施設警備員を「勤務時間の大半は守衛室に籠ってたまに施設内を巡回するだけの楽な仕事」と思って働いた結果 [118990258]
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僕は施設警備員の仕事に対して
「勤務時間の大半は守衛室に籠って、たまに施設内を巡回するだけの楽な仕事」
みたいなイメージを持ってて、
それで「この仕事なら自分にも出来るだろ」と思ってその求人に応募したんです。
今思うと浅はかな考えだったと思います。
仕事自体は慣れればそんなに難しくないかなって感じだったんですど、
ショッピングモールみたいに不特定多数の人が沢山集まる場所を警備するとなるとイレギュラーな出来事に遭遇することが結構あって･･･
ショッピングモールだとよくイベント事があるんですけど、その準備を手伝わされたりとかして。
僕が入社したのが１月だったんですけど、その年は雪が凄くてショッピングモール入口の雪かきもやらされたり
「店の前の通りを除雪して欲しい」みたいな電話が守衛室にかかって来たりもして、
でもそこ店の敷地内じゃないから本来は市役所に言ってもらわないと困るんですけど、
でもまぁそこは客商売なんで代わりに僕達が市役所に除雪の要請したりする訳です。
店内で万引きした子供(高校生くらい)なんかも居たんですけど、現場検証をするためとかでその子が警察同伴でやって来て、その際の立ち会いなんかもやらされたりしました。
この他にもルーティンワーク以外のところでいろんな雑用やらなんやらが舞い込んで来るんでその都度対応しなきゃいけないんですけど、
あと警備員が待機する守衛室なんですけど事務所と併用になってて、常にそのショッピングモールに勤務してる社員さん達が居るんですよね。
そんな訳で待機中はずっと社員の人達と同じ部屋で過ごさなきゃいけないんですけど、業務上の事とか世間話とかでいろいろ話しかけられるんですけどそれが凄い嫌でした。
最初に書きましたけど自分は対人能力が絶望的なまでに低いから話しかけられても上手く返答出来なくて･･･
僕は新人だったんで先輩警備員の村岡さんって人について回ってたんですけど、その人がショッピングモール勤務の社員さん達と仲良さそうに喋ってるのを見て
「僕は村岡さんみたいに上手くやっていけるだろうか･･･」
って不安になったのを覚えてます。
そんな感じで施設警備員としての初日の勤務が終わったんですが、正直その時点でもうこれから先やっていける気がしなくて･･･
僕は施設警備員の仕事を人との関わりが少なくて、ルーティンワークの繰り返しみたいなものだと思ってたからなんかいろいろと予想外だったんです。
それでショッピングモールの警備員として初日の勤務が終わった次の日に、仕事を辞めたいって連絡を課長に入れました。
そしたら課長から
「２、３ヵ月勤めて仕事が合わないから辞めると言うんならまだ分かる。でもこんな早くに辞めたいなんて言われても困る」
って言われて･･･まぁ正論ですよね。
https://blogmura.com/profiles/11151094/ 俺が知ってるコンサートホールの警備員は動画見ながら寝とるぞ 大手企業の警備員は朝社員におはようございますを無視されながら言いつづけるぞ マンション警備員やれよ
夜勤ならうるさい住人を警察に通報するぐらいであとは暇だぞ ショッピングモールってとこが駄目だったな
文化会館みたいなもっと人が少ないところに行くべきだった ジャップは勤務時間内なら何に使ってもいいと勘違いしてるからな >>29
日本文化会館テレフォンショッピングモールは？ えっそうなの？
なんか契約外のことお願いされて引き受けてるだけぢゃないの？w あんな狭いところに
何時間も知らないおっさんと同じ空間にいないといけないのは
楽ではないと思う ていうかケンモメンはDQNに注意したりできないだろ そらショッピングモールとか病院は大変よ
オフィスビルとか学校は楽なんちゃう コミュ力ない人間が人と関わる仕事が簡単にできると思うなよ 自分が部署で最後の時に空調消して電気消した後に部屋閉めるぞって電話するけど
いっつもテレビの音が聞こえる
ずっとテレビ見ながら屁でもこいてんじゃねえか連中 まず給料安いだろうから若いなら他の仕事したほうが報われそう 早朝に敬礼しながらおはよう御座います！連呼してるねほぼ無視されてるけど
来訪者の受付やったり電話対応やったり大変そうね低賃金なのに >>20
あーこれあったわ
なんでやってるのか謎だった >>1
この人のブログ見たらめちゃくちゃ仕事辞めまくってるな 業務以外のことは要求されてもするな
事故が起きても何の保証もないぞ いやいやいやw
超楽だぞwwwこいつが苦痛とか書いてるのすげー楽じゃん
なんなのこいつw モールは店員じゃあ手に負えないキチガイ対応もやらされるからな 仕事なのに「やらされて」って表現多すぎだろ
契約外の話なのかと思ったら、初日の仕事案内の時の話だから契約範囲の確認みたいなもんだろ
性格悪すぎだろ 無駄話してコミュニケーションとってどんな人か知って仲良くなると仕事に行くのが嫌じゃなくなるな
逆に嫌いな上司がいると仕事に行くのがクッソ嫌になるけど ２、３ヵ月勤めてから辞められるより初日で辞められたほうがマシだろう
にしても1日しかいなかったくせにいろんなイベントに遭遇してるな ショッピングカート片付けさせられてとるオッサンおるよね >>62
雪かきとか万引きで警察が毎日あるのが普通なのかショッピングモールって >>65
普通にやりたい
イオンだと社員並みの待遇なんでしょ？ https://twitcasting.tv/voidh5
自○配信らしい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 超高層ビルで飛び降りがあったとき木っ端微塵になった肉片の片付けさせられたって話聞いて本当警備って便利な何でも屋として使われてるんだって思ったわ
そういうのは警察が全部やるもんだと思ってた こどおじならセルフスタンド夜勤の監視がベストだと思うんだよな 電車の車両基地の施設警備は楽だったなあ
ヨシ！って誰も居ない暗闇で指差し確認が面倒臭いのと結構歩くのがアレだったけど
休憩時間多いから勉強や筋トレしてたわ 経験者の俺が断言する
病院とショッピングモールの二つは絶対にやめろ
想像するような楽なところに行きたいなら中規模のオフィスビルを狙え >>59
警察官やめて警備員になった奴ってむしろ信用できなくね？ 2、3か月かけて良いのは健常者と身体だけだよ
精神と発達は一週間～三年は油断できない >>66
ホームレス排除や喧嘩の仲裁、夏休み時期は盗撮もめちゃくちゃ多い
自動ドアやエレベーターのドアに挟まって怪我して病院行ったから治療費よこせみたいなのの対応も警備がやってたりする 大型複合施設はハズレ
守衛の多岐に渡るルール、救急対応、不審者対応、防災センターでの理不尽な電話対応や拾得物対応、一般車両と納品車両の誘導、立哨時の無心になる修行、来客案内対応、数えたらきりがない雑用にイレギュラー(でも数ヶ月くらいで慣れる)
やるなら規模の小さいオフィスビルが比較的楽だけど現場なんぞ入りたての人間は選べないから運 警備員は初老の仕事だよ
若いならもっとまともな職につけ でかい商業施設の施設警備はだるい
オフィスビルだな楽なのは ビルの空調施設管理のバイトをしたときは時給低いけどほんと楽だった
早番だと空調装置のスイッチオンのあとは2時間毎に計器チェックするだけ
週一くらいで蛍光管を交換してくれという依頼はあったな 病院の警備はナースが天使に見えなくなるからやめとけ言われたな 警備員世間話好きな老人向けだった
とにかく休憩が多くて世間話できないと気まずい
やめたいわ 日勤でルーティンワークだと思ってたのかよ想像力無さすぎ ショッピングモールはそりゃそうだろう
ダムの警備員とか出勤は大変だろうけど仕事は楽そう 倉庫で黙々と仕事しろよ
話す必要もないぞ
休んでると怒鳴られるけどな しかし何で警備員の仕事って大体が泊まり勤務なんだろな
24時間同じ警備員じゃないとダメな理由とかあるの？ 仕事辞めてニート10年やってから施設警備やったわ
コミュ障もある程度改善したしニートの復帰にはいいと思うぞ
そこで年増だけど彼女もできたし コミュ取れない時点でどんな仕事に就こうが人と接する機会は当たり前に出てくるから結局辞める羽目になる
比較的話さなくて良いルーチン工場系しか転職できないと思うわ 都市部の複合商業施設とか1日6万人くらい来るわけで、小さな自治体みたいなもんなんよ
毎日トラブルだらけ。交番体験してるようなもの 万引きしたクソガキの美人ママとお話できるなら羨ましくね？ｗ こいつの最近のブログ読んでみたが
工場勤務頑張ってみたがダメだったみたいだ
物覚えが悪くて手先が不器用で吃音持ち
読んでて辛くなってきたわ オフィスは楽だけど心を殺さないと無理だな、人間扱いされない
商業施設の方は大変だけど施設全体としての業務に核として絡むこと多いから
クライアントであってもそれなりの敬意を持って接してくる 施設警備て立哨したり巡回したりするからな
警備する施設がでかいとまじ大変 いやとにかく休憩が多くて老人向け
世間話できないと気まずい
騙されたわ 人と一切関わらずに稼ぐなんて
FXトレーダーとかやるしかないのかもな
でも警備員の仕事もこなせないような奴が
そもそもFXで稼げるわけもないが >>114
長いよ24時間拘束され休憩だらけで
24時間で18000円
休憩うぜえ給料入らないのに拘束 モニタールームでお菓子食べながらゲームしてるだけ違うの？ >>87
複合施設や複合ビルだとそこそこ若いの多い >>109
境界知能な人だとしたら転職前に病院で調べるのが本人の為にもなるね
どこ行っても何をやってもまるでダメ夫じゃ本人だけでなく職先の同僚に迷惑とストレスを与える害虫にしかならない 病院の警備員が一番楽だし簡単って聞いた
夜寝て朝起きて鍵開けるだけらしい 対人能力がアレならUber配達員やれば良いんじゃないの
店から商品受け取って客に渡すだけだしゲーム感覚でわりと楽そうな感じがするけど >>94
施設管理というかビルメンもこれ
雑談得意なやつじゃないときつい
雑談が仕事 >>120
病院のビルメンは地獄と聞いたが警備員は天国なのか 警備員ってトラック運転手/ライン工/各種作業員よりぶっちぎりでヤバい奴が働いてるよな
無職の次に底辺 >>123
病院
銀行
ショッピングモール
は地雷
みんな長持ちしない ブログ一通り読んだけど、こいつ会津の1250じゃないか？
この無能ぶり ビル全体の施設を覚えないと行けないから大変な仕事なのよ ITだけど、プロジェクトの新人は一週間で辞めるって言い出したわ。発達ぽかったから、喜んで辞めて貰ったけど >>124
本当なら一番強くて信頼ある奴充てなきゃいけないポジションだよな警備員って やべー
この人の他の記事見入っまちまったわ
1日で仕事辞めたとか仕事失敗しまくって怒られるとかそんなのばかりだ
コミュ障とか不安症て酷くなりすぎると
ここまでやばくなるんだな 今の中高生なんか煙草も万引きも喧嘩もしないから警備員なんかいなくてもいいだろ 病院の施設警備は大変だったな
夜間に急患の新規とか来たら新しいカルテと診察券作らないといけなかったし朝イチは派遣の医療事務出て来るまで受付もさせられた
それで手取り15万とか1ヶ月で辞めたよ 吃音症のせいで人と話すのが怖いとか言ってるが、文才はある方だからテレワークわればいいのに 私立大学の施設警備は施錠確認の巡回だけで3時間ちょい掛かって真冬でも汗だくだった
男子サッカーの部室は死ぬほど臭かったけど女子バレーボールの部室は臭いけどなんか良かった そもそもルーティーンワークオンリーの仕事なんて存在しねえよ
コンビニバイトですら予想外の出来事の連続だ >>137
刺身にたんぽぽ乗せる仕事でも不測の事態はあるだろうしな >>133
それ警備の仕事じゃないと思うんだけど
そういうことやらせる阿呆な会社あるんだろうな >>35
ホントこれ
今から7年前、俺が38歳の時に中小警備会社の施設警備員（契約社員という名のアルバイト）として採用され、武蔵溝ノ口駅前にあ大型商業施設ビルに配属された
日勤を2日ほどやってから初の当務（24時間勤務）になったのだが、仮眠室は8畳ほど部屋に2段ベッド3台で、他の連中のイビキが酷くて一睡も出来なかった
寝具は週一交換で共用なので臭かった
挙げ句の果てに俺はタバコを吸わないのに、「仮眠室の灰皿清掃は新人の仕事だから」と言われたのもあり、頭に来て朝一でバックれた >>20
我が工場もそんな感じ
でもけっこうみんな挨拶返してるよ
あとは資材とか商品の搬入の業者の受付とか案内とか
女の人もいるんだけど一人かわいい人がいるんだよ >>71
ブログの他の記事も見ればいいけど
指示を受ける報告するといった最低限の会話すら無理で辞める、ライン作業は自分の所で止まるのが申し訳なくて辞めるというケンモメンも若干引くレベルのコミュ障だぞ 法治国家なら契約外の仕事はやらないんだけど
日本は土人国家だからしょうがないのか >>144
やらないことは可能だよ
会社から指示受けてませんからでいい
でも他の奴がそのぐらいいいっすよで軽く受けてしまう 1と2（隊長と副隊長）だけが楽できる配置
その2人だけ仮眠室が個室だったし
https://i.imgur.com/Mv2wUck.jpeg
まぁ世の中そういうもんなのは分かるけど 世間話や雑談が苦手だけど
ネットで意見、感想主張しまくるやつの魅力 >>144
24時間営業のスーパーの深夜帯の施設警備してたときは自社便のトラック来たら率先して台車引っ張って売り場に運んだりしてた
そうしてると従業員の人たちと打ち解けられるから
二人いたマネージャーから非番のときに飲みに誘われたりパートのシンママたちと休みの日に遊んだり非正規で給料安かったけど色々と楽しかった しかしわりと面接はクリアするんだな
まだ若いのか？
40越えてたらこんなにスイスイ転職できないと思うけど >>151
施設警備はリストラしたおっさんのたまり場だよ 施設も交通誘導も現場によってピンキリ
外れ引くと一気に辞めたくなる
ちなみに野外の暑い寒い程度は辞めるレベルですらない >>146
一般隊員の仮眠が間に休憩挟んで5時間もあるだけマシ
俺がいたトコは4時間仮眠で前後に開閉館作業とか交代業務ばかりで10分前行動で布団しまったり着替えや準備整えるのに更に10分前に起きるのが普通だから仮眠時間から前後40分取られて実質3時間20分の仮眠
しかもその間に夕飯+シャワー入る等しなきゃならんので人によっては3時間未満で起きて作業に入るのがデフォ(寝坊して上役からキレられるのも日常風景) >>27
マンション管理人で夜勤があるのか！？
どんだけ金持ち向けなんだよ？？
日勤管理でも贅沢だと思うのに >>146
24時から仮眠入るチームと2時から入るチームがあると
最初に仮眠入ってる奴らの仮眠室に2時からの連中がどかどか入ってきて目覚まされちゃうんだよな
先に仮眠入ってる奴らがいるから静かに入室しようとかそういう事を考える奴はほとんどいない業界w 月曜朝9時から火曜の18時まで勤務するという頭のおかしい勤務形態があるからな
そんで翌日水曜も朝9時から仕事というね
ＳもＡも潰れればいいのに >>158
運送会社の警備は地獄
あれはやりたくない
マジでひっきりなしに15トン来てたし 管制やってました
ちゃんと仕事来てよ！
現場フォロワーしながら管制キツい たまーに万引き女子高生捕まえてエロ漫画の展開になったみたいな美味しい話はないのかよ >>155
防災センター（守衛室）常駐
防災監視盤を見るお仕事かと 秋田文化会館で働いてたときは職員のおっさんが1日中５ｃｈやってたな 暇なとこは暇 >>165
予定隊員の身内の不幸とかやっかいだよな
慶事と違って弔辞は突然来るから >>162
勤務中は仮眠無しで夜中の3時とかに出発予定のドライバーさんを起こさなきゃならねぇ
もし付き合いで寝ちまったらシャレにならんぞ 今は仮眠時間も勤務時間に含まれて、給料に反映されるらしいね 元請けには1日請求出して現場には時間給出してました。ここしか美味しくない。 でかい工場の守衛はすごいと思うわ
人の顔と名前と車種とナンバー全部覚えてる >>176
今は専用端末で登録されるからね
事件起こった場合の警察への画像提出も迅速化されちゃってる 病院勤務だけれど地獄だよ
コロナ禍中はコロナ対応もしたし、クレーム対応から看護師やドクターの雑用係もして
患者さんを目的の場所まで案内したり車椅子介助したり
看護師や職員からはゴミ扱いされるし
霊安室にこもったり臓器保管室で待機したり 倉庫の守衛だとこうなる
7月20日夕方、同倉庫の守衛長が（68歳）が川崎市の自宅で首に包丁を刺して自殺しているのが発見された。守衛長は元海軍軍人で、1918年に海軍兵学校を卒業後、航空畑を歩み、千歳海軍航空隊司令、鹿島海軍航空隊司令、第552海軍航空隊司令などを歴任。最終階級は海軍少将であった。寶組には1950年に守衛として入社し、その後守衛長に昇進していた。なお、守衛長は本件に関し直接責任を負う立場ではなかった。 >>180
海軍少将から守衛か
年金や恩給とかなかったのかな >>180
調べたら胸糞案件で草
しかも大事故起こした会社は現在も続いていて草 水道屋だけど今日警備員さんの事務所のシンクの排水が悪いとかで見に行ったら
警備員さんがなんかエラい人の機嫌損ねたらしく迫真の様相で
お前ら全員クビにしてやる！って言われました！とかって上長に相談しててワロタ
楽な仕事なんかねぇよなぁ >>182
思い違いしてる
キッズは素直なので散らすのは楽
一番面倒なのはお前らみたいな白痴ケンモ老人 アホか施設警備って消防法の絡みもあるし自衛官崩れや警官からコップアウトした連中だし地獄だぞ >>52
どこも常連のキチガイが居るよな
一般客でもときどきクレームから激昂しておかしくなってるやつ居るし気の毒だわ >>182
ロケラン市だけどスーパーの駐車場の出入口でスケボーやってるガキとか20人くらいが駐車場の片隅で酒盛りしてる大学生追い払ったりしてたよ
カゴ抜けした客追って殴られたり別のクソ客から2回くらい殺すぞとも言われた ビルメンは楽って聞いたけどマジ？
ビルがない田舎だから無理だけど クソでかい施設の警備やったら毎日何キロも歩く羽目になる勤務時間の半分は立ってるか歩いてるか >>180
芝浦の倉庫の爆発奴かな
アレだけの大被害だと誰かが腹を切らないと収まらないってのはあるからな
男らしい立派な死に様よ 警備に行き着く時点で知れてるしそこすら続かないならどこ行っても務まらんとは思う 村岡さんの名前が出た時点でその後の展開を期待しちゃった 警備員で一番最悪なのが 火災対応だ
ビルメンの人もいるけどそいつら以上に知識がないとマジでやばい
よく 駐車場の泡消化設備が誤報で 泡だらけになるニュース あるけどあれだって 対応できなきゃこっちの責任にされる この前汐留だかどっかで火災発報の確認に手間取ったせいで消防の予防出動止められなくて大変なことになってたな
あれ始末書なんだろうか？ 基本勉強させてたほうが緊急時に対応すぐできてコスパいいんじゃないのか 書類の山に顛末書なんじゃないの？
二度と起こらない様に原因分析して対策取らなきゃならないから
だからみんな必死で隠蔽したり通報を未然に防ぐのに必死にするんだろうし 楽なわけねーじゃん
暴言吐いて騒いだりする客がいたら対応させられるし倒れた客がいたらAED持って駆けつけて処置させられるし 大体24時間勤務が多い
朝早くから、商品の搬入の立ち合い
開店時の開錠 エレベーター エスカレーターの起動
営業時間内はモニター監視
万引きとかの事案には直ぐに駆けつける
閉店したら、内部点検
従業員の出入り管理
0時頃やっと仮眠
ずっとそれの繰り返し
楽な仕事じゃ無いよ 田舎の地場企業が経営してる寂れたショッピングモールで警備員やってたときは、露出プレイのカップルが撮影さてること多くて(防犯カメラでバレバレ)、注意しに行ったらカップルの男に頼まれて、女にフェラされたことある。 >>187
たまに態度悪い警備員とかいるけど、警官リタイアしたヤツならなるほどな… 24時間+8時間勤務もある
自動車販売店の警備
ずっと同じところにいないで自動車で移動しながらいろいろな店を警備するらしい
自動車の中で仮眠や休憩する >>212
24時間で15,000円くらいしかもらえんよ
(実働16時間くらい)
勤務明け休みだから、2日で7,500円×2 施設警備は警官、自衛官、教師、銀行員OBがコネでなってるパターン多いよ
勿論ニートや社会不適合者もたくさんいるけれど
市会議員のお坊ちゃんがコネでとりあえずやってるパターンもある 皆身元保証人ってどうしてんの？
天涯孤独なんだが数年前までは施設警備やってて今はコロナ騒動で無職
一応自衛消防技術試験と雑踏二級
施設警備１級までは取得した >>216
施設警備1級持ってればどこでも採用してくれるだろ >>217
わざわざ藤野とか言う場所まで行った覚えがある
とりあえず頑張ってみます 二十代前半にバイトでやってた
同僚は60〜70代の爺しかいなかった
糞つまらない雜談に愛想笑いすんのが苦痛で一年でやめたった おまけに待機所掃除に来る爺さんもでゴミ箱に入れた食いカス見てボソボソ文句呟くアタオカだった このブログ無能がバレるのが怖いから辞めます対人関係が怖いので辞めますってのが頻出するけど
一番駄目なのは契約期間ももたず酷いと2日でバックレる逃げ癖だと思った 警備で一番楽なのは機械警備の機動員やと思うわ待機中の車の中で殆ど寝てるかスマホしてたわ >>20
挨拶返す気力もないからなぁ
入館証だけ掲げて目をそらしてる >>20
デカいエレベーターホールだから皆挨拶返すとうるさい 大学の守衛さんは楽そうだなって思った
夜中は実験してる学生ぐらいしかいないし これから施設警備やる人向け
あくまで実際やってみた&話を聞いた上での個人の感想
＜アタリ現場＞
・オフィスビル
・マンション(住民にキ○ガイ居る場合はハズレ)
・美術館、博物館、図書館
・研究所(温度管理等のビルメン業務がある場合はグレー)
・大学
・ホテル（車両誘導などがある場合は高級車にキズを付ける場合があるためハズレ）
・倉庫(トラックなどの交通誘導がある場合はグレー)
＜ハズレ現場＞
・商業施設(立地が駅前また駐車場管理がある場合は特にハズレ)
・空港
・病院(夜中の急患対応やカルテ作成がある場合は特にハズレ)
・放送局(出入管理で芸能人を顔パスで通さないなどで嫌われたらオワリ)
・動物園(商業施設と同レベル)
＜グレー現場＞
・工場(球場数個分のような広大な敷地や交通誘導がある場合はハズレ)
・銀行(事務員が客対応をするならアタリ、警備が客対応するならハズレ)
・外資系ビル(英語出来ればアタリ、出来なければハズレ)
・物流センター(敷地が広大な場合、また交通誘導がある場合はハズレ) 真夏と真冬は現場によっては地獄だけど交通誘導の方がお金は良いだろ >>228
施設の方が楽だと思って入ってくる奴凄い多いけど
どう考えても雑踏交通の方が楽、覚えることは基本的なことだけでやることは単純明快で
そもそも当務ないし施設の駐車場でなければ残業もほぼ無し
当たりの単発工事引けば早上がりもそこそこあるしな 商業施設の交通整理だけは無理
あの過酷な仕事しても商業施設施設内で低賃金で高校生バイトと争うレベルだろ >>169
24時間勤務なら仮眠あるけど8時間勤務の夜勤に仮眠なんかあるわけ無いよ 1号警備モメンに聞きたいんだけど、消防直結の火災報知器が鳴ってんのに消防到着してもまだ
火元確認できないどころか安全確認のために警察に周辺封鎖されるまで事態が進展したら始末書とかあんの？
先日それで30分以上建物から締め出されたんだが 東海地方の芝は地獄だった
1日1万人の入場がある中で役員を見つけて敬礼しないと即クレーム＆警備会社変えようかな(ﾁﾗｯ 課長以上のデスクに新聞を配るのだがそれもこの方は向かって左にこの人は右にとか指定されてた
アホか >>233
報告書は書くだろ
消防が来てるから始末書はないよ
消防に通報してなかったら始末書だろうけど ジャップ企業だからな
欧米ならそれ俺の仕事じゃないんでって突っぱねて終わりだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
