ひろゆき「日本人の介護従事者にまともな給料払えばよくない？ 日本の有識者って頭が弱いって意味なんです？ どうなんです？」 [169920436]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ひろゆき氏「日本人の介護従事者にまともな給料払えばよくない？」 外国人の訪問介護検討の報道に
https://news.yahoo.co.jp/articles/31b297bbb894202d6279a9cb1bd8661aa79af0c8
２ちゃんねる創設者で実業家のひろゆき氏が２４日、ツイッターを更新し、外国人による訪問介護サービスについて意見を投稿した。
「外国人の訪問介護を検討 人材不足で制度見直し−厚労省会議」とのタイトルのネットニュースを引用し、「厚生労働省の有識者検討会、外国人の訪問介護を検討。
日本語しゃべれない外国人を家に入れるより、日本語を話す日本人の介護従事者にまともな給料払えばよくない？ 最近の”有識者”って頭の弱い人の集まりって意味なの？」とツイートした。
厚労省の有識者検討会が２４日に初会合を開き、現在は認められていない自宅に出向いて、入浴や食事などの介助を行う訪問サービスについて、解禁するか検討したことについての意見。
＞日本の有識者って頭が弱いって意味なんです？
私もふと思いましたがこれ実際どうなんですかね？ YES，NOで答えて欲しいですね
この点について皆さんは如何お餅でしょうか？ 実際ここまでこの日本という国の経済を停滞捺せ続ける事に成功してるのですから
それはもう並大抵の頭の弱さではないと思いました
なにせ３０年いやもう４０年近く停滞、いや下降してるのですから笑 こいつバカじゃね
誰がその金作るんだよ
税金で施設に金やんのか
もうやっとるやん 誰でもできる仕事の給料上がる訳ねえっておまえが言ってただろ
健忘症かテメエ >>22
無駄に海外にばらまいてる税金を使えばもっと国内に金を回せるのでは？ そりゃそうだよな わざわざ外人に賃金をやって国富を流出させることないわ
日本人のお給料になるなら それは日本国内で還元されるだけだし
目先の業者の利益のために国益を損なうだけじゃん 無駄にためてる外貨使えよ
利確するなら今しかないだろ >>29
でしょう それでも足りないのだから海外に金ばらまいてるの今すぐやめないと駄目ですよね？ トンキンがたくさん死ねば介護問題も解決だろ
アホかこいつ お金なんて国はいくらでも発行できるからな
税金だってお金消して量を調整するためにあるのに、財源だと勘違いしてるバカが多すぎる
その金発行してんの国なんだから、集めなくても作れるんだ 高齢者の医療費介護費なんてほとんど保険だろ
手取りどれだけ減るんだよ 福祉法人オーナー一族だけが儲かる補助金バラマキの介護制度を設計した奴らだからな
現場で働く奴らなんて労働力搾取の対象としか見てない(だから給料が低い)
外人のヘルパー入れて窃盗や殺人が起きたらこの有識者どもが全員腹切って死ぬならやれば良いんじゃ無いかな >>36
＞それじゃ儲からんやん
誰が？ ですか はっきりいいましょうよ 底辺職の給料上げたり奴隷職の労働環境改善とか国からしたら死ぬほど耐え難く許せないことなんだろうな >>39
儲けたくない経営者がどこにいるんだよ
どの業界も同じだろ
高給な仕事はそうしないと集まらない(儲からない)だけ やり手がいないような特殊な仕事は給料を高くして集めよう
当たり前だよなぁ？ >>1
じゃあその原資のために介護保険料を上げましょうとかいうとまた文句言うんだろ？ 昔ってきつい仕事は給料よかったのに
今じゃきつい仕事ほど
給料安いのなんでなの?🥺 >>44
いつまで「来てもらえる」側の国でいられると思ってるんだろうね >>44
日本国内にいる日本人より日本国内にいる外国人のほうが賃金上がってるぞ
安い労働を好んでやってるのは日本人なんだよ >>46
選民思想、学歴至上主義がエスカレートしてるからではないのですか？ 拝金主義者って自分はサボって他の人の仕事をキツくすることで賃金上げさせようとするよね
公務員みたいに 日本で生活している日本人がその職業について生活していけないなら
外人を入れたところで長期的には同じことだよね
それならそうと貧乏外人が来て幾ばくの外貨を持って帰ってくれる制度設計すべきじゃね
長期在住となったら生活費も日本人と同じように必要になってくるんだから
外人の貧困コミュニティが出来てしまってそこを手当するのに
これまた莫大な税金が必要になる 諸外国でよく起こってることでしょ 払ってるけど中抜きされて薄給なの
知らないのこいつ >>52
低賃金で生活できないと思ってるの？
介護の平均賃金はそこまで低くないぞ 金出しても来ないんだよ
一昔前みたいに食っていけないワープアなんてのは今の介護業界にはいない
普通のバイトより待遇はマシなのにそれでも希望者がいない >>56
ジジババのシモの世話なんかいくらカネ積まれてもイヤだわ
かえって賎業だと突きつけられてる気がする 数が少ない日本人がこんな生産性のない仕事をする必要ねーだろ・・・
そういうトイレ掃除みたいな仕事は外人にやらせておけばOK ちっとでも介護やればわかる
政府も家族も介護従事者でさえ
全員老人なんかに金使いたくないし早く死ねって思ってんのよ
自分もそうなってもいいのかって言うけど、
嫌だとは即答しにくい
うーんって考える
そのくらい認知症老害とか糞
皆に死を願われてる、存在自体が害 YESかNOで答えてくださいって問答好きだよなこいつ
0か100かの二元論を押し付けてくる人、全員バカです 本来ならもう死ぬ老人をどう生かすかに全力で税金を注ぐ国 こんなこと言ってるヤツ居るからまともな人はどんどん近寄らなくなってくんだろうね 馬鹿を集めないと穴だらけの政策ガン詰めされて都合が悪いからな
それはそうと老人のよだれとうんちと小便の処理したがる介護者ってそもそも少数派だろう
ほぼほぼ憎悪に支配されて精神に異常をきたして虐待か人殺しになってるし 人件費を上げるつもりはもうとうないのがクソジャップの経営者 >>22
サービス受ける側
施設の料金上げたら良い
けど、それじゃ客が減る
そういう問題が有る
結局、ビジネスって誰を損させるかだからね
経営者が自分を犠牲にするわけ無い
と、なると、客に割高なサービス受けさせるか
従業員に犠牲になってもらうか
どっちかなんだわ >>46
割の良い仕事ほど競争で勝った人らがやり、
割に合わない仕事ほど競争で負けた人がやることになってる 介護される側も相手がただのカネの亡者だと分かればそりゃ気遣いなく汚物垂れ流すよね 老人は殺処分するべきだよ
認知症はすぐ処分、あとは緩やかに投薬とか放置で殺すとか なら介護保険料上げますねー
ってなる
今でも上げてるがもっと上がる
そんなことしても現場に回らないじゃないかというなら介護従事者の最低賃金決めたらいい
監査もいれる
いっそのこと国が派遣会社やってもいい
介護従事者全員国に登録して国が給与支払う
一種の公務員化
単なる思いつきだから穴はいっぱいあるが、やろうと思えばやれるよ
金さえあれば
でもみんな他人の介護に金なんか払いたくないんだよ
そりゃちょっとくらいなら自分も受益者になるんだし払うって気になるかもしれんけど、これが月に何万にもなったら嫌だろ >>70
認知症って症状の出方が色々あるもんで、線引きが難しいというか不可能なんじゃないかな。 間違いなく介護施設の謎の不審死は増加していくだろうな
施設の内情なんて想像したくもないが。。 職場環境を悪化させればさせるほど待遇上がるような世の中になったから日本は衰退してったんだろうね 頭数増やすのが目的なのにまともな給料になるようになんか上乗せするわけねーだろ
頭悪すぎ 介護に関しては下手に従事者の待遇良くすると老人が要介護のまま更に長生きするようになって
余計に若い層が苦しむという悪循環になるからなあ 目先の金儲けなんて考えずもっと日本の未来、ひいては世界の未来をどうしていきたいかのほうが大事
その視点を全ての介護従事者は持つべきだし、更に言えば看護師レベルの知識は最低限持つべきだ😡
有識者はまじでこう思ってるんだよ >>76
実際には他の職業より待遇が悪くて、団塊の世代が要介護になる近い将来に人手不足になる。
待遇改善のためにいろいろやってるけど焼石に水っぽい 公務員増やすくらいならBIでも導入すればいいだろ
これ以上増やしてどうすんだよ生産性ないどころかマッチポンプに明け暮れてる公務員を >>83
これ以上もなにも日本は公務員が少ない国だぞ 単純に少子高齢化で若者が減って高齢者が増えて人口減ってるんだから
賃金の問題じゃないんだよな
高賃金の医者も足りない
労働者自体が足りない 介護保険から給料を払うって事やってる限りは給料は上がらない
競争原理を導入しなきゃ無理 >>86
福祉で競争原理が働くとサービスの低下しか招かないぞ
利益の追求をすれば負担は利用者に降り掛かる >>86
もうやってるぞ
別料金で特別メニュー
そこまでして何かしたい家族はそんな居ないが >>86
普通に競争はあるが？
ただ介護報酬単価で決められてるだけで
さらに加算とかあるが
介護福祉士◯人
勤務年数3年以上◯人
とか利用者に全く影響のないとこで評価されるし
それで利用者の料金には負担が増えるという >>89
じゃあ今までと同じよう薄給で働いてもらうしかないでしょ
儲けが出ないのにどうやって給料上げるのよ
やたら国ガー国ガー言うけどそれ言い出したらどこだって補助金欲しいよ >>89
まあ収入が決まってるから
利益をだすならサービスコストと人件費を削減するしか無いからな
施設系は月定額制だからな >>91
生産性を求められない公務員が理想だろうね
要介護者全体の奉仕者と言う位置づけも出来る訳だし >>94
補助金じゃなくて介護報酬な？
貰えるもんじゃなくて
サービスに対する報酬な？ >>87
「氏の宣告」を誰がする？
医者は絶対しないよ >>88
あたりまえだろ
30年間まったく成長しない国が他国参考にしないでどうにかなるのかよ >>95
サービス下げたらいいじゃん
今は何でもかんでもやらせ過ぎだよ
公務員化を勧める人いるけど自衛隊も先生も志望者なんてどんどん減り続けてる
公務員は正解ではないと思うよ >>94
介護保険料金の引き上げと介護認定の厳格化及び自助の徹底
それにあぶれるやつは野垂れ死ね
そんな感じだぞこれから >>100
他国は公務員じゃないぞ
入札制や民間で日本と同じやぞ >>102
そういう政党に国民が投票してるんだから皆それを求めてるんでは？ >>100
そういう公務員みたいにすぐ主語デカくして誤魔化すような事ばかり言ってきたから的も絞れず落ちぶれてったんだろ 家のジジババ介護ですらイヤなのに赤の他人の世話したいやつなんかいないよ しかも薄給で 逆に看護師が特別な職業に成りすぎなんだよ
あんなの誰でも出来るんだから
元々女学生の仕事だぞ >>86
介護保険って医療と違って混合介護してもいいんだよ
保険に上乗せして請求してもいい
だから、よりよいサービスを提供して保険+割増で金貰ってもいい
でもいまだに広がっていない
介護のために潤沢にお金を使える老人は介護保険なんかなくてもやっていけるが、多くの老人はそんなお金はない
そして今後はどんどん金のない老人が増えていく
公的支援なけりゃ立ち行かないよ >>101
サービス下げて拘束して動けないようにしつつ人件費下げたら人がいなくなって
外国人を入れてるじゃん
施設系はね 本当はね20年くらい前に外国人大量に来てもらって特典モリモリにして介護やってもらうしかなかったのよ
でも外国人は嫌だ外国人に特典あげるのは嫌だでこうなった
そんでこの円安でしょ打つ手はもうないよ 金を出せる子孫を残せなかった人は介護しない社会にしよう
自殺する自由を！ サービス下げるってのも色々可能性はあるよな
老々介護を施設内他人同士で何かしら報酬を設けたりしてとかで職員の手間を減らしてくとか >>107
親戚や知人に看護師いたら現場の話聞いてみるといい。誰にでもできるもんじゃない もう超絶ウルトラ少子高齢化だから賃金いくら上げても人手不足になりそうｗ 近い将来日本人の介護士が北米に出稼ぎに行く時代が来るよ >>1
老人も一部を除いて貧困化してるから払えないって所まで認知が及んで無いのね てかもっと根本的に介護サービスに頼らなくていい社会に変えてくべきだろ 補助金入れても事業者支払いだから従事者の待遇は同じ >>117
それはあるよ
10年前より利用者層が変わって
利用者負担踏み倒しケースが増えたわ
10～20年前は利用者負担を払うのが当たり前だという利用者が多かったけど
今は滞納するし払う気ないとか平気で言う家族も増えたわ >>119
補助金は人件費を言い値ででるもんだけど
介護の収入は介護報酬という決まったサービスに対する額が決まってるので意味が違うからな
なんで補助金補助金って言うやついるんだろか >>118
脳卒中は脳死判定で臓器移植ドナー化にこれからなるし、脳出血や脳梗塞からの半身不随の介護とかがなくなるとかなり負担はへるだろうね
恐ろしい世界だね >>122
介護のイメージじゃなくて利用者層な
別に介護じゃなく医療費も当然踏み倒すぞ これからどーやっても老人の人権は尊重できないからいっそ死んでもらった方がいいよね 散々言われたからか実は最近少し待遇改善してるらしい
ケンモメンが施設入る頃払えるだろうか？ 施設入るような老人なった時点で根こそぎ持ってかれるのは覚悟しなきゃならんのだろうけど 食事だの清掃だのの仕事の切り分けはいちおうされているな
小手先でできるのはこのくらいか
対人で力仕事でうんちに触って死にも触れる領域に行くと奴限られるからな 危害加えられない場所で言いたいだけ言って、
自分は何もしないから、ひろゆきの言葉は信用できない。
口先だけでなく、その問題を解決するために実行してみろよ。 「イメージが悪いからサービスの対価支払いません」
しゃーないでは済まんのよ。 GDPが30年間ほぼ横ばいで人口が減ればあらゆる商品の売上が下がる。
無能経営者は新しいビジネスモデルを構築するより社員の人件費を横取りしたほうが簡単に金持ちになれる。それが日本です >>126
いんや利用者の質が明らかに変わったぞｗ 西村みたいなのがもし自分の介護担当とかなったら間違いなく色々ぶちまけてやるだろうな >>133
いうても一般企業なら人件費高騰を商品に自由に転嫁できるが
介護は報酬単価を国が一方的に決めるので
介護事業者はそれに異論も反論もできない決まりなので
この価格でやれと言われたらNOと言えない
嫌なら廃業しろで終わり >>22
無駄な過剰サービスをカットして手間も人も減らせばいいだろ
入浴介助なんてやってるのは日本ぐらいだぞ？
飯も栄養バランスのいい美味しい食事できめ細かい食事介助なんてやってるのは日本ぐらいで
北欧なんて毎日既成のパンとチーズとか調理が要らないようなもんを出すだけで食べなかったら片づけて終わりだからなｗ
胃ろうで延命とかやってるのもジャップぐらいだし、無駄な手間かけすぎなんだよ >>29
ウクライナに渡した1500億あれば全然余裕だと思う 報酬上げるために国がしたことは一人の介護者で従来より多くの人数配置出来るようにカイゼン
ドヤ！！ >>137
入浴すると加算もらえて一人あたり単価アップするのよ
金にならないならとっくにやらない
入浴で入浴分の報酬があるからやるんやで 死んだ親がナマポで訪問介護してたが金は使いたい放題だったぞ！
親が死んで福祉事務所から貯金はしてねってなってたのが全然無いし、使った生活費を計算したいからレシートをくれって訪問介護人に言っても会社(ケアマネの会社)が出してくれないの一点張り。
調べられなかったから何も出来なかったわ >>114
業務を複雑化したからだろ
医者を増やしてもっと簡易にしたら良いよ 無理矢理入浴させて清潔にするのは必要な事だよ
ほっとくと何ヶ月も体洗わないから
体力消耗してすぐ寝るし >>140
単価がちょっとアップしたぐらいで喜ぶのは経営者だけだろ
その結果、非正規や外国人とかたくさん使って無駄な手間をかけることでみんなの給料が安くなるっておかしいと思うがｗ 看護師なんて元々中卒の女がやってた仕事なのに
あれもこれもと業務を増やして医者の真似事させてんだから鼻も伸び放題だよな 訪問介護やってるが利益なんてほぼないな
ヘルパーには時給1500円～払ってて、要支援の利用者だと1時間入って介護報酬が2000円
可能なら要支援ぜんぶ断りたいわ 看護師と比べて給与半額以下の介護士になんて普通は成らないよね
それは看護師の給与が高すぎるから
看護師と介護士で給与を平均化したら良い >>144
利用者の数が決まってるんだから
そこから売上を上げるためには利用者単価をあげるしかないんだから当たり前のことだろ？
その売り上げの金がなきゃ給料払えないんだから >>148
ちなみに介護士の1時間の介護報酬は3000円で
看護師の1時間の医療報酬は8000円ね
看護師のほうがピンハネされてるんやで？ >>145
3ヶ月も入院したら看護師さんの有り難みがよくわかる >>142
業務の複雑化って地味にダメージあるよな
誰でもできる訳じゃないから人は来なくなる そもそも日本は、何でも貧乏人に合わせているからあかんのや
外食産業もしかり
貧乏老人は切り捨てれば良い >>154
これからしばらくは票田でもある層だから為政者にとっては無下にできない >>149
つーか介護業界なんてよく知らんけど、単価がアップしてーとかは風呂に入るために連れてきてる利用者限定の話だろ
毎月定額払ってる入所者には関係ないやん
そもそも人件費が経費の大半締める業界なんだろうし、そこの部分で人も手間もかからないように見直さないとみんなの給料なんて上がらないわな
他にできることと言えば国に介護報酬を上げさせるしかない >>154
貧乏人放置すると刑務所で暮らしたほうがいいとなるから
犯罪増えるし
ナマポは年間130万円で済むけど
刑務所はいると刑務官の人件費で一人当たり300万円の税金が飛ぶで？
貧乏人放置で税金が3倍余計に金かかるけど
どっちが安く済む？ >>150
公務員になりたての時に
初任給人件費は経費を含めたら時給5000円と言われたわ
安いな介護の仕事 国が介護利用料上げにくいようにストップかけてるから給料が上げられない
「貧乏人は死ねというのか！」っていう底辺パヨクの声を聴くために国全体が道連れになってる 人件費は日本人に払えば国内に還元される
わかるよな内需の国で >>157
いいたいことはわかるよ
例えばロボット普及させて全自動化しても
人が仕事してないよって介護報酬は認めない！だし
後人員基準で管理者という介護しない人も配置しないといけない
コムスンって昔あったじゃん
コムスンってこの介護してはいけない（介護すると管理者の人員基準が満たせなくなる）管理者を無駄だから複数の事業所で共通にして管理し無駄な人件費を減らしてたのね
そしてどうなったかというと事業免許取り消し
介護は連帯制なので1事業所が取り消しになると全国の事業所が廃止になる
無駄を省くと免許取り消しになるのよ >>159
国が一方的に決めた報酬単価だから
介護事業所は異議も交渉もなにもできん
これで人件費を払いつつ赤字にならないようにしないといけない
逆に言えば昔は措置として公務員が介護サービス（福祉公社）をやってたんだが
高齢化社会で公務員単価で介護やると国の介護報酬では安すぎて大赤字で崩壊するから安くやらせるために民間ができるようにしたんだ
そういう歴史があるのよ >>162
無駄を省くと免許取り消しになるっておかしな話だよなあ
なんで日本ってそうなのかね
農業とかも非効率だし >>164
コムスン潰した時から介護関係者は既にこうなるって思ってたよ
ただ世間一般とマスコミは酷いことをしてる！不正請求してる！っていう論調だけど
コムスン以降人員基準の徹底化されたから
余計に無駄は省けないし余計な人も採用しないといけない
当然決まった報酬内で分配するから賃金も上げられない
コムスン事件でこうなる未来は決まってた 介護士の給料上げたら他の業種から人を奪って、奪われた方が足りなくなる
ゼロサムゲームだから給料を上げて人手不足が解消することはない >>167
無限に席があるわけじゃないんだから問題ないだろ まともな給料はらえるような財政じゃないんだろう
家計簿見直せばいいと思うんだけど利権には切り込めないらしいからなあ 介護の現場全く知らんけど、IT化、機械化、AI化が全くされてないイメージ
実際どうなんだ？ 日本の有識者頭悪くないか？？
日本の有識者頭悪い！！！！！ >>171
そらそうよ
IT化←実作業のほぼ全てが人力なので恩恵を受けにくい
機械化←人のほうが遙かに安い(賃金安すぎ)
AI化←ほぼ全ての利用者がなんしかの障害を持っておりパターン化しにくい(例えばＡＩを話し相手にさせようにも、方言がキツすぎたり聴覚や認知に問題があったりするのでほぼ会話にならない) >>171
IT化は凄く遅れていて
提供表利用票がようやく印鑑不要になった
事業者間の帳票のやり取りがcsvで規格化されて国が作ったクラウドにアップできるようになったけど
義務化せず任意したから誰も使ってない
機械化は1000万する機械使うなら人を使えばいい
オーストラリア見たく介護士の腰痛予防のために人力での移乗介助禁止とか無いので移乗用機械を導入する理由がない報酬もないので
AIは介護プランで昔あったが
機械に介護プランを作るとは何事か！人間味が足りないとお叱りがあって禁止になってた
最近になってやっぱりAIよね～とか国が言い出してる >>167
ジャップらしい言い草だな
人の数は変わらないが、仕事の数は変わるからゼロサムゲームではないだろ
むしろ奪われるほうがろくでもないブラック企業なら奪われて潰れてもらったほうがいいんじゃね
そうやって人の移動があるからこそ人の奪い合いになって給料が上がっていくんだし 医者ですらアレコレやりたくない理由つけてならない奴いるんだぞ
東大京大の非医理系なんか底辺国立医学部に余裕で受かるのに
多少賃金が増えたって介護やりたがる日本人は増えないだろう >>175
チョンらしい言い草だな
チョンが日本の話に入ってくるな >>178
つまりゴミみてぇなブラック企業を生かせと言うのがジャップ流ってコト…!?🥺 >>148
ありもしない対立構造作るのは竹中の手口な 戦前世代はともかく自己責任論支持して小泉内閣成立させた団塊の世代は金なくなったら介護受けずに孤独死すればええねん
若者は自助老害は公助なんて都合のいい話あるか 馬鹿だなぁ、ひろゆきは
そんな事したら統一朝鮮カルトの教義
日本人を一人残さず絶滅するという教えに反するじゃないか
やはり、コイツは反日だなぁ
身動の取れない困っている人のお世話しか出来ない無能なクズのようなゴミどもに
なんで金払わないとアカンの
お金というものは
法の網目を掻い潜り
根回しをし
仲間を作り
税金からチューチュー吸い取って初めて貰えるんやでぇ
うちらみたいな努力
介護従事者はしてまへんやろ
あきまへん あきまへん まともなって1000円でもやりたいわ
4、5千円は払われてるんだよ保険から
中抜きに言及しろよ 岸田は介護職の給与アップさせたけど代わりに増税
これもっと進めろってこと？ >>1
ひろゆきこの程度？ロボとAIで何も生み出さない老人介護からマンパワーを解放しろとか言えよ >>56
どう見ても望ましい状態だよ
一億総洗脳されて奴隷仕事なんて喜んでやってる方が異常 ぶっちゃけもう社会保障を維持できる国ではないんだよ 働く人がその給料で働いちゃうのが原因
社畜根性だな 無理矢理介護増税するか富裕層しか介護サービス受けられない国にするなら出来る >>37
ベビーシッターではジャップがやらかしてたから外人でも日本人でも安心できねえ 介護はさ、55過ぎて責任や脳みそで働くのキツくなったら現役の8割くらいの給料もらって緩く働く職場にしたらいいな
で働いた年数自分用のただ券もらえるの
明日は我が身がリアルに見えてない若者に人のクソの世話して薄給で暮らせとは無理な話だろ お前ら政府叩いてるけどえらいさんはみんな頭良いんだから既にお前らの思ってる以上に人手不足対策してるつーの
人員増やすとか給料上げるとか機械化IT化とかの安易な道に進まずにそれなりの宣伝費使って介護は素晴らしいとイメージアップ戦略してるんだよ
あ、僕は今年の6月いっぱいで介護の仕事辞めました 有識者なんていないよ、スポンサーのための世論誘導員だから 言ってる事は5ちゃんで名無しが思い付きでレスしてるのと変わらん 有料老人ホームに金やるのやめろよ
あいつら処遇改善費込で月額20万とかふざけた給料にしてる
処遇改善費は本来の給料に加算されるべきものであってそれを当てにして
本来の給料に達するものじゃねーから 国債でええやろ
どうせ60年償還ルールあったとしても
もうそのころには人手は明らかにあまる なんだろうな、言ってることは正論なのに
もうこの人から弱者を守るような発言が出てくること自体が胡散臭いわ 何の具体性もない感想を発表して相手を一方的に頭弱い判定だもんな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
