軍事専門家「ロシア軍は最初からクラスター爆弾を使っていた。だからウクライナ軍が使っても問題ない」 [873660738]
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この戦争でロシア軍は開戦初日からクラスター弾を大量使用し続けており、ウクライナ軍も旧ソ連製クラスター弾を使って来たので、アメリカ製クラスター弾を新たに使い始めたからといって何か状況が変化したわけではありません。それなのにロシアのショイグ国防相は自分たちロシア軍がクラスター弾を大量使用している事実を棚に上げて、アメリカのウクライナへのクラスター弾供与を非難するというおかしなことをやっています。挙句に「同様の攻撃手段を使わざるを得なくなる」という言い草は一体何なのでしょうか。既にロシア軍はクラスター弾を大量使用しているのに？ このように平然と出鱈目な嘘を強弁するのがロシアのプロパガンダの常套手段です。今回のクラスター弾の件に限らず随所にこの手法は用いられています。我々はロシア政府の主張を公式発表だからと右から左にそのまま伝えるだけの報道はやってはなりません。補足の説明を必ず付け加えるべきです。https://news.yahoo.co.jp/profile/commentator/obiekt/comments/16898913036618.1ad7.00045 でもアメリカもイギリスもロシアがクラスター弾使ってるからこっちも使いますとは言わないんだよなｗ
イギリスに至っては供与に反対してるし
本当にロシアは使ってるのかね 条約締結国が使用に理解をする流れが一番のクソ
建前でも反対しておけ アメリカはいいけど、
西側でタテマエ上批判している国は立場がないな >>12
イギリスはクラスター不使用に加盟してる
西側でしてないのアメリカくらい つまり西側も余裕がなくなってきたって事だ
経済封鎖しても無意味、ウクライナに兵器供与しても無意味
戦争が長引いて西側の体力も尽きてきた結果 ウクナチが死ぬのはどうでもいいけど東部の市民が不発弾で死ぬのは可哀想 >>11
彼の記事がTVの軍事専門家たちよりも一番詳しくて情報も早かった
プリゴジンのときなんか軍事専門家たちが彼を後追いしてたくらい 命かかってるから必死になのは分かるけど
はやく戦争終わんねえかな >>21
ロシア軍もバリバリ使ってるから仕方ないね 締約国は、非締約国に対しクラスター弾を使用しないよう勧奨するよう最善の努力を払う義務を負うんだよね
ロシアにもウクライナにも使うなと勧奨すべきであってロシアが使ってるからウクライナが使うのも仕方ないですねなんて主張は締約国の義務を果たしてない
過酷な現実と言えばなんでも許されるなら核撃っちゃえとしか ロシア製（不発率3割）
アメリカ製（同3%以下）
とかこんあかんじで違うんだっけ >>22
あいつウクライナは勝ってると言ってるだけで
兵器は詳しくとも戦略や状況見る目がないばかだぞ ＞我々はロシア政府の主張を公式発表だからと右から左にそのまま伝えるだけの報道はやってはなりません。
米英ウクライナの主張（笑）は無批判に垂れ流すくせによく言うわw テルミット焼夷弾じゃなくて白リン弾って言ってる時点でこの匿名軍事ジャーナリストさんはJSF以下なんじゃないか 不発弾による土地の危険地帯化が問題なんだから
ウクライナがウクライナで使う分には
日本がフクシマで原発爆発させるようなもんよ 西側は悪のロシアと闘うために援助してることになってるんだからロシアと同じ立ち位置になったら正義のウクライナという建前を放棄することに そもそもロシアのクラスター爆弾使用は非人道的って言って批判して無かったっけ？
いつからロシアも使ってるから西側も使っておｋって事になったの？ >>22
ツイッターの情報を機械翻訳で垂れ流してるだけなんだからそりゃあ早いだろう
ロシア側からでなくウクライナ側からのなんの意味もないプロパガンダの垂れ流しなのは変わらないがな
はっきり言って読むだけ害のほうが大きい ロシアのクラスター爆弾は汚いクラスター爆弾！
アメウクのクラスター爆弾は綺麗なクラスター爆弾！
またこれかよ？ｗ 米英のクラスター弾や劣化ウラン弾は生で食べられるくらい安全
「悪魔のどんぶり」です 非人道兵器使わなきゃいけないほどアメリカが追い詰められてるのヤベーよな
世界の注目が集まってるこの状況でだよ？追い詰められてなきゃ供与せんわ 不発だった砲弾/爆弾地雷化して危険！一般市民にも危険が及んて非人道的！！って露助がバカスカ地雷ぶち撒けてるのに何かズレてるわな！ ドラマのアローでアローがよく言ってるセリフに「正義を貫くよりも悪を貫くことのほうが簡単だ。」っていうのがある。
悪には基本ルールがないが正義には色々なルールがあってそれを守らなければ正義が破綻してしまうって意味だ。
彼自身は正義を貫くことよりも悪を叩き潰すことを優先する人間だが他人がそれをすることは勧めてない。
悪と同じ手段に訴えた時点で自分も悪と変わりのない存在に落ちるからだ。
今の西側はまさにその状態で正義を主張できるような立場にない。
スーパーマンがどうしてバットマン相手に本気出さないでいつも負けるのかっていう話と同じだ。
正義っていうのはそういうものだからそれが出来ない雑魚は正義とか語っちゃいけない。 防衛省防衛研究所の高橋とかさ、あれもうただの滑稽な奴だろ >>42
過去のロシア
『うちも劣化ウラン弾装備や！どや！』
最近のロシア
『劣化ウラン弾なんて酷い！』
地方や地方 >>12
ウクライナ軍の劣化ウラン弾の貯蔵施設をロシア軍が空爆した時に
クラスター爆弾使ってなかったっけ ロシア-外国（ウクライナ）で使用
ウクライナ-自国内で使用
条件は同じではない。 >>49
自国で使ってる方がはるかにキチガイやな😮💨 お互いタガが外れて殺し合いがエスカレートするという発想は無いのかな。 >>5
アメリカもロシアも加盟してないけど、
ウクライナ軍事支援で綿密な連携とってるEU諸国は加盟している
だからイギリスとかそこら辺は嫌がってる しかしアメリカの追い詰められぶりがすごいわな
もうあとは核兵器くらいしかないだろ渡すの まあ核戦力や軍事力などで上回るロシアからすれば、倍返ししてけばいいからね クラスター爆弾という戦争犯罪を許すな！
国際社会は一致団結してプーチンとバイデンとゼレンスキーをギロチンにかけるべき 第二次大戦で勝てると錯覚した日本の過ち。ロシアに勝てると錯覚したNATO側の過ち プーチンとバイデンとゼレンスキーというサタンを誅せねば
ウクライナ人がこれから何年何十年も何千何万人も不発弾に怯え傷つくのです
クラスター爆弾使用に反対しなかった日本も同罪であり天誅を ロシアが使ってるクラスター爆弾はテルミット焼夷弾だが、これはオスロ条約の言うしてる子弾を含むクラスター爆弾の定義に含まれるから欧米はクラスター爆弾を使っていると非難している
しかしロシア的には、オスロ条約を批准していないし、テルミット焼夷弾は子弾の不発弾が後に爆発することもないので非人道的なクラスター爆弾ではないと思っている
くだらんレトリック ロシアのクラスター弾の不発率40%
今回アメリカが供与したクラスター弾は不発率2％以下 世界一の核兵器を大量にロシアが持つわけだから、ロシアが負ける日はこないな。そうなりかけたら敵が終わる 去年のケンモメンもこう言ってたしな
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6fd2-qpL3)
2022/03/01(火) 09:43:02.17ID:qmf8SDcz0
ロシアもアメリカもウクライナも批准してないから 誰も文句言えん(´・ω・｀)
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff74-8W3/)
2022/03/01(火) 09:44:13.27ID:JF8woqMx0
署名してないなら関係ないね
一方的に契約を迫ってくるNHKよりはマシ >>47
ドンバスとかザポリージャとかもうロシア領だからな
自国内で劣化ウラン弾使用するのはな
ウクライナはロシア系の多いこの地域をジェノサイドするつもりで何でも使ってるけど >>64
もうロシア領土なんだw
ちなみにロシア領に攻撃したら
核攻撃！って話なんだけどいつ核攻撃するの
地方国家は ×ロシアのクラスター爆弾は非人道的
〇ロシアの市街地に向けてのテルミット焼夷弾の使用は非人道的
でしょ
野戦ではロシアもウクライナも初戦からクラスター弾頭撃ち合ってる >>61
デマです
>戦場となったジョージアのルイシ村へのロシア軍によるクラスター弾の攻撃について「少なくとも1つのエリアでは35パーセントの不発率を記録した」とありますが、これはごく限られた狭い範囲での計測であり、平均的な数字として採用してよいものではありません。
>複数のアメリカ政府高官が言う「ロシア製クラスター弾の不発率は30〜40パーセント」の根拠がもしこのHRWの報告であるなら、少し無理のある主張でしょう。それとも他に根拠が書かれた資料があるのでしょうか。
>またアメリカ議会調査局（CRS）の2022年の報告書では、クラスター子弾の種類を特定せずに『製造メーカーは「不発率2〜5パーセント」と謳っているが、地雷処理業者によると「不発率10〜30パーセント」という報告が多い』と言及されています。
>製造メーカーの主張する試験での数字は、実戦での過酷な条件では実現できないことが窺えます。
>「不発率2〜5パーセント」を謳う機材が実戦では「不発率10〜30パーセント」に跳ね上がるのであれば、不発率2.35パーセント未満と謳うアメリカのウクライナ向けクラスター弾の実戦での不発率も、おそらく同様にそのような範囲の数字に跳ね上がってしまうことになるでしょう。
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20230709-00357117 モスクワ攻撃せよ？ワシントンに核攻撃されるのが怖くて出来ませんよ！ 戦争で我々日本人が死んだら、バイデンやソロスの為に犠牲にされたということか、凄い政府だ マリウポリで使われたのはテルミット焼夷弾だろ
当時ウクライナ側が白リン弾ってデマ流してたのを今頃また流すとかこの新潮お抱えの匿名軍事ジャーナリストはアホじゃねえの 2020年現在、最強の戦車はどれかといわれると、それはおそらくロシア連邦軍のT-14アルマータ（Armata）だ。攻撃力、防御力、電子システムなど全てにおいて優れており、リモート操作も可能な唯一の第四世代主力戦車だ JSFさんて専門家やったんか( ´ ▽ ` )ﾉ
専門家とは🤔🤔 軍事専門家がこぞって使って良いって言い出したのすげー怖い
こうやってどんどんエスカレートしていくんだな 当たり前じゃね
使えなかったら核使われても報復に核使えませんていってるようなもんじゃん
ハッタリのためにそら使わんと ドローンも最初は非人道兵器扱いだったのにウクライナが使い出してから誰も批判しなくなって
今ではロシアが物量作戦で使いまくるゲームチェンジャーになってるからな
ロシアに報復で撃たれまくるのは目に見えてる ウクライナ側のクラスター弾で民間人が死んだら誰が責任を取るの？😯 この戦争では最初から双方がクラスター弾を使用してきたから状況は変わらない
なのにロシアは自分を棚に上げて非難しているこれは悪質なプロパガンダだ
じゃあ昔散々ロシア側の使用だけ非難していた欧米は・・・？ >>76
ロシアのドローンはガチでゲームチェンジャーになってんだよな
最初はドローンてウクライナの兵器だったのにねぇ >>1
まあ、それはそうかも知れない
でも、どうせ程なくひっくり返されてロシア軍がクラスター爆弾で
ワンサイド無双することになるんだろうけど
そうなっても「ロシアは非人道的だ！」とは言うなよ 予想通り劣化ウラン弾の時のようにウクライナが使っても問題ないんだ～と来たか
劣化ウラン弾クラスター爆弾と来て次に解禁される非人道兵器は何になるのか毒ガスか？ >>83
毒ガス、拷問、焼夷弾、ロシア人の子供の誘拐 >>74
使って良いっていうかすでに使われてるんだが ほんとにロシア使ってんの？
どうせ報復されるだけだろうが >>89
製鉄所の事か？
あれは白リン弾じゃなくてテルミット弾
軍事ジャーナリストや専門家が見れば普通にわかる なかなか面白いゲームになってるよな
ロシアは人道的かつ効率的に人を殺しまくる必要がある
非人道的行為をするとパルチザンやら義勇兵やらが増えるし手ぬるいことすると普通に殺される
その均衡を崩すべく英米がちょっかいをかけまくると >>94
パルチザンはともかく、義勇兵はもう増えねぇよ >>86
化学兵器もすでにロシアがバフムトで使ってるからな
どこも騒がないしアメリカはシリアでサリン使われても知らんふりしてたし ウクライナが可愛そうだから被害者だから
なにやってもいい理論
西側サイドが共通認識とする法の支配とやらはどこにいったんだ？ 劣化ウラン弾といいこれといいなんかもう英米に渡せるものが無くなってるっぽいね >>97
形振り構ってられないんだろ
このままだとロシア一国に負けるし むしろこうやって西側の専門家から「使っても問題ない」言説を引き出すためにあえてツッコミどころある話を出してるまである
長期的には後々自己矛盾に苦しむのは今まで兵器を制限していた西側だからな 早期終結への道筋が立って良いことだな
素の状態のロシアの火砲・砲撃量がウクライナの10倍だよぉ…に
公然大解禁クラスター子弾分も乗って100倍〜1000倍差の世界に突入するのだから 福島原発のメルトダウンはデマ言ってたアホの人でしたっけ 使ったから残念ですがもう今後日本としては援助や肩入れ等できなくなりましたって発表しとけ いやウクライナが散々非人道兵器禁止兵器って騒いでたのを自分達で使うとか言い始めたから突っ込まれてんだろ
条約としてはどっちも使って良いが、それ無視してた奴が都合良すぎんだろ 去年の7月から8月にかけて
ウクライナ軍が1発あたり312個の対人地雷をばら撒くクラスター爆弾PFM-1Butterflyでドネツク市街地を砲撃
市街地に大量の対人地雷をばらまいた
これは一部日本のメディアでも報道されていた
https://youtu.be/pTSFHEWa4UQ てか、素朴な疑問なんだが
ロシア側がクラスター使い続けてると仮定したら制空権取ってるこの状態でこんな進捗なんだろ？
今更ウクライナが追加で使ったところで戦局変わるとはとても思えんのだが
すでに使ってるならなおさら… ベトナムやラオスやカンボジアに続いてウクライナもアメリカのクラスター爆弾塗れにするのか
ほんと鬼畜だなアメリカ >>107
西側に弾薬が足りなくなったからしょうがなく出してるだけで
今までみたいにゲームチェンジャーとはさすがに言ってない
つか欧米はもうウクライナ負けるのは折り込み済みだと思う 自己紹介の主語を敵対者にすげ替えるだけのかんたんなおしごとです >>107
ロシアの地雷原突破すんのにクラスター
がお手軽なのよね。 >>107
クラスター弾一発で範囲数百メートルを面攻撃出来る
大量の地雷と兵士で防御してるロシア軍を叩くのに最適 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
