【悲報】ウクライナ「対ロシアのキルレシオは9対1だ😤」 [616817505]
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（ＣＮＮ） ウクライナの当局者らは２５日、ウクライナ東部バフムートで、南側にいるロシア軍が大きな損失を被り、ウクライナ軍の激しい砲撃を受けて後退したようだと明らかにした。
【映像】反転攻勢に向けたウクライナ軍の訓練に密着
ロシア人の軍事ブロガーも同様の見解を伝えている。
ウクライナ軍はここ数週間、バフムート周辺でロシア軍の抵抗の突破を試みている。ウクライナ軍東部方面部隊のチェレバティ報道官は同日、アンドリーウカ村近くでのウクライナ軍の前進について、バフムートを包囲してロシア軍を追い出すという計画の一環だと説明した。
ロシア軍は春にバフムートを制圧した。ウクライナ軍は、廃虚と化したバフムートへのロシア軍の補給ルートを維持する上で重要な村々を狙っている。これらの地域を制圧すれば、ウクライナ軍は高台からバフムートやその周辺にいるロシア軍を攻撃できる。
ロシアとウクライナの情報筋は共にクリシチウカ村周辺での激しい戦闘を報告している。ロシア国防省は２４日、同村付近でのウクライナ軍の攻撃は撃退されたと発表した。だがウクライナ軍が近隣のアンドリーウカ村に向けて前進しているため、クリシチウカのロシア軍陣地はより攻撃されやすくなっている。
ウクライナのマリャル国防次官は２５日、バフムート方面でのロシア軍の損失はウクライナ軍の損失を上回っており、その割合は８対１または９対１だと主張。さらに「どれだけ前進したかではなく、ウクライナ軍が前進しているかどうかが問題だ」との考えを示した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/875dbbd43f2133c53cc6f86ebe81d5c4d776216e まあさ
よく一般的にも言われる攻撃三倍の法則は
ガチの正面同士でぶつかると
守る側は攻める側よりも有利になるため
攻撃する側は守る側の三倍の兵力でというものだけど
>>1は3倍どころではなく9倍っていっているわけで
これだけキルレに差があると
ウクライナ軍はロシア軍に対して常に無敵状態でなければおかしい
だからこれはウクライナの国内向けプロパガンダだとしかいえないし
大変だなとしか言えないんだけどさ
こういうプロパガンダは「自軍の損失状況」が
ネットを介して国民に伝わりやすい現代の戦争では
逆効果になるんじゃないかな?
どうなんだろうね 強い、強いぞワーグンは！
神州不滅進め一億火の玉だ🇺🇦👊 自分らが9倍死んでると自覚してるんだろ
地雷原渡ってヘリにも攻撃されながら砲兵の射程に入って運良く生き延びた歩兵がやっと森木だけが遮断物のグレーゾーンに突入できそこから突進して近接の撃ち合いしてんだぞ
しかも弾薬も相手は10倍近く容赦なく使ってくる
人海戦術で無理して小康状態にしてるのはウクナチだな やっぱさ
現在のネットありの情報環境では
プロパガンダもそれに対応して
「いくら隠しても嘘をついてもバレる」もしくは
「デマが広がりやすくデマが否定されやすい」ことも考慮して
組み立てないとだめなんじゃ
なるべく本当っぽいことを
少しだけ自国に都合よく報じるぐらいがちょうどいいんじゃないかな >>132
ジャップ自身が薄汚い半島出身の侵略者なんだから即刻自殺するべき これをプロパガンダと言うならロシア側の情報もプロパガンダまみれだろうし
全部わからんねーというスタンスならわかる
でもロシアのプロパガンダは受け入れてるんだよね けつろん
国内向けに強いぞわが軍はと喧伝するプロパガンダなので
キルレ9倍はやりすぎ
キルレは倍程度だが
ロシアの守りが固いため突破が難しい
それでもわが軍はロシアに対して倍のキルレを保ち優位な状況にあるのは
揺るがない
これくらいの「戦況に応じた」確かめようがない程度の
プロパガンダにしたほうが
西側も「なるほど」と乗りやすいし
戦意が保ちやすいのではと思うよ (FAX! 5f23-IIjF)ID:yJFxu1280FOXはナザレンコの友達の在日ウクライナ人だろ? ウクライナは嘘ばかり言ってたから信用されなくなっただけだろ
キエフの幽霊だのスネーク島で愛国的に玉砕しましただの >>157
いいえ
日本のマスゴミは平気でそのまま取り上げます
ゲストの研究者様達も疑問の1つ提言しません >>157
嘘が下手なんだと思う
もちろんロシアも嘘ばかりついているけど
例のプリゴジンをとってみても「嘘が非常にうまい」
だから西側はプリゴジンの言うことをうのみにしてしまう
ようなことが起きている
もちろんモメンは
プリゴジンの言っていることなんてロシアにとって都合のいい嘘でしかないから
絶対に信じるなと「プリゴジン劇場」という言い方まで用意して
注意喚起してきた
その最初期のバフムトでのブリゴシンが「武器が足りない」と
喚いていた段階でこれはもうプリゴジン劇場だなと見破り
ロシアにとってそういったほうが都合のいい何かがあるぞとしていた
西側メディアはそういうことをせずに
ウクライナや自分たちにとって都合がよければ
プリゴジンというプーチンの料理人の言うことまで信じ込んでしまう
危うさがずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと続いているね ウクライナから逃亡した国民1000万人
そのうちロシアに逃亡した人300万人
ウクライナ −1000万人vsロシア+300万人 >>160
ロシア発は全てプロパガンダなのに
プリゴ発は疑念なしで全て信じる
大学教授クラスがこれだからな >>158
誰かに言ったわけでもなく誰かが言ったわけでもなく
ただ漫然とカテゴリとしてのレッテルを貼ってるだけだよ
どうせお前らはそうなんだろと相手を人間ではなく「敵」としてしか認識できてない
ただそれは敵意や攻撃性ではなく自分の意見と違うやつを全部同一視して安心しようとしてるだけ もちろんさ
「嘘がうまい」やつよりも「嘘が下手な奴」のほうが
人がいいわけで
だまされやすい人が無理やりうそをついている
もしくはちょっとオツムが緩い人たちが
「嘘が得意で醜悪なロシア人たちに」だまされひどい目にあっている構図なのが
このウクライナ戦争であることは間違いない
けどね >>160
損得勘定に支配された家畜人間なんてそいつの願望通りの言葉流してやればイチコロよw
投資詐欺に引っかかるような他の家畜となんも変わらん >>162
なー
もうほんとお人よしというか
可愛そうになるレベルというか
中村なにがしにしてもさ
人前に出したらダメなレベルでおかしいと思うよ >>165
まあそれはロシア人がそれだけ鬼畜であることを示しているんだけどね ただの陽動作戦だったけど本命の南部戦線が膠着状態だから予定より深入りしてるんだろうな プリゴジンへの態度の変遷マジで面白かったよな
極悪非道の囚人部隊のボスだったはずなのに
ちょっと軍(プーチンではない)批判したら西側総出で持上げ始めて
挙句の果てに打倒プーチンの救世主扱いだもの
ロシアからしたら笑いが止まらんだろあんなの じっくり見てたらいい
こんなに差が出てるならロシアは追加の動員で派遣軍増やさないといけないれべる
前のバフムトでボコられてた時もワグネルを殺しまくってると喧伝してたけど実際は殺されまくってたのはウクライナ側で一時撤退
戦争なんてそういう物で苦しい時ほど嘘で士気維持をはかる >>169
現代の情報戦とは
両陣営が嘘をつきまくりどっちが優位であるのかの雰囲気をでっちあげる
そういう戦いなので
「嘘がうまいかどうか」は
現代の戦争では非常に重要なファクターだよ
そのゼレンスキーだってセールスマンとしては
西側首脳たち相手という限定された場面では
バイデンアメリカの後ろ盾を使いながら武器を融通させるための
「トーク」が
非常にうまいから
つまり「嘘が非常にうまいから」
武器支援をここまで受けることに成功しているわけで >>168
ロシアが前に出てくる姿勢をだしたから東に兵を送らないと本格的にマズいって奴だろ
ハリコフまでやられる可能性出てくる 「戦争になると国家レベルで
嘘のスキルが高い嘘つきが称賛される」
そんなもんに巻き込まれて戦場で死んでしまう国民は
たまったもんじゃないですよ >>173
なんだか色々と厳しいですな ウクライナは
もう少し傷の浅い状態で停戦すると思ってたのに 攻めてる方が1で逆が9はないだろ
せいぜい5:5がいいところ >>175
おまえ薄いんだよ
ペラペラなんだよ
おまえのレスさウクライナがすべて正しいというポジションだけで
なりたっているじゃんか
でもさモメンはそんなんじゃないの
戦争そのものが正しくないってポジションなわけ
だからモメン常にその本質を見抜こうとするのに対して
君みたいなのはウクライナ限定でしか物事を見ないから
ウクライナ愛国主義みたいな偏ったものになり
批判すると「ロシアの手のものだ」と妄想したりして
本当に手におえないんだ
でさ
君みたいなのがそういうことになる原因が
本人の知能の低さからくるものであることなんて
モメンはネトウヨを相手にしてきたことで
熟知しているわけ
だから悪いけどさ
君はこの手の話題には向いてないと思うんで
それならのスレ
例えば今なら単純思考でも十分に楽しめる
除草剤スレとかに行ったほうがいいよ
あれも十分面白いし
あれはモメンがその最初期のネタ掘り起しで活躍しているのは事実なので
すごく楽しいよ >>76
ま、まだプリゴジンに縋りついてるのか・・・
いい加減恥ずかしくなってこないの？ >>173
ハリコフは無理やね、バフムトですら制圧にあんなに時間かかったのにハリコフの規模になると人員も兵器もめちゃめちゃ要るから
当面の目標はoskil川沿いの都市を確保することなんだろうなって感じに見えるね >>177
昔から攻めは守りの３倍ってな
もちろんロシア軍の方が兵力で勝ってる上に守備体制が万全に整ってるのでこんな戦績はありえないんだが >>182
あー
オレの言葉は届かなかったか
ま
仕方がないね
あとは君の問題 >>179
プリ爺は 自分らがロシアと一体だと 纏めて標的にされるから
あえて袂を分つやり方で ウクを挟み撃ちにするハラなのにな
なぜそれが分からないのか ウク信の初さが哀れに見えてくる 侵略されたと言ってさえいたら ウクの欺瞞をことごとく隠せるとか
そんな風には思わない方がいいね 実際さ >>184
プリの言葉はとにかく信じられない
あれはうそつきが服着て歩いているようなものでしかないと
もう誰でもわかる段階なのは
プリの言葉ではなく「その行動」
「その結果今どうなっているか」で明白だもんね
ロシアであれだけのことをして
完全無罪放免
しかもベラルーシというキエフの目の上のたん瘤あたりに
陣取っているというだけでもう
プーチンクレムリンが西側を引っ掻き回すために動かしているのが
プリゴジンとしか言いようがない
それでもまだプリゴジンの言葉を真に受けて
ロシアは崩壊寸前だの
ロシアは弱体化しているだのといい
「ウクライナの油断を招いている」バカは
本当にどうしようもない
もちろんさ「だますヤツラ」つまりブーチンプリゴジンクレムリンという
世界レベルの詐欺師が一番悪いんだけどさ
ここまで明白なのに
だまされ続けている奴は害でしかないのもの事実だもんね >>186
あんたが他の人と会話が噛み合ってないのはなぜか
それは「ウクライナは正直者」という前提で論理を構築しているから >>187
むしろ嘘しかついてねえだろな
知らんけど
どんな残虐行為やっても全部ロシアのせいにして西側もそれに乗ってくれると間違いなく思ってるから
ウクナチが勝ったらクリミアやドンバスの奴等は消えるね 嘘だろ
１対１．３がいいとこ
ウクライナもロシアも素人動員しまくって右も左もわからないまま死んでるじゃねーか バハムートだけワグネル動乱で守備が固められなかったんだろうな
他はガッチリ固められてボコボコでしょ >>187
ウクライナ人は正直者なんてただの一言も書いていないよ?
ウクライナ人ははっきりいって「頭が悪い」「バカ」だ
これは国民レベルでそうなら仕方がないが
国家を運営している政治家たちがバカなのは罪でしかない
この戦争も元々はウクライナが国家として馬鹿で
隣に狂暴な国家があり
国内には多くのその凶暴な国の民族がいるのに
その異民族対策をおろそかにするどころか対立し差別し
狂暴なロシアが襲い掛かる口実を自ら作ってしまった
この時点でウクライナという国は馬鹿としか言いようがなく
「外交も内政もまったくできない」どうしようもない国だとしか言いようがない
もちろんそんな国であっても「侵略」することは
現代の世界常識では絶対に許されず
ロシアのやっていることは鬼畜の所業でしかないか
ロシアがそんなやばい国であることなんて
みーーーーーーーーーーーーーーーーんなどこの国も知っていることで
ロシアと国境を接している国はだからこそパワーバランスの維持や
外交によって「緊張関係を緩和し続けてきた」
それができないウクライナが
世界に助けを求めている様子は
「なんでこうなる前にもっとちゃんとしなかったんだよこの馬鹿」としか
言いようがなく
はっきり言ってしまえば
ヨーロッパ諸国の安定を考えたら
こんなバカな国は欧米とロシアで話し合い
とっとと東西に分けて安定させてしまったほうが
「世界のため」だし
ウクライナ国民も
「無駄死にしなくて済む」
しかし問題はこの戦争はどうやら
鬼畜プーチンが「ボクの考えた新しい世界構造」を
実行している戦争の性格が見えてきたため
西側が疲弊してギブアップしないと
停戦交渉そのものがまともに進まない懸念がある
今こういう段階だろ ウクロップ政府の高官はゼレもだが
皆領土は奪還するが人はいらんと前々から発言してんだよ
これが何を意味するか少し考えたら分かるだろ >>140
だからそんな露助どもの工作レスは聞き飽きたわ
早くロシアに帰ってオワコン独裁者 プースケのケツ舐めやってこいよ >>192
単純に地雷がないから攻めやすい
バフムートの都市内は地雷だらけらしいがな
撤退する時に無差別にばら蒔くだろ当然 >>194
所詮ナチス、極右同士の戦いだからな
西側はウクライナが東部でしたことは一切触れない ーと主張した。
ーと考えを示した。
ずるい表現だな。
そろそろマスコミも逃げ道をつくってきたね
ロシアが99対1で勝利。 某国の公式見解。
何とでも主張できる、脱法政府だしね
ハンターバイデンも有罪 >>193
まあ 鬼畜は鬼畜でも 西側に無軌道に喰われてきた祖国を守り
新たなブロック経済圏の形成で 別の可能性を模索するってのは
英米の覇権に泣いてきた側から見ると 悪い話にはならないからな
プーチンの描いた絵が気に入らないなら ここまでさせてはならず
いかに圧迫感を感じようとも ロシアを包摂すべきだったんだわな ウクライナの発表って人種の内訳は考慮してないから
「ロシア兵の損害」の中にはドネツク人民共和国やルガンスク人民共和国の兵士、傭兵、外人部隊、現地徴兵された哀れなウクライナ人が含まれるぞ
ていうか肉壁戦法採用してるから損害の大半は正規のロシア兵じゃない ロシア側の発表や発言は「と主張」あるいは「と一方的に主張」や「プロパガンダ」
ウクライナ側の発表や発言は「と強調」あるいは「としています」または「と指摘」や「PR 戦略」
“情報戦”とフェイク SNS時代の戦争は
2023年1月13日 22時09分 NHKスペシャル「混迷の世紀」取材班
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230113/k10013948481000.html
自国の行動を正当化する「プロパガンダ」を発信し続けるロシア。
それに対して、国際的なPR戦略などで対抗するウクライナ。
双方が仕掛ける情報戦は激しさを増し、世界に分断を引き起こしています。 あとこの戦争で一番「ヘン」で「場違い」なのは
誰がどう考えても「アメリカ」なんだ
地図みりゃわかるけどさ
ウクライナはヨーロッパの東の果て
アメリカとは全く関係のない場所にあり
アメリカに農作物を輸出しているわけでもなければ
他のなにかを輸出している国でもなく
その逆もない
「ウクライナと外交上で関係しようがない国」それがアメリカ
そんなアメリカがなんでウクライナに首を突っ込んでいるかといえば
「隣がロシアだから」これだけ
つまりヨーロッパとの安全保障上の観点からクビ突っ込んでいただけで
バイデンの息子はそれがらみの利権でなんかやっていたと
このアメリカの態度がなかったら
この戦争も
その前のクリミアもその数週間前の
キエフ動乱も「まったく」といっていいほど
世界のニュース扱いで注目されず
ミャンマーと同じ程度の
今でも「ん?まだやってんの?」ぐらいでしかなかったのは
間違いのない話
しかしアメリカ様が関係し
アメリカ様が武器支援をし続けているため
ここまでの大騒ぎになっているのさ >>202
内政干渉ならまだしもロシアから侵攻を受けている以上アメリカの介入は間違ったことではないだろ、今回に関しては >>203
その結果
無駄にウクライナ兵の命が失われているだけだと思うよ
こんなもんは
もともとウクライナの軍事力を考えたら
どうにもならない戦争でしかない
それを支援によって無理やり押しとどめているに過ぎず
それも「ロシアの顔色をうかがいながらの軍事支援」のため
戦争を決定づけるような決定的なブレイクスルーが
極めて起こりづらく
昨年のイジューム大攻勢という大成功をもってしてもロシアが
戦争をやめることに至ってはいない
ってことは
これ本当に無駄な戦いなんだ ウクライナアメリカイギリスが発表する数字は
ウクライナとロシアを入れ替えて受け止めておけばいい ウクライナ1
ロシア1
他人の喧嘩に鉄砲玉として参加して無様におっ死ぬ知遅れ8
これで >>203
海外サイトのetsyに行くと 明らかにアメリカ仕込みの雑貨とか
服飾品とかインテリア用品の店が なぜかウクライナ発なんだな
相当にあちらに里帰り or 入植してるみたいな雰囲気で 寒気がしたわ
利害関係から過分に援助されるってのは 喰われるって事なんだな >>205
25000:最小350000~最大700000だから
14~28くらい で
アメリカに関してはもっと重要な視点があって
それが
「ウクライナとの国際条約がない」ってこと
中国とウクライナは条約を結んでいて
これはウクライナが核攻撃を受けたら中国が軍を動かしウクライナを守るというもの
でもアメリカはこういうのすらまったくないのは
「ロシアとの直接的な戦争は回避したいから」
でも「ロシアを押しとどめたい」
この矛盾した対ロシア外交が生んでいるのが
この戦争で鬼畜プーチンはこれを見越して仕掛け続けているのも間違いない
だからこれもう本当にどうしようもないんだよ 今ゾンビゲーやってるけどどんなにキルレシオ高くてもゾンビが大量にいたら押し潰されるんだよな >>195
平日昼間にスレに張り付いてる暇人は言うことが違うね 半導体の性能差からしてあり得る数字だな。
ロシアは棍棒でライフル兵と戦ってるようなもんだ。 >>214
まあ 故にどうにかNATO入りさせ 自分らが全面的に掌握して
完全な傀儡国家として対露紛争の駒に使うつもりでいたんだろが
ロシアは機先を制して乗り込んできたから もう打つ手はない
英米 なかんずくアメリカが損切りするより他 道はないんだ >>220
ガンダム見過ぎてそう
西側の”超高性能兵器”が戦場では戦略戦術、工夫の前に次々に馬脚を現してきたってのがこの紛争の流れなのにね。
まだ個々の兵器の性能で勝負が決まると思ってるんだ。 >>219
だから露助のスパイどもは早くロシアに帰って、オワコン独裁者 プースケのケツ舐めやってこいよ ロシア側が九倍の戦力投入すれば勝ちなのでは？🤔
モスクワ市民以外の辺境から徴兵追加し放題だし >>221
だよね
去年3月の時点でバイデンが屈辱の譲歩して辞職するしか無かった ここに来てアメリカがウクライナのNATO入りを実質拒否したのは
とりあえず現状ではロシアとガチンコしたらNATOは負けるとわかったからだろうな
西側はちゃんとした戦争も出来ないほど弱くなった
金儲けだけに血道を上げて真面目に国家運営しないからだよ >>224
元の人口と国土の広さを考えてもそれは無理だし、ロシアとて残り3000万人を殺し尽くすリソースなどない
ウクライナは粘り勝ち出来る バフムトではウクライナ軍がやや優勢だったけど、マリンカが失地しそうやん🥵 >>227
ロシア人が足りなくなったらウクライナ人をロシア化して補充すればええやん >>227
なるほど
ウクライナNATOは全土奪還したらドネツククリミアの住民全部焼き払うつもりなんだ >>152
ロシアは証拠の動画上げまくってるやん
ウク軍ボコボコにしてる >>227
開戦時にすでに3000万ぐらいしかいなかった
(公式発表の4000万は国外在留や東部などを全て含めた数字)
その後国外脱出などで2200～2500万くらい、
一般に言われるのは5%が動員限界だから125万人がリミットで、
すでに開戦前からの兵力含め80～100万人ほど投入しているのであと動員余力は1～2回 >>231
何故かロシア軍の戦車がやられてるアレね >>228
マリインカ方面なんかあったん？
ずっと攻撃はしてるけど動いてないイメージだったわ >その割合は８対１または９対１だと主張
これ半年ぐらい前までだったら「～と指摘」って書いてたよね >>236
個人の感想ならぬ 一方の言い分ってニュアンスが出てるよね どうせ｢逆｣なんだろw
そもそも、そんなに兵の損失が少なければ拉致して動員する必要無いでしょ･･･ >>68
それは君らがまともな国や民主主義を誤解してるだけ。
これがまともな国であって民主主義なんだわ。
誤解に気が付けてよかったな。次からは騙されないようにしろよ。
アドバイスしとくぞ、うまい話は基本全部嘘だと思え。うまい話があったら他人には教えないで一人で
独占するからな。 >>240
いやいや 少年兵を駆り出すのは 昔から山岳ゲリラとか
反政府武装勢力の類が圧倒的に多くて 近代国家ではあまり ... すらいと.Slight.
@slightsight
・
8時間
彼らの特徴は、ウクライナ人の犠牲(兵士、家族、子供)をないもの、として戦争の意義を説き、報道も彼らに同調してること。
日本のメディアだって、反攻が始まるぞ報道で「犠牲のことは言うな」釘刺されている。「露兵はウ兵の5倍の死者」定型渡される。
ありえんでしょ。
すらいと.Slight.
@slightsight
ウク軍は開戦当初25万の兵力を誇っていた。ほぼ壊滅。新しい兵士で埋めている。
NATOから漏れてる最新の死者数は32万人。30~38万の間と見積もられている。
ネオコンは「素晴らしい投資」と公言。日本も恒久支援約束。 反攻前でこれ
【速報】国防総省から最高機密文書漏洩! ウクライナ軍戦死者7万 ロシア軍戦死者1.7万 [633746646]
https://itest.5ch.net/greta/test/read.cgi/poverty/1680852715/
0001 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff44-bX/b) 2023/04/07(金) 16:31:55.08
ニューヨーク・タイムズはアメリカ諜報機関から重大な漏洩があり、機密文書がSNSで拡散され
国防総省はリークに関して調査をはじめ、削除依頼を行なっていると報じている
英The Times紙で軍事専門家はオリジナルの情報から加工されているように見え、可能性としてはロシア側による偽情報の可能性もあるとしている
両紙の専門家は、何故機密文書が改ざんされたのか説明がなされてにない
漏洩した文書は2023年3/1日付で、ロシア軍は16,000人から17,500人の戦死者を出し
ウクライナ軍は71,500人ほどの死者をだしているで、1；4の比率になっている
この数字は欧州委員会委員長ウルズラ・フォン・デア・ライエンが昨年11月に述べた後に撤回した10万人の戦死者に近い
https://i.imgur.com/IehaEA8.png
https://i.imgur.com/ggX5z9A.png
https://i.imgur.com/r2cgnhm.png
https://i.imgur.com/ucjXU93.png
https://i.imgur.com/dYE8wSa.png
https://thegrayzone....to-ukraine-war-plan/ スパトボのウクライナ軍は総崩れになってるな
もうウクライナは終わり ゼレンスキー以外で知ってるウクライナ人がシェフチェンコとナザレンコしかいないし、シェフチェンコにもさして思い入れないから、正直ウクライナボロボロになってもええわ
ナザレンコはそのぐらい不快 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
