動き出した「地デジ4K化」…いうほど地上波を4Kで見たいか？ [231882153]
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動き出した「地デジ4K化」 技術的には行けそう、でも募る“ソレじゃない”感
家電業界や放送業界が「4K」で湧いたのは、2015年頃の事だった。2013年に「東京オリンピック2020」の開催が決定し、総務省がそれに合わせて4K・8K放送のロードマップを策定、2015年にはまだコンテンツもないのに多数の4Kテレビが市場に登場した。
多くの人は、漠然と近い将来テレビ放送が4K化すると思っていたはずである。つまり一番視聴している地上波のテレビ番組が4Kで見られるようになると期待されていた。だが実際には放送帯域の問題から地上波の4K化は見送られ、CSおよびBSのみという事になった。
それでもBSの4K番組が充実すれば、地上波放送を時代遅れにしていくものと期待された。だが現実はBS放送の4K番組といえば、テレビショッピングか、かつてSDで制作された時代劇を4Kにアップコンしたものが大半という結果になった。強い番組はまだ地上波で、HD放送のままである。
(以下ソース)
https://news.yahoo.co.jp/articles/c3e020f98d7be48610d72a5c51348a8f8f1ae817 4Kならワイプのジャニーズや吉本もくっきり鮮明で最高やん！ テレビやレコーダーがゴミにされるわけだが、ちゃんと国は買い取ってくれるんだろうな？あぁん？ 言うてもBS4KでさえNHKしか4K画質でまともにやってねえやん そんのほーけーとやらはおらが村にさ来るだべか？
おらは先祖代々かせーほーけーなんだべが
そんのほーけーとやらはおらより優れてるだが？ 観て欲しかったらテレビとアンテナくれよ
うちまだブラウン管に地デジチューナーだぞ😿 そんなことしなくていいからアプコン技術上げてくれよ 無臭動画のフルHDは素晴らしいから4K化する意味ある
あの粘液感はブラウン管時代には得られんかった 局員の賃上げもしなきゃだし
NHK値上げくるの？
放送法の拡大解釈強化するの？ >>25
民放に見るの値する番組なんかないからどうでもいいわ 地デジの時はアナログTV使えなくなるから仕方なく買い替えただけで別にTV放送に綺麗な映像とか求めてるわけじゃないからな 19インチだから必要ないよ
小さいテレビが出なくなることが問題 録画すんのにバカみてえに容量食うだろうからいらねえ けど芸能人とかキツいやろな
毛穴までアップになったら分かるって まず女子アナの露出度をageる🥺
すへてはそれから🥺 AVとかでないの？
肛門のしわが1本1本みえるようなの 地上波なんかHDあれば十分すぎるだろ
何を見たいんだよ BS宝の持ち腐れみたいなことなってるからなあ
配信ばかり見てるだろ 芸能人の毛穴とか見たくないからむしろアナログで見たいんだが ビートたけしやタモリ、明石家さんまを高画質で楽しめる 4Kが必要なサイズのテレビなんてジャップのうさぎ小屋には置けないだろ ユーチューブ垂れ流しと芸能人カラオケを4Kで見られるとかありがたすぎる 今の地デジやBSはts抜きできるから
4K化で対策しようとしてるのか？ またガラパゴス規格で、日本だけがテレビ高くなるんだろ
中抜き＆B-CAS利権 そもそもなんでもともと地デジ化の時に妙な規格ではじめたんだよ 遅くなったせいでアプコン技術だけは進化し続けているという皮肉 買い換えたテレビが4K対応だけど、正直良さが分からない テレビも4K対応にしないとだよな
4K対応テレビクッソたけえぞ
誰が買うんだよ もうネットで流せばいいだろ
NHKだけサブスクにして見ない奴は金払わなくていいようにしろ 4k出始めの頃はワクワクしたもんだがな
遅すぎだよ
アプコン技術だけ上がってもうそれでいいになってんじゃね 平成の龍馬のおかげで見放題になってる状態を是正したいんだろ テレビチューナーが対応してないから買い替えるって人もいないだろうし今更って感じだな
地方じゃテレ東ないから全てネット配信にしてほしい 水平1440🥺
まあbcasみたいな悪魔システムに比べれば テレビなんてもう見てないな
座って同じ姿勢でテレビ見続けるのしんどいわ
10分の動画ですらすげえ長く感じるのに60分も見てらんない そんなにデカいテレビも置けないし
そうなると人間の視力ではそこまで違いがない 何人か言ってるけど解像度よりフレームレート上げて欲しい 断言しておくが絶対全く普及しない
録画禁止のテレビを誰が買うんだと
「｢4K番組は録画禁止｣という驚愕のシナリオ 民放5社が密室で主張していることとは？
https://toyokeizai.net/articles/-/100079 ・Jスポ
・ヒストリーチャンネル
・bloomberg
・CNN
・BBC
4kでみる価値のある番組は現状これくらいかな
スポーツ映画コンサートはやっぱ高画質大正義だよな mpeg2がクソすぎるからな
とっとと変えてほしい >>89
tverで4kで見れるなら録画はいらんのでは >>94
見る見ないの問題ではなく
権利の問題なんだよ
電波は国民の共有財産だから録画禁止なんて許されんのよ
古いと言ってるのはソースのことね いろいろ問題が山積だが、最も問題なのは、テレビ局側に4K化のメリットがあんまりないという事だろう。地デジ化の時と同じように、地方局も含めたすべての放送局が機材更新をしなければならないが、だからといって視聴率が爆上がりして、テレビの黄金時代再び、という感じでもない。良くて現状維持プラスαだろう。
同感
つーか、4kにしたからといってTV局の利益が上がることはないと思う ネット配信の流れは止まらないし、国費を投じて地デジ4k推進する意義もない
やるのはNHKだけだろう
NHKは4K化を理由に値上げできるからな
民放はできない
地方局の衰退は加速する 別に4K高画質で観たい番組なんてないし
4Kなんて録画するにしてもストレージ馬鹿喰いするしなぁ >>102
h266使うからビットレートは今とそんなに変わらんと思う >>89
煽り入れれば現実から目をそらせると思ってんのかね
特高警察のガンダムマンやドブ川ギンナン君は
【悲報】警察庁、ガチのマジで嫌儲監視へ [204160824]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1688485762/ テレビそのものがねw
チャンネル少なすぎるし視聴できる時間が固定だし
終わってるよ >>105
現実みるのはおまえだよ間抜け
お前が貼ったソースなんてACASで解決したんだわ >>103
1時間で54GBの4Kがh266とやらで何GBに成るの？ あとちょっと地デジ化送らせるだけでH.264使えてたんだろうと思うと無念の極み
そしたら一生変える必要なかった 見てるアニメ３０本ほどの９割がBSだから割とどうでもいいな
それよりアプコンではなく４Ｋ制作されたのが見たい テレビ売り場行くと4k8kしか売ってないけど
あれでクソ解像度の地上波見てるのか ジャニオタのこどおば
坂道グループオタの弱男
こいつら以外見ないだろ
ジャップコンテンツなんてほぼバラエティーやぞ >>108
BS4Kがh265で35Mbpsらしい
それ以下になるのは確定 >>109
HDのテレビで4Kは見れないんだから
結局4Kで買い替えは必要だろ？
あまり変わらんやろ >>115
単位を正確に理解していないのに適当いいすぎだろお前 >>109
それ言ったら当時はMPEG2が最適解だった、H.264なんて影も形も無かった、みたいに噛み付かれたな
4年後にはブラジルで日本方式で動画エンコードはH.264のデジタル放送が始まってるのに 懐かしの映画を懐かしの日本語吹替版で放送してくれ
地上波で映画枠は日テレの金ローだけに成ってしまったからな
深夜帯に懐かしいＢ級映画なども良い BS4K H.265 33Mbps
BSHD MPEG2 24Mbps
地デジ MPEG2 17Mbps >>117
適当言ってるのお前じゃね？
1時間で54GBってことはビットレート約120Mbpsじゃん
これ8Kのビットレートだろ ＞ またコーデックとしてはすべての解像度でH.266が想定されており、ビットレートとしてはHDで7Mbps、4Kで30Mbpsとなっている。
＞ただ追加実験で、4K／60Pなら15Mbpsで行けると確認されている。
記事に書いてある >>121
容量の話ししてるのに転送速度の話しされてもさぁ
しかも新しくなったら転送速度が下がるって？もう意味不明すぎて訳が分からないんだけど テレビから2m位離れて見てると地デジもBS4Kも大して違いが分からん >>85
えっ？マジなのその話し
録画が出来無い何て
テレビ黎明期に戻したいのか
このネットの時代に フィルムソースの4Kリマスター
もっとやってくれ🥺
>>120
ふむふむ >>72
今のテレビじゃ見れないぞ
新しいテレビじゃないと見れなくなる ジャニーズが4Kまで残っているのか
坂道は入れ替えしまくって残りそうだけど BSなんて通販と韓流しかやってねぇだろ
貴重な周波数使ってるくせに免許返納しろや 次世代地上波チューナーに代えないと４Ｋ放送は観れないよ
今から買い控えが起こるかもな
外付けチューナーで良いなら今、買っても良いかもな >>124
１時間で54GBってお前が言うからそれから毎秒当たりのデータ量(メガビット毎秒=Mbps(Mega bit per second))を計算しただけだが
これが普通電波で送れる帯域の単位になってる
これに時間を掛けると容量になる
１時間で54GBのデータを送るには帯域のビットレートが120Mbps必要になる
120Mbps/8=15MB/s
15×3600(秒)=54000MB≒54GB そんなことする前に少子化とか汚職なんとかせえやボケ >>108
めんどくせーなー
https://i.imgur.com/t10EMp7.jpg
ってか30分で54GBの4Kでも良いんだよ
fps上げれば容量も上がるんだから
俺がレスしたのは54Gの動画がh266で何Gに圧縮されるんですか？って質問
知ったかしてたから必死にググってコピペして来たんだろうけど意味不明なんだよ
＞それ以下になるのは確定
新規格で転送速度下がってどうするのさw >>107
してねえだろ
相手が胸三寸で勝手に決められるんだからな
テレビ元締めの警察が世論工作に必死なのはよく分かったw mpeg2は容量でかいから同画質で容量ダウンでもありがたい >>137
コーデックの違いが全く分かってない池沼で草
それBS4Kとコーデックが違いますよ >>142
はいはい
で、54GBの動画がh266で何GBに成るのです？
コーデックを理解していらっしゃるのですから答えられますよね？ﾆﾔﾆﾔ ts抜き出来るなら見てやってもいい
意味のないコピーガードのためにBCASカードとかつけてるようなテレビを買う気はない >>41
それよくある誤解なんだが
今の地上はデジタルは時代遅れなmpeg2圧縮のため現在主流のh265やAV1を使えば同じ容量で4Kビデオの配信を実現できる
容量は問題にならない そういえば放送波の動画に電子透かしを乗せるとかいう話が前あったけど
あれってどうなったの？ ゲームなら高画質の恩恵あるけど
TV番組だと芸能人のきったねぇ肌を見せつけられるだけだよな(´・ω・｀) >>143
そもそも54GBの動画がどんな方式で圧縮されてるかが分からなければ答えようが無いだろ
一般的にはH.264に比べてH.265(BS4Kの圧縮方式)は1/2、H.266は更にその1/2と言われてる
そのググった画像のように元がH.264の4K動画で54GBだとするとその1/4、13.5GBになる >>148
4Kなんて録画するにしてもストレージ馬鹿喰いするしなぁ
↓ ↓ ↓
h266使うからビットレートは今とそんなに変わらんと思う
↓ ↓
h266でどんだけ圧縮されるんです？
↓
1時間で13.5GBになる
ファーーーーーw
4TBのHDDが一瞬で埋まるじゃねぇかw Vvcの安価なHWデコーダーをサクっと撒いてくれるメーカーがどれだけあるのやら
お先が暗い国という自覚がないチョイスだよ
そもそも色々揉めたHEVCが悪いのだけど >>151
HEVCと比べてエンコード負荷は10倍だけどデコード負荷は2倍くらいらしいからHWデコーダーはなんとかなると思う
放送局用のリアルタイムエンコーダーは相当大変だろうけど 地デジの時もローカル局は設備コストが大変と言われてたけど今回耐えられるんか せめてフルHD化してくれよ
いつまで1440x1080なんだよ >>156
MPEG2でならBSプレミアムくらいデータ使えないとやらないほうがマシ レグザ4K買ったけど地デジもアプコンしてメチャキレイ
もうこれでいいじゃんってなる フルHDですらないことをどれだけの視聴者が理解してんのかねぇ デコードは毎回しなきゃならんからデコード負荷2倍の方が致命的すぎる
電力バカ喰い、環境に悪い、電気代もかかる、SoCにスペック求められてチューナー高くなる
4K8KはVR専用でいい
fullHDでフレームレートを上げろ 地デジにしたのって
ワイプを並べたかったからじゃないかと勘繰ってしまう 液晶テレビじゃHDRは見れないのに、HDR対応ってスペックに書いてあるのが詐欺すぎるのよな fullHD対応って書いてあるけど720p出力のプロジェクターみたいなもん 4Kとかどうでもいい
まずMXのマルチチャンネルをやめろ 量販店の店頭で見ると女性芸能人がみんなオバサンに見える
週刊誌とかで美魔女とか持ち上げても動けばオバサンそのものだ 良いじゃん4K
これでアプコンがどうとか考えなくて済む >>21
100インチプロジェクターがいいよ。
フルHDだけど綺麗。 >>31
映画や大河ドラマのサブスクだと思えば安いもんよ。 むしろテレビは画質落としたほうがいいよね
テレビ離れってテレビの画質上がってサイズもあがったからってのも要因にあると思う
きったないじじいの顔高画質大画面で見たくないしな
芸人とか平均年齢50歳くらいだろ
まじできついと思う そもそもロードマップじゃ日本は4kパスして直接8kの予定だったのに何で未だに4kで揉めてんの >>168
あれはMXがマスター更新するのを待つしかない
とはいえメインサブともにHDを謳うチバテレの画面見てると
やっぱり地デジの帯域でHD×2は無理があるなあ 見たら見たで綺麗なんだけどわざわざ4Kでみたいとなるコンテンツ自体ないだろ 地上波なんて今のなんちゃってFHDで十分だろ
1440×1080w 余った電波帯返上したくないから無理やりやってる感じ？
３Ｄテレビ並みに需要ないだろ？ もう1年以上4kチャンネルにかえたことないわ
2kで十分かな 地デジくらい強引にやらないと買い替え需要はもう起こらないと思う
オリンピックですらダメだった まあ地上波4K/8K放送が始まる時に
地上波のアンテナを立て替え様と思ってる
今の地上波アンテナは地デジが始まった時に立て替えたから
もう２０年は経っていて古いからな
それに地上波4K/8K放送に対応した地上波アンテナも新しく出ると思うから
地デジが始まった時は地上波テレビを観捲っていたから
ワクワクしたものだが
今はな テレビもレコーダーも買い換えなきゃいけないから金が掛かるなあ
観たい番組がもう皆無な状態
況してや手元に残したい番組が全くと言っていいほど無い
ハアッ何の為に買い換えるんだろうか 結局は興味深い楽しい番組が無いのが致命的
内容が面白く無ければ観ない
繰り返し観たいと思う番組が無ければ皆は離れて行く
今のテレビ局はそんな番組を制作が出来無い 地上波４Ｋ放送限定で独自の番組も有りだが
ジャパネットとかは止めてくれ
４Ｋ高画質でショッピング番組って絶対に観ないから
映画とか良いかもな 4Kで帯域食われてBSがまともなFHDでなくなったほうがおかしいわ 解像度より、フレームレートとデータ圧縮アルゴリズムの改善には期待できる インターレースとかいうゴミ規格をこの際に撲滅しよう アニマックスとかチャンネル猫はHDで流してるが最高画質録画すると容量食わないんだよな
感謝しかない（意味深）
でもWOWOWはものすごく食う。感謝できない
WOWOWのほうが画質がいいのかね >>136
地デジ４Ｋ化しなかったらそれらの問題が解決できるとでも？ >>109
マイクロソフトあたりは当時からH.264をおしてた。
日本の家電メーカーとNHKの海老沢会長が嫌がった。
技術的なハードルでなく、利権絡みだよ。 録画すりゃ解決できる課題を、テレビの根源的な課題であるかのように問題視してるレスが散見される。
録画したことないんだな… >>188
強引にやっても買い替え需要は起きないよ
地デジのときは重くてデカいブラウン管から薄い液晶テレビにするメリットがあったけど、今回それがない
しかも規格変更やれても早くて10年後、その頃にはテレビ見るジジババはいなくなってる
次の規格変更は国民の大半がテレビを捨てるターニングポイントとなる、絶対に >>204
> 次の規格変更は国民の大半がテレビを捨てるターニングポイントとなる、絶対に
いやべつにならない
なぜなら既存の放送が続くから
それがLDM方式 だいたい売れてるテレビメーカーなんて今でさえレグザ(中国)にシャープ(台湾)にハイセンス(中国)だし
4k化がこのまま順調に始まったとしてもその頃には国内メーカーが更に凋落しているのも間違いないし
地デジ化の時とは違って政府も買い替え需要の喚起にはそれほど躍起にならんでしょう >>205
続かないよ、アナログ放送続いてないだろ
4K放送のせいで既存BSの解像度を落としたくらい帯域足りてないのに、旧放送を残すはずがない
すべての既存テレビが使えなくなる
規格変更時までに、HDR表現できる高輝度有機ELのペラペラフィルムテレビを開発して、それがお手頃価格まで下がってきたらワンチャンあるかも、ってくらい >>209
せっかく書いてやってるんだから
ググレよ
LDM方式な >>99
いやいや4Kコンテンツがすでに主流になりつつあるだから
4Kで撮影しないと売り物にならなくね？
それを4Kで放送する必要があるのかはわからないけど >>212
今のTV局に見返りのない大規模な投資を行う余力はないだろうというのが大方の見方
NHKは受信料あげりゃ済むんだし、そうでなくても番組制作費下げれば利益は上がる
毎年1000億円前後の事業CFを産んでいる
https://toyokeizai.net/articles/-/647127?page=3
だからNHKはやれるが民放は無理だろう
4kでなくてはダメなんて奴は配信なり円盤買うなりしてるし、地デジで4kやる意義は薄い
4kやったら広告料2倍になるんですか？つったら終わる話 >>212
まあ、本人もわかってるみたいだけど、4K撮影するかどうかとそれを放送するかどうかは別問題なんだよね
4kで放送したら映像ソース渡すのと同じなんて言ってたTV局関係者もいたし、撮影は4k化が進んでるのかもしれない
しかし大規模投資してそれを地デジでやる意味はないよね ２０年前の地デジ化でもひいこら言ってたのに４K8Kの機材に投資する金地方局にあるの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
