味もないプロパガンダの垂れ流しなのは変わらないがな
はっきり言って読むだけ害のほうが大きい ロシアのクラスター爆弾は汚いクラスター爆弾！
アメウクのクラスター爆弾は綺麗なクラスター爆弾！
またこれかよ？ｗ 米英のクラスター弾や劣化ウラン弾は生で食べられるくらい安全
「悪魔のどんぶり」です 非人道兵器使わなきゃいけないほどアメリカが追い詰められてるのヤベーよな
世界の注目が集まってるこの状況でだよ？追い詰められてなきゃ供与せんわ 不発だった砲弾/爆弾地雷化して危険！一般市民にも危険が及んて非人道的！！って露助がバカスカ地雷ぶち撒けてるのに何かズレてるわな！ ドラマのアローでアローがよく言ってるセリフに「正義を貫くよりも悪を貫くことのほうが簡単だ。」っていうのがある。
悪には基本ルールがないが正義には色々なルールがあってそれを守らなければ正義が破綻してしまうって意味だ。
彼自身は正義を貫くことよりも悪を叩き潰すことを優先する人間だが他人がそれをすることは勧めてない。
悪と同じ手段に訴えた時点で自分も悪と変わりのない存在に落ちるからだ。
今の西側はまさにその状態で正義を主張できるような立場にない。
スーパーマンがどうしてバットマン相手に本気出さないでいつも負けるのかっていう話と同じだ。
正義っていうのはそういうものだからそれが出来ない雑魚は正義とか語っちゃいけない。 防衛省防衛研究所の高橋とかさ、あれもうただの滑稽な奴だろ >>42
過去のロシア
『うちも劣化ウラン弾装備や！どや！』
最近のロシア
『劣化ウラン弾なんて酷い！』
地方や地方 >>12
ウクライナ軍の劣化ウラン弾の貯蔵施設をロシア軍が空爆した時に
クラスター爆弾使ってなかったっけ ロシア-外国（ウクライナ）で使用
ウクライナ-自国内で使用
条件は同じではない。 >>49
自国で使ってる方がはるかにキチガイやな😮💨 お互いタガが外れて殺し合いがエスカレートするという発想は無いのかな。 >>5
アメリカもロシアも加盟してないけど、
ウクライナ軍事支援で綿密な連携とってるEU諸国は加盟している
だからイギリスとかそこら辺は嫌がってる しかしアメリカの追い詰められぶりがすごいわな
もうあとは核兵器くらいしかないだろ渡すの まあ核戦力や軍事力などで上回るロシアからすれば、倍返ししてけばいいからね クラスター爆弾という戦争犯罪を許すな！
国際社会は一致団結してプーチンとバイデンとゼレンスキーをギロチンにかけるべき 第二次大戦で勝てると錯覚した日本の過ち。ロシアに勝てると錯覚したNATO側の過ち プーチンとバイデンとゼレンスキーというサタンを誅せねば
ウクライナ人がこれから何年何十年も何千何万人も不発弾に怯え傷つくのです
クラスター爆弾使用に反対しなかった日本も同罪であり天誅を ロシアが使ってるクラスター爆弾はテルミット焼夷弾だが、これはオスロ条約の言うしてる子弾を含むクラスター爆弾の定義に含まれるから欧米はクラスター爆弾を使っていると非難している
しかしロシア的には、オスロ条約を批准していないし、テルミット焼夷弾は子弾の不発弾が後に爆発することもないので非人道的なクラスター爆弾ではないと思っている
くだらんレトリック ロシアのクラスター弾の不発率40%
今回アメリカが供与したクラスター弾は不発率2％以下 世界一の核兵器を大量にロシアが持つわけだから、ロシアが負ける日はこないな。そうなりかけたら敵が終わる 去年のケンモメンもこう言ってたしな
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6fd2-qpL3)
2022/03/01(火) 09:43:02.17ID:qmf8SDcz0
ロシアもアメリカもウクライナも批准してないから 誰も文句言えん(´・ω・｀)
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff74-8W3/)
2022/03/01(火) 09:44:13.27ID:JF8woqMx0
署名してないなら関係ないね
一方的に契約を迫ってくるNHKよりはマシ >>47
ドンバスとかザポリージャとかもうロシア領だからな
自国内で劣化ウラン弾使用するのはな
ウクライナはロシア系の多いこの地域をジェノサイドするつもりで何でも使ってるけど >>64
もうロシア領土なんだw
ちなみにロシア領に攻撃したら
核攻撃！って話なんだけどいつ核攻撃するの
地方国家は ×ロシアのクラスター爆弾は非人道的
〇ロシアの市街地に向けてのテルミット焼夷弾の使用は非人道的
でしょ
野戦ではロシアもウクライナも初戦からクラスター弾頭撃ち合ってる >>61
デマです
>戦場となったジョージアのルイシ村へのロシア軍によるクラスター弾の攻撃について「少なくとも1つのエリアでは35パーセントの不発率を記録した」とありますが、これはごく限られた狭い範囲での計測であり、平均的な数字として採用してよいものではありません。
>複数のアメリカ政府高官が言う「ロシア製クラスター弾の不発率は30〜40パーセント」の根拠がもしこのHRWの報告であるなら、少し無理のある主張でしょう。それとも他に根拠が書かれた資料があるのでしょうか。
>またアメリカ議会調査局（CRS）の2022年の報告書では、クラスター子弾の種類を特定せずに『製造メーカーは「不発率2〜5パーセント」と謳っているが、地雷処理業者によると「不発率10〜30パーセント」という報告が多い』と言及されています。
>製造メーカーの主張する試験での数字は、実戦での過酷な条件では実現できないことが窺えます。
>「不発率2〜5パーセント」を謳う機材が実戦では「不発率10〜30パーセント」に跳ね上がるのであれば、不発率2.35パーセント未満と謳うアメリカのウクライナ向けクラスター弾の実戦での不発率も、おそらく同様にそのような範囲の数字に跳ね上がってしまうことになるでしょう。
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20230709-00357117 モスクワ攻撃せよ？ワシントンに核攻撃されるのが怖くて出来ませんよ！ 戦争で我々日本人が死んだら、バイデンやソロスの為に犠牲にされたということか、凄い政府だ マリウポリで使われたのはテルミット焼夷弾だろ
当時ウクライナ側が白リン弾ってデマ流してたのを今頃また流すとかこの新潮お抱えの匿名軍事ジャーナリストはアホじゃねえの 2020年現在、最強の戦車はどれかといわれると、それはおそらくロシア連邦軍のT-14アルマータ（Armata）だ。攻撃力、防御力、電子システムなど全てにおいて優れており、リモート操作も可能な唯一の第四世代主力戦車だ JSFさんて専門家やったんか( ´ ▽ ` )ﾉ
専門家とは🤔🤔 軍事専門家がこぞって使って良いって言い出したのすげー怖い
こうやってどんどんエスカレートしていくんだな 当たり前じゃね
使えなかったら核使われても報復に核使えませんていってるようなもんじゃん
ハッタリのためにそら使わんと ドローンも最初は非人道兵器扱いだったのにウクライナが使い出してから誰も批判しなくなって
今ではロシアが物量作戦で使いまくるゲームチェンジャーになってるからな
ロシアに報復で撃たれまくるのは目に見えてる ウクライナ側のクラスター弾で民間人が死んだら誰が責任を取るの？😯 この戦争では最初から双方がクラスター弾を使用してきたから状況は変わらない
なのにロシアは自分を棚に上げて非難しているこれは悪質なプロパガンダだ
じゃあ昔散々ロシア側の使用だけ非難していた欧米は・・・？ >>76
ロシアのドローンはガチでゲームチェンジャーになってんだよな
最初はドローンてウクライナの兵器だったのにねぇ >>1
まあ、それはそうかも知れない
でも、どうせ程なくひっくり返されてロシア軍がクラスター爆弾で
ワンサイド無双することになるんだろうけど
そうなっても「ロシアは非人道的だ！」とは言うなよ 予想通り劣化ウラン弾の時のようにウクライナが使っても問題ないんだ～と来たか
劣化ウラン弾クラスター爆弾と来て次に解禁される非人道兵器は何になるのか毒ガスか？ >>83
毒ガス、拷問、焼夷弾、ロシア人の子供の誘拐 >>74
使って良いっていうかすでに使われてるんだが ほんとにロシア使ってんの？
どうせ報復されるだけだろうが >>89
製鉄所の事か？
あれは白リン弾じゃなくてテルミット弾
軍事ジャーナリストや専門家が見れば普通にわかる なかなか面白いゲームになってるよな
ロシアは人道的かつ効率的に人を殺しまくる必要がある
非人道的行為をするとパルチザンやら義勇兵やらが増えるし手ぬるいことすると普通に殺される
その均衡を崩すべく英米がちょっかいをかけまくると >>94
パルチザンはともかく、義勇兵はもう増えねぇよ >>86
化学兵器もすでにロシアがバフムトで使ってるからな
どこも騒がないしアメリカはシリアでサリン使われても知らんふりしてたし ウクライナが可愛そうだから被害者だから
なにやってもいい理論
西側サイドが共通認識とする法の支配とやらはどこにいったんだ？ 劣化ウラン弾といいこれといいなんかもう英米に渡せるものが無くなってるっぽいね >>97
形振り構ってられないんだろ
このままだとロシア一国に負けるし むしろこうやって西側の専門家から「使っても問題ない」言説を引き出すためにあえてツッコミどころある話を出してるまである
長期的には後々自己矛盾に苦しむのは今まで兵器を制限していた西側だからな 早期終結への道筋が立って良いことだな
素の状態のロシアの火砲・砲撃量がウクライナの10倍だよぉ…に
公然大解禁クラスター子弾分も乗って100倍〜1000倍差の世界に突入するのだから 福島原発のメルトダウンはデマ言ってたアホの人でしたっけ 使ったから残念ですがもう今後日本としては援助や肩入れ等できなくなりましたって発表しとけ いやウクライナが散々非人道兵器禁止兵器って騒いでたのを自分達で使うとか言い始めたから突っ込まれてんだろ
条約としてはどっちも使って良いが、それ無視してた奴が都合良すぎんだろ 去年の7月から8月にかけて
ウクライナ軍が1発あたり312個の対人地雷をばら撒くクラスター爆弾PFM-1Butterflyでドネツク市街地を砲撃
市街地に大量の対人地雷をばらまいた
これは一部日本のメディアでも報道されていた
https://youtu.be/pTSFHEWa4UQ てか、素朴な疑問なんだが
ロシア側がクラスター使い続けてると仮定したら制空権取ってるこの状態でこんな進捗なんだろ？
今更ウクライナが追加で使ったところで戦局変わるとはとても思えんのだが
すでに使ってるならなおさら… ベトナムやラオスやカンボジアに続いてウクライナもアメリカのクラスター爆弾塗れにするのか
ほんと鬼畜だなアメリカ >>107
西側に弾薬が足りなくなったからしょうがなく出してるだけで
今までみたいにゲームチェンジャーとはさすがに言ってない
つか欧米はもうウクライナ負けるのは折り込み済みだと思う 自己紹介の主語を敵対者にすげ替えるだけのかんたんなおしごとです >>107
ロシアの地雷原突破すんのにクラスター
がお手軽なのよね。 >>107
クラスター弾一発で範囲数百メートルを面攻撃出来る
大量の地雷と兵士で防御してるロシア軍を叩くのに最適 >>92
ほんとそう言うのはどうでもいいんだよ
バイデンたちは「白リン弾」と言ってる
その場合それが事実になるんだよ
ジャーナリストがなんと言おうが関係ない。
イラク戦争で身にしみただろ？ >>107
クラスター爆弾はただ爆撃範囲が広いコスパのいい爆弾ってだけだよ
魔法の兵器でもゲームチェンジャーでもなんでもない
ただの費用対効果の優れた爆弾に過ぎない
ウクライナに潤沢に供給されたとしても戦局にさしたる影響はないよ
ゲームチェンジャーと宣伝したいならHIMARSを数百台、専用弾頭を数十万発提供すればいい。無理だけど。 本当にロシアが使ったのかわからないし
今使ってるというわけでもないのに
ウクライナはクラスタ爆弾を使ってしまうんですか？
守るべき国民が不発弾で苦しむことになるのに ロシアも残虐兵器使いまくってたからそらやり返されるよ 戦争に規則なんてなんもねーわ
人を殺してる時点でおかしいしな
地雷もばらまきまくってるし何をいまさら このまんまだとウクライナ全国完全汚染だから、
もしこの戦争ウクライナが勝ったら日本が全部後始末再建築させられる
これを防ぐには日本人はロシアの勝利を願う他はない >>115
まあ今のキエフを牛耳ってる連中は最初から国民を守るつもりなんて無いから東西で内戦になってた訳だし
最近ではそういった建前すらかなぐり捨てて本音を隠そうともしてないけど 国体を保持するためなら国土や国民なんかどうでもいいって段階にある政権なんか支持できないよ >>113
マグネシウムとリンって混同するほど似てないだろ >>115
ウクライナ政府にとって国民とはアメリカ国民のこと
ウクライナ人は野生生物みたいなもん アメリカが提供したクラスター弾は不発率2.35%以下
不発弾問題とか過去の物だったんだな
やっぱイノベーションの国アメリカは違うわ 三文字がこう言うのは通常営業。自称リベラルが言い出したらもうダメポ これからロボット兵士とか出てくると思うけど
FPSってまさにその訓練やオペレータに最適じゃない?
そういう将来の布石のためにああいうゲーム作ってたりして…
aoeってゲームもまさにAI指揮官じゃないですか? 人道的な戦争ってのもなんか変な気もするが
戦争にもルールがあるという
なんでもありなら核の撃ち合いだしな >>122
似てないし調べりゃすぐわかるが
西側諸国がクロと言ったらシロもクロになるってことだよ
イラク戦争もそうだったし、パイプライン爆破もそんな感じだったろ 「ロシア軍がウクライナで白リン弾を使用」は誤報、実際には9M22Sクラスターテルミット焼夷ロケット弾
JSF 2022/3/25(金) 6:11
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20220325-00288216
三文字だからなー >>1
別に使いたければ使えばいいけど
負けそうで必死だな、とは思う コイツラ天に唾吐くの大好きなキチガイ？
ウクライナは9年前からドネツクに対してクラスター弾使ってたと補足しとけよｗ
> 我々はロシア政府の主張を公式発表だからと右から左にそのまま伝えるだけの報道はやってはなりません。
https://www.hrw.org/news/2014/10/20/ukraine-widespread-use-cluster-munitions
Ukrainian government forces used cluster munitions in populated areas in Donetsk city in early October 2014, Human Rights Watch said today. >>111
地雷原に投下したら地雷と不発弾で地獄が2倍やぞ まあ、なんか段々とショボくなってきたよなとは思う
ウクライナは初期の「ジャベリン無双」みたいに、ロシアの重武装と物量にモノ言わせた戦術に対して
西側の量より質というか、もっと少数精鋭のクレバーな戦いをしてますよみたいな感じだったのに
エクスカリバーとかHIMARSみたいな「ゲームチェンジャー」と言われてた兵器もなんか西側の先端技術のスゲー武器みたいに言われてたのに
結局、戦車が欲しいとか、劣化ウラン弾が欲しいとか、クラスター弾が欲しいとか言い出して
当たり前に強い武器を欲しがるだけになったという
そして、そういう力比べしてたらそれらを沢山持ってるロシアに勝てるわけないやんていう話になるんで >>132
その上にいるロシア兵士のが100倍危険だろ
存在が >>129
こいつ白燐弾とは因縁あるからこれに限ってはウクライナ相手だろうがポジショントークかますんだよな 正論だな
それに自分の国にばら撒いてるし文句言われる筋合いじゃないわ そもそも原発攻撃しとる時点でルールどうこう言える立場かよ露助は >>128
アメリカ「白リン弾使ったよね？」
ロシア「テルミットは使ったけど白リン弾は使ってない！」
アメリカ「テルミットって…白リン弾よりヤバい兵器使ってるじゃん😰」 >>143
何を持って「ヤバい」というかは価値判断によるけど
アメリカはまずは「間違いでしたゴメンナサイ」て謝れよ？ 
>>144
まあロシアは白燐弾使ってるけどね
ロシアがバフムートで白リン弾使用か ウクライナが映像公開
https://www.bbc.com/japanese/65515690 >>145
テルミット焼夷弾だっつってんだろ
マスコミ含めわざと混同させてるだろ >>146
クラスター焼夷ロケット弾。
プーチンの『クラスター使ったら～』
とかよく言うよクソ野郎が >>147
何が言いたいのか分からんが所謂クラスター爆弾が問題視される理由は不発弾の発生で
テルミット焼夷弾は不発弾の問題はなくクラスターと名前に入ってても別物なんだけど分かってるよね？ >>149
いや焼夷弾に不発がないなんて聞いたこと無いけどな アメリカですら当初はクラスター弾を使うのは戦争犯罪の可能性があるとハッキリ言ってた訳だが >>150
不発弾がでたとして普通のクラスター爆弾と違って誘爆しないだろ
一緒くたにするのはおかしくね >>152
クラスターという分類でそんなの
区別してると聞いたこと無いが >>152
一応指摘しとくけど、焼夷弾に
不発弾の問題はないってのは嘘で確定で
いいよね >>154
まぁいいけど
一般的なクラスター弾みたいに一般人が踏んづけて半身不随とかにはならないというのは理解してるでいいの？ >>155
ついでに言うとクラスター爆弾の定義
も小爆弾持ってるやつだから
それも嘘付いてるよね >>141
攻撃して被害が大きいのはロシアなのに馬鹿なロシアが原発攻撃してるんだよな >>145
結局使ってて草
なんでもありだなこいつら 核は抑止力ねぇ
このままだと北斗の拳待ったなしだな
文明は滅びる定めなのかもしれん 日本もクラスター爆弾禁止してるよね？
援助切れよ？ むしろ核のおかげでウクライナ東部での小競り合いに収まってんだろ
これで核なかったらww1みたいにNATO加盟国が俺も俺もで参戦してww3始まってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
