【画像】トランクス「精神と時の部屋でいっぱいベンチプレスして筋肥大させたから父さんを超えちゃってるやろなぁ（ﾆﾁｬｧ」 [738130642]
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【ドラゴンボールZ】スピード不足の超トランクスが敗北。そしてセルゲームが始まる！
165話“超トランクスに弱点！！ セル、衝撃の爆弾発言
パワーアップしたトランクスと、完全体になったセル。その本格的なバトルが開始されたのですが、セルは余裕のある態度を崩しません。
トランクスも善戦するものの、セルに対してまったく攻撃が当たらなくなります。トランクスの変身はパワーに偏っており、どうしてもスピードでセルにかなわないのです。
やがてトランクスは焦り始めるのですが、セルはわざわざ、どうしてトランクスが勝てないのかを説明するのでした。
その指摘は的確で、トランクスも認めざるをえません。
勝負はセルに有利のまま進むのですが、セルはより戦いを楽しむため、武道会の開催を提案するのでした。
セルとの力の差に絶望するトランクス、それを見てガッカリするセル。興を削がれたセルは、天下一武道会のような大会を開催すると宣言します。これが、のちに“セルゲーム”と呼ばれる武道会の始まりでした。セルとの戦いは、新たな局面へと突入していきます。
https://dengekionline.com/articles/195053/
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https://tadaup.jp/2412094268.png マラソンランナーじゃないし
筋肉つけばスピードも上がるのでは？ 短距離走者はマッチョだしスピードあるだろ。
筋肥大でマイナスになるのは持久力だぞ 速度上げたいときは肉抜きな
ミニ四駆で日本人は覚えたんだわ 何でセルはトランクスとベジータを殺さなかったの？
マジで意味わからん イメージはそうかもしれんけど大谷見たらでかい方がパワーもスピードもあるじゃん >>28
セルはそういう趣味じゃないから
強くなりたいだけ >>28
ドクターゲロの命令は孫悟空抹殺だけだし
17号も18号も腕折るだけで命まではとらなかったし 未だに根強い「筋肉の重さでスピードが落ちる」筋トレ否定派が生まれるキッカケとなった諸悪の根源。 >>28
育てば優秀な遊び相手になるかもしれないから でもこの時点の強さなら
トランクス ＞＞＞ ベジータ
でしょ？🤔 >>38
瞬発力が筋肉以外のどこから出せんだよ…… >>35
筋トレ否定がなぜかセルと同じ目線なのが怖い
何にせよお前より早いし強いだろって言う ボクシング観たらやっぱヘビー級はノロく見える、軽量級はクソ速い
クリチコ時代のヘビー級とかもう見てらんなかったもん、退屈すぎて
ハエが止まるレベルのスピード感しかなかった これが90年代～00年代日本スポーツ選手に反マッチョ思考を植え付けて
スポーツ実績の停滞うんだという風潮 でも体重あった方がパワーあるよな
何年か前に米ジャイアンツで150キロ越えで走れないくらいのデブいたけどホームラン量産してたしな >>38
反復横跳びはデカければデカいほど遅くなる >>38
状況次第でしょ
もちろん細けりゃ細いほど速いなんてことはありえないが
短距離走の選手が上腕二頭筋を必死に鍛えて速くなることはないと思うよ この理論意味わからん
普通な格闘技ならともかく
ドラゴボなんてビームの撃ち合いなんだから
固定砲台でいくらでもパワー出せる方がいいだろ 日本人というかアジア人は骨が細すぎるから筋肉つけて骨太くした方が
できるなら成長期過程から お前ら骨を縦に伸ばすことは夢中に議論するのに
骨を太くすることに関しては無視するよな
筋肉つけると骨も太くなるんだよ ドラゴンボールの世界なんてほとんど筋肉でスピード生み出してないだろ
舞空術の速さが命だと思う 2ヶ月でムキムキになったカーリング選手のスレじゃないのかよ >>56
あの選手は脂肪落としただけ
10年前からジム通ってる 仙豆って初出でツボいっぱいあったからあの数だけサイヤ人の瀕死復活やったらもう終わる 筋肉ぶくぶくのブロリーの攻撃は当たりまくってたじゃん ボディービルダー系の筋肉はスピードあるのか
当たればクソ痛そうだが アニメのポケモンでサトシのピカチャウがマチスのライチュウと戦ったときな進化前に鍛えずにライチュウにしたからスピードが遅いみたいな論理あったけどあれどういう意味？ >>54
瞬間移動して不意打ちが基本戦術だからな
卑怯な戦士だよ >>63
サイヤ人のパワーアップ設定以降露骨に不作だったり枯れ出したのは草 通常状態でもめちゃめちゃマッチョだし
現実の筋肉と比べたらいかん でも体重が変わる訳ないよね？
ゲッター3じゃあるまいし ボブサップとか曙見たら、ガオグライ・ゲーンノラシンが速いことが分かる まあ筋肉つけすぎで邪魔になるってのはあるらしい
野球の糸井が現役時筋トレしすぎて内角打てなくなったとかネタにしてる
サッカーだと香川は筋肉つけてキレが落ちたというのは話題になった この描写ほんと意味わからん 100歩譲ってトランクスが一人でイキってるだけならまだしも潜在パワーに気づいてたみたいな台詞言ってたクリリンがただのマヌケやろ >>35
そもそも通常のサイヤ人たちは普通の現実にいる人間がステロイド打っても到達できるかどうかと言うレベルのマッチョなのにおかしな話だよな
そこから先の人外の域の話じゃん語られてるのは >>38
体重は体積に比例するけど筋力は断面積に比例するうんたら 気がすべての世界なのに筋肉がふくれようと関係ないだろ 筋肉が増えるとスピードが下がるって謎理論はさておきここだけいきなりパワー以外のスピードって強さの基準がでてきて
でもその後はまた出てこなかったけどなんだったん 筋肉増えたら体重くなるよね
超サイヤ人で体重まで増えるのかはわからんけども 室伏広治は速筋に特化した身体作りしてたから長距離走はいつも最下位だったと言ってたな >>84
まあこいつは距離走らないからな、なんも普遍性はない >>80
その後ドラゴンボール超で悟空やベジータが破壊神や天使との修行で得た力に匹敵する力を独力でトランクスは手に入れてるからやはり潜在能力の塊
なお、悟空のせいで自分が住んでる世界消滅させられた模様 >>73
ゲームのポケモンでも進化の石使うタイミングでステータス変わるんか？ >>85
セルが死ぬ時に同じ過ちうんぬんってやってたなそれ以降はなし 筋肉増えたら遅くなるのは事実だろ
大谷ですらスピードは落ちてる 考えてみたら父を超えられない息子の話とか少年誌の風上にもおけん漫画だな でもアメフト選手とか筋肉の塊みたいのもスピードは速いじゃん
パスを阻止するポジションは俊敏に反応しなきゃいけないから細いけど
スピードも突進するような速さと方向転換とかを機敏にするのとでまた違うんじゃないの この漫画の戦闘描写でスピード周りが1番ふわっとしてるのに、
あえて作者自ら触れていくという 未来帰って独力で2までいくし油断せずにバビディ一味倒してブウ復活させないしムキンクスを上手く利用してベジータ翻弄したし超サイヤ人さらに超えてホープソードで合体ザマス倒すし(倒してない)戦いの天才だよ 超1のレベル内だからどっちにしろ攻撃当たっても超2には及ばないだろ 筋肉つけすぎると手足の可動域が狭まってフォームがおかしくなるからな >>45
豚すごろくに身体能力なんて関係無し
重量で飛ぶんだから 精神と時の部屋にはマシンないから全部自重だな
10倍の重力ならなんとかなるんか 女は力はないけどスピードはあるっていうゲーム設定納得いかないよな アスリート見てみろよ
どいつもムキムキマッチョだろうが
ヒョロガリのスプリンターなんて居るか？ 鳥山明はジャイアント馬場の時代から思考が止まってるんだよ >>38
体重増えるからエネルギー量が増えるは増えるね。
本場アフリカの黒人の脚は細くて長くて丈夫だからかなり俊敏性がある。軽さも重要。 超サイヤ人なんて何トンも持てる筋力あるんだから体重が増えたところで問題ないだろ >>38
正しいし間違ってる
このトランクス理論を全否定してるバカが結構いるけど >>88
この手の話題で室伏さんは長距離ガーって出てくるけど
練習前のアップで軽く10㎞走こなしてたし普通に早かったよ 精神と時の部屋に入る前後のベジータ親子の仲の違いの描写はもっと評価されるべき
入った後は完全に仲良し親子 >>38
ある程度以上になると関節の可動域が狭くなるから セルもご飯ちゃんにボコられたら我を忘れてパワーに頼った変身するから似たもの同士なんよ チキンレッグとか見るからに遅そうだしバランスでしょ そもそもアイツらは筋肉だけの力で殴ってないでしょ
筋肉だけでは空に浮いていられないでしょ コイツらは気を貯めただけで筋肥大させちゃうヘンな体質だし神経系の強化が不足してたんでしょ
悟空は普段から超化する事で神経系も鍛えて最大筋力を増幅させた上に悟飯と組み手をみっちりやって技を身体に染みこませた >>22
気の世界で空飛んでるやつらなのにおかしいよな
たとえ80キロが120キロになったところで何トンも持ち上げる奴らには誤差だろ >>91
ゲームだといつ進化させてもステータスは変わらん 気で筋量をコントロールできるなら
足の筋肉をスピードに特化させて
腕や背中をぶん殴るようにパワー特化したらいいじゃない >>123
なるほど
筋肉をでかくしただけで
その筋肉をうまく使うための神経伝達が疎かになっていたのか ドラゴンボールみたいにビュンビュン飛び回る世界じゃ空気抵抗が邪魔になるんだろう >>85
バータとかピッコロvsフリーザ第3形態とかでもちょこちょこスピードが云々は語られてるよ この描写を補足する説としては
神経が一番納得いくな ベジータが直後にバランスが大事って言ってなかったっけ
セルだっけ >>22
野球じゃ一般的になりつつあるけど
筋肉付けすぎると
球が飛ぶようになるが
バットスピード落ちてヒット率下がる 悟空さがあのムキムキで175cm62kg
鳥山先生この辺あんまり深く考えてないと思うよ >>133
だとしたらクリリンとか岡くんレベルにちっちゃいのか
あんまり考えてないだけだろうけど クリリンは５歳児くらいの悟飯と身長があんま変わらなかったような フリーザがムキムキになってもちゃんと悟空に攻撃当ててたのは何だったのか ドラゴボの戦闘てオラオラしてる時間が長くて普通に持久力いるからな >>134
身長153cm、体重45kg
下手すると岡君より軽いしあんまり深く考えてないでしょうな 筋肉つけた上で筋肉使わないのが一番いいよ
いわゆる脱力ってやつ >>139
力みなくして解放のカタルシスはありえねェんだワ 格闘技のスピードって
短距離走的なスピードもあるけど
より重要なのはリズムの早さだしね
極端に喩えるなら
象が一歩踏み出す間に何十歩もチコチコ歩く
謂わばネズミの早さが大事なんだよな ドラゴボって気の増大＝強さで
体術やセンスはあまり語られないよな
仮に全員の戦闘力が同じ場合はクリリンが上位になるんじゃね >>140
リズムの早さを具体的に言うなら
右足と左足の間での体重移動の早さなんだけど
筋肉付けすぎると関節の可動域が狭まる分
微妙な体の動きによる体重移動が制限されるんだよな
つまり遅くなる
更に言えば身につけた筋肉に頼って力むと
その分だけ微妙な体重移動が制限されるから
そういう意味でも遅くなるよな >>136
セルがムキンクスの攻撃避けてた時は攻撃しないで回避に全振りしてたし
悟空は100%ムキーザと戦う為に爆発寸前のナメック星に残ったんだからそんなことするわけない 戦闘力が上がったということはスピードも上がったということだ、ってセリフもあるしあの世界は戦闘力が1でも高ければ絶対勝てない世界だからな
筋肉は関係ないと思う 腕のばして頭の上で合掌した状態で
反復横跳びしたらメッチャやりにくいと思うが
そこまで極端じゃなくてもそれに近い事が起こるということ
力みや可動域の制限でね あんまこういう事言うのもアレやけどさ
でけえパワーも当てられなければ意味がねえ
というが
それは1vs1だからだろ？
普通に悟空がセルをとっ捕まえて
トランクスかベジータがムキムキになって
腹パンかましてやれば18号吐き出すだろ >>145
それは亀仙人が否定してたろ
「戦闘力？それはベジータが言ってたやつか？フリーザか？戦いにそんなのかんけいないぞ」っていってジレンの攻撃めっちゃ躱してた >>133
悟空の身長体重が原作で語られたことない
編集か誰かが勝手に考えた数値だろそれ >>142
超で時止めるキャラ出てくるけど中堅くらいだしな ベジータも息子が筋肉モリモリトレーニングしてんの気づかないなんてないだろうから、馬鹿なことやってねぇで働けと指導しろよ いわゆるボディバランスだけど
格闘技ではこんな感じでバランスが一番大事なんだけど
鳥山明って亀仙人のセリフとか修行もそうだけど
格闘技未経験なのに割と本質ついたこと書いてんだよな 実際競技やってる人がウェイトでいきなり体重増やすとパフォーマンス落ちることはよくある >>152
それベジータに６０点だって怒られてたよ超で >>153
万年ブルマのヒモやってるベジータが働けとか言うと、説得力があるよな >>28
孫悟空を倒す以外どうでもいいし悟空を倒したら人類最後の一人まで恐怖で引きつった顔を見たいって言ってたのにお前読んでねえのか >>24
車もそうだけど直線番長ならパワー全振りで問題ない
機敏な動きが無理 でも白目向いて伝説のスーパーサイヤ人に一番近づけたのはトランクスさんだけだから
https://i.imgur.com/UHv4VAU.jpg 武井壮のやってた10種競みると面白いよ
パワータイプが総合的にどうなるかわかる 単純な動作だけならそこまで変わらんけど格闘技みたいなフォーム矯正しながらやるようなのは体格変わるほど筋肉を増やすと実際スピードも落ちるし何より威力も落ちるしな 星ぶっ壊すとか言ってるのに
筋肉とか関係あんのかとｗ 格闘技は体重制なんだからそういう事だよ
60キロでスピードタイプw
とか言っててそれがヘビー級のチャンピオンになれますかって話 ht tps://imgc.nxtv.jp/img/info/titspot/00011/SID0011502_fwxga.png >>38
程度による
ドラゴンボールレベルならたしかに遅くなるかもしれん >>48
上腕二頭筋なんて小さすぎて誤差だろ
せめて胸筋とか背筋と言えよw >>94
トランクスは天才だけど切磋琢磨する仲間も居なかったし師匠の未来悟飯もガキの頃に死んじまった
環境が整わないとな ドラゴンボールって戦闘規模に対して腕力のインフレは実はあんまりしてないよな
ブゥ編の悟空もスーパーサイヤ人にならなきゃ10tそこらの重りでまともに動けなくなるレベル
拳銃が強力な武器として通用してるハンターハンターでも初期の方で数tの扉開けてんのに 筋肉の重さとか急に人間大なこと言い出すのマジで謎だよな そのセルを超えた戦闘力で繰気弾とかやればよかったんじゃね まあ筋肉ダルマ枠のブロリーさんは今や最強格なんだがな ウサイン・ボルトは筋肉ムキムキなのに人類最速だよね >>22
筋肉は断面積に比例して強くなるんや
けど断面積よりも体積増えるのが多くて
体重あたりの断面積が下がってしまうから遅くなるねん
あと筋肥大すると羽状角っていって
筋繊維が斜めになって力は出るけどスピードは遅くなるねん >>38
陸上は知らんけどチャリは使う筋肉以外はあんまりつけない方がいいと言われたな >>38
正しくもあるし
間違いでもある
スポーツごとポジションごと戦術ごとに
理想の体型が変わるから
応じた筋肉量が必要
要はつけすぎても少なくてもアカンねん 最後はエネルギー波で仕留めるんだからスピードとか関係ねーだろ >>183
その道のトレーニングをして筋肉れば最強だろ
大谷翔平なんかがその最たる所にいるし
ダルビッシュもどんでもない腕回りやで アンディフグも胸筋付け過ぎてストレート系のパンチがスムーズに撃てないって言われてたな 大谷さんもスイングスピードが落ちるから大胸筋はつけすぎないようにしてるとか聞いた事ある
トランクスさんもパンチやキックに必要な筋肉だけをつければ良かったのでは >>195
ブロリーは明らかに骨格から変わってるから 本当にそうなの？
ヘビー級のボクサーのパンチとフェザー級のボクサーのパンチではフェザー級のパンチの方が早いって事？ >>197
パンチのスピードに関してはどうかわからんけど、相撲見てても小兵力士の方が明らかにスピードある
k1でもヘビーの中で戦ってた軽量選手のガオグライ・ゲーンノラシンは明らかに重量ある選手より早かった 片方がスピードでセル捕まえてこの形態で殴ればよくね？
なんでタイマン勝負すんの 戦闘力上がってるなら肉弾戦じゃなくてバーニングアタック当てればセル倒せたんじゃないかな どうしてナメック星で実行した半殺し仙豆蘇生をセルゲーム編でやらなかったの？ 体重60キロもないチンパンジー相手に、100キロ超え身長190センチのヒトが戦っても勝ち目がない、単純に力比べしたとしても全くかなわないわけで
筋肉の大きさよりも、筋肉の密度が高いほうが強力なんだからわかる話だろ 空飛んだりワープしたり地球破壊できるレベルのエネルギーあるのに今更筋肉の重さとか関係あんのかよ >>205
純粋に打撃と蹴りと絞め技だけなら人類のが強いと思うけど
チンパンジーは噛みついて来たりしそうで怖い >>207
チンパンジーの握力300キロだぞ
絞め技なんかしたもんなら肉ごと引き千切られるっつの こういうのは実験してみないと
イメージで語ったら
ガリレオ・ガリレイが怒るよ >>209
ガリガリの言う事なんか当てになるのかよ >>34
この世界の17号達はゲロの修理を受けているので人間を誰も殺してない、ベジータが18号との戦いでトラックをふっ飛ばしたが18号は人間を殺してない、ゲロも起動させたとき上手く行ったと言っていた >>38
トラックは急に止まれないだろ
質量でかくなるとその制御にまず相応のパワーが必要になるわけだよ
だから全部でかくすると縦横無尽に動くのは難しくなる
そういう意味では俊敏さは失われる >>117
週間連載であまり深く考えてない鳥山の漫画が世界に与えた謎理論は余りにもでかいんだな そういや第2世代はGODにはなってないの
原作もアニメも知らん勢だけど 自然界でもデカいマッチョは草食動物 威嚇のために使わない筋肉でもいいから体をデカくする
肉食動物は走力と獲物を見つける能力の方が大事で必要以上に体をマッチョにしても意味がない 結局セルものちにムキンクス化しちゃってバカにされてたよね 隣り合った筋肉同士がケンカしちゃって速くなれないんだよ
知らんけど 短距離は筋肉でかいし、競輪も太もも太い
筋肉ある方が早いに決まってる 昔は短距離走の選手なんか無駄に筋肉付けたら重くなって遅くなるって本当に言われてたんだよ
だから昔の100m走の選手とか上半身はほっそりしてるし
足だってムキムキマッチョではない
そもそも筋トレみたいのはしなかったみたいだし
オリンピックでもカールルイス辺りまではそうだったな
その後ドーピング王のベンジョンソンが天下を取ってから
全身に筋肉ついてた方が速いんじゃね？って流れに変わった
今のトップ選手は上半身もマッチョだよな ヤムチャばっか言われるけどこのトランクスもたいがいだよな 筋肉が増えれば出力は上がるけど
筋肉が増えすぎると人間の骨格的に最適な動きができなくて出力が活かせない >>221
早く動く練習してるやつだけな
ウェイトオンリーで早く動けるわけねーよ
トレーニーはここを勘違いしてる ボルトの筋トレとか見ても高負荷は掛けても可動域は少なくして筋肥大を避ける神経系の強化をしてるね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
