なんでケンモメンはリバタリアンにならないの？リベラルのくだらないパターナリズムに厭気ささないの？ [116644829]

?2BP(1000) · 2023/07/26(水) 12:39:37.78

ニュースの政治社会学メディアと「政治的なもの」の批判的研究
https://books.rakuten.co.jp/rb/17222511/

?2BP(1000) · 2023/07/26(水) 12:40:00.30

保守のパターナリズムもリベラルのパターナリズムも、上からの抑圧という点で同じじゃないか

2023/07/26(水) 12:40:07.85

何でネトウヨをケンモメンといいかえてるの？

?2BP(1000) · 2023/07/26(水) 12:40:28.63

こんな世の中じゃアトラスさんも肩をすくめまくりだろ

?2BP(1000) · 2023/07/26(水) 12:40:55.62

>>3
ネトウヨはリバタリアンになりようがないだろ
あいつら国のわんちゃんじゃん

2023/07/26(水) 12:41:04.09

オバタリアン(?_?)
あれは必死に家族を守る主婦の姿の一つですぞ(#･∀･)

?2BP(1000) · 2023/07/26(水) 12:41:17.31

>>6
知能低そう

2023/07/26(水) 12:42:47.30

自由のための人権主義者なので

2023/07/26(水) 12:43:27.59

あたしがオバタリアンよ

?2BP(1000) · 2023/07/26(水) 12:43:38.01

>>8
リバタリアンは自由のための人権を重視するよ？
リベラルは本源的人間の精神的自由を重視しないから似非

2023/07/26(水) 12:44:20.64

リバタリアンって頭悪いから嫌い

2023/07/26(水) 12:45:19.42

コミュニタリアンなもんで😌

2023/07/26(水) 12:45:49.42

おまえタールマンな

2023/07/26(水) 12:45:50.63

モメンは政治潔癖症なだけだよ？
正しく政治してないから反体制側に居る

2023/07/26(水) 12:45:56.21

>>7
ぼく、出来損ないの思兼(^p^)

2023/07/26(水) 12:45:58.64

脳みそくれー

2023/07/26(水) 12:47:03.64

ケンモメンはバタリアンにはもう既になってるだろ

2023/07/26(水) 12:47:06.95

リバタリアンの自由なんて一部の権力者のものだけだし
彼らは最初から十分自由だ

2023/07/26(水) 12:47:21.33

「なる」とか「ならない」とかそういうもんで決めるんじゃないんだよ個人の思想というのは
自分が正しいと思う事を突き詰めていくといつの間にか他人から「あなたは〇〇だね」って呼ばれるようになるもの

2023/07/26(水) 12:47:54.49

「リベラル」などという米帝資本主義の亜種はもういいからマルクス・レーニン主義に回帰しよう

2023/07/26(水) 12:48:06.71

リベラルは上からじゃなくね？
声なき声に力だし

2023/07/26(水) 12:48:07.04

リバタリアンは民主主義と対立して(経済的な)自由を守る為に逆説的に権威主義に陥る。
ピノチェトの独裁を黙認してチリで暗躍したシカゴボーイズが良い例。

2023/07/26(水) 12:50:18.10

カタカナだらけのスレタイに嫌気がさす

2023/07/26(水) 12:51:42.93

リバタリアンって
要は派遣会社のことだしな
中抜きシステムで自分が儲かれば
他はどうでもいいって考えだし
少しもいいと思わないな

2023/07/26(水) 12:52:09.54

無政府主義まで行けば本物か

2023/07/26(水) 12:55:11.61

ケンモメンはアナーキストだから

2023/07/26(水) 12:55:26.72

自分の体型一つコントロールできない底辺ケンモジさんはリバタリアニズム環境下なら秒で淘汰される存在だからな😆笑

2023/07/26(水) 12:55:30.68

パターナリズムといえば安倍晋三

嫌儲にとって不倶戴天の敵

2023/07/26(水) 12:57:17.29

何でも民営化してメディアっていう権威を掌握する維新なんかもリバタリアンだな。

2023/07/26(水) 12:57:50.98

ケンモリアン

2023/07/26(水) 12:59:48.91

ケンモメンは維新支持でまとまってるが
維新や竹中さんを叩いてるのは余所から流入してきたチョンモメンな

2023/07/26(水) 13:03:16.98

俺はアナキスト(左翼思想をつきつめていって行き着く「政府はいらない」主義)は
認めるけどリバタリアン(クソ右翼思想をつきつめていった「政府はいらない」主義)はゴミ以下ほどにも認めないから。

リバタリアンは必ず軍産複合体と結託する。
歴史が証明してる。
リバタリアンは軍産複合体ともども殺すべき存在。

2023/07/26(水) 13:05:48.69

本場アメリカだとリバタリアンは富裕層に多い

2023/07/26(水) 13:06:25.51

ケンモメンはサンデル支持だから

?2BP(1000) · 2023/07/26(水) 13:06:33.78

>>32
こわ……
リベラルって他人に対して異様に攻撃的だよな
こんな奴らが人権語ってんのか……

2023/07/26(水) 13:07:11.97

アナーキズムは西洋の神殺しの思想の行き着くところだな
唯一の神(正しさ)を殺したら、神々の闘争になった
個人それぞれが、「自分が神」になるっていう
実質そういうもんなんだろう

2023/07/26(水) 13:09:33.39

学生時代までリバタリアンだったが
自分が思ってた以上に大勢、努力じゃどうにもならない人がいることに気付いて
その人たちを自己責任の一言で切り捨てたら社会が機能しなくなると思って宗旨替えした

2023/07/26(水) 13:16:27.14

肩をすくめるアトラスって1984と同じくらい読まれても良さそうだけど、やっぱ冗長なのと弱小出版社でしか取り扱いない状態が長く続いたせいで人気ないのかね？

2023/07/26(水) 13:20:57.29

ちなみにアイン・ランドは後年、あれだけ否定してた社会保障費を受け取っている。

2023/07/26(水) 13:27:38.52

まーたバカが横文字使ってる

2023/07/26(水) 13:31:05.47

エゴイズムの肯定は、エゴイスト傾向のある人間にとってはまさにアイデンティティに関わる問題なんだろ
それを邪魔する道徳思想、形而上学、宗教は憎むべき抑圧者となる

2023/07/26(水) 13:32:07.37

生活力がないから

2023/07/26(水) 13:32:13.24

>>34
ちゃんと読めよw
サンデル教授は別にリバタリアンを否定してないぞ。リバタリアン＝ジェファソニズムを共同体的自己決定主義と定義してる。サンデル教授は共同体主義者で民主党寄りの人だけど、リバタリアンは否定してない。一番否定してるのは個人主義のリベラル

2023/07/26(水) 13:32:29.79

コミュタリアン？とか昔あったけどリバタリアンに負けたか

2023/07/26(水) 13:34:53.58

>>35
最近はリベラルでなくて極左よりだから。
先進国の「リベラル」政党は今やナチスコラボレーターにまで身を落として
きてるし。
こういう原理原則のない糞リベがリベラル派なのる時代は
リベラルよりもっとラディカルにふれた連中が要る。

2023/07/26(水) 13:36:53.71

そう言われてみると確かに見たこと無いわバタリアン

2023/07/26(水) 13:37:34.66

>>32
リバタリアンは大抵モンロー主義でネオコンの大概積極主義を否定してるんだから軍産複合体とは結びつかないだろ。軍産複合体と結びつくのはネオコンであり保守主義でありリベラル

2023/07/26(水) 13:39:46.38

リバタリアンになれるの金持ちエリートだけでしょ

2023/07/26(水) 13:43:27.69

リバタリアンが一番クズだからな。まだ保守のがマシ

>>38
まだランドなんかありがたがってるのか

2023/07/26(水) 13:44:50.77

保守派のパットブキャナンはネオコン嫌いで
ブッシュの戦争に反対していたな

2023/07/26(水) 13:47:53.91

>>47
無い無い。
歴史的な観察が物語ってるのはリバタリアンのゴミはミルトン・フリードマンや竹中みたいなクズみたいな
エコノミストを吸着し、その行き着くところは「自由で自己責任だ」と
アホ愚民をだまくらかして愚民から社会保障をはぎとって
そうやって社会保障支出しなくてよくなったカネで
糞米軍を肥え太らすというこのワンパターンだから。

こういう連中のやりそうな詐欺に騙されるやつは低能児だけ。

2023/07/26(水) 13:58:01.65

ミルトンフリードマンってリバタリアンじゃないよ。新自由主義者。保守系のリベラル。ネオリベラル。シカゴ学派よりはオーストリア学派の方がリバタリアンに近い。お前の言ってるのは完全にネオリベの特徴。
リバタリアンは軍事費の肥大化に反対してるのが多数派。サンデル教授も言うようにリバタリアンは自助中心ではなく共助中心。共同体的自己決定主義

2023/07/26(水) 13:58:24.63

>>51

2023/07/26(水) 13:58:37.86

元祖リバタリアンのハイエクがミルトンフリードマンと喧嘩していたな
ミルトンフリードマンはネオリベラルの頂点に達したね

2023/07/26(水) 14:04:07.09

>>52
一緒だって。

俺は00年代を通してフリードマンやハイエクかぶれの低能どもが
「自分はリバタリアンで社会保障はないほうが良いと思うけど
夜警国家で軍事力は必要でだからアメリカ軍にお金かかるのは仕方ないし
イラクを侵略したのも褒められることじゃないけど
中東の暴民は誰かが殴ってしつけなきゃね」と
アメリカ養護してたのと延々と口論してたんだから
あのクズどもが今さら雲隠れしたって
絶対に騙されない。

「自分はリバタリアンで政府は小さいほうが良いと思うけど
巨大な米軍がそこかしこで戦争するのはしょうがない」
みたいなこと言ってた連中が今さら口つぐんでもおそえよ。

2023/07/26(水) 14:07:09.77

ネオリベは社会を否定する幼稚な観念論者

2023/07/26(水) 14:11:59.21

>>55
だから、それ自称リバタリアンな厨二病のネオリベネオコンだよ
ネオコンとリバタリアンは全く相入れない
共和党リバタリアングループはイラク戦争に一貫して反対してた。増税して意味のない戦争をするのは財産権の侵害で重大な人権侵害だと。
アメリカのリバタリアンはそもそも愛国心が薄いし、アメリカの戦争を擁護することはほぼない。

2023/07/26(水) 14:21:52.64

この国見渡せばゆるやかにリバタリアンだらけだろ

2023/07/26(水) 14:42:11.72

賢いやつはリバタリアンに行き着く
リベラルも保守もアホ向けの思想だ

2023/07/26(水) 14:48:35.16

リバタリアンは最終的に国家がいらなくなるからな
現在社会ではこれが受け入れられない

2023/07/26(水) 15:48:08.43

リバタリアニズムは理想的だが、人類の知性と道徳が足りない

2023/07/26(水) 15:49:49.71

ケンモはリバタリアン多いだろ
自覚してるかどうか知らんが
あとペシミストも多い印象

2023/07/26(水) 15:59:26.46

リバタリアンとアナキストはそれぞれの思い入れがそう名乗ってるんだろうけど、恰好つけで言ってるようにしか見えん
素直に実践するならネオリベにしかならんじゃん

2023/07/26(水) 17:02:33.42

>>57
厨二病ネオリベうんちゃらとリバタリアンの区別は
論争上まったくつかないから無意味では。

お前は記憶にないの？
２０００年代の２ちゃんねるにも
「僕はリバタリアン」みたいなリバタリアンかぶれのゴミが湧いて
フリードマンがどうとか当時は小泉はまだ総理で竹中はブレーンだったから
こいつらはまだ罪人認定も受けずに市場原理は正しい
アメリカのやってることは正しいの一点張りで
リバタリアンのゴミ虫と戦争含めのアメリカ賛美は
一心同体で分割不能のものだったんだが。

>>63
俺もだいたいネオリベの同等物以上になると思えない。
言ったように俺の観察的事実がリバタリアンと軍産複合体が
べつものという議論を否定してる。
俺はそんな現象を観察しなかった。

糞リバタリアンのオススメの夜警国家とかいうのは
イラクやアフガンぶん殴るのも
夜警の一部と勘違いしてるような話ばっか
してたからな。

「アメリカ帝国は即座に解体して北米大陸にひきこもり
アメリカ軍は解散、あとは行政府なくして
ただ金儲けだけをする謎の国をアメリカほそぼそと続けろ」
なんて模範意見はほぼなく
ネオリベの同等物へ回収されてった。

2023/07/26(水) 17:07:34.76

老人になって弱くなったら慌てふためくんだろ？
ダサい奴らよ

2023/07/26(水) 17:09:21.90

>>14
お、なかなか良い分析

2023/07/26(水) 18:48:09.88

>>22
1700年代のポーランド王国の破滅も良い例
民主革命で既得権を失うことを恐れた大貴族マグナートたちが、自分たちの経済的な自由を守るため、帝政ロシア軍と共闘して共和国軍を破った
ロシアは大貴族たちの租税の免除と私有地の保全を保障する盟約を交わしていた
オチはもちろん、ロシアは大貴族たちの権益も全て持ち去って、ヴェルサイユ条約で復活するまでポーランドは消滅状態となるわけだが

ポーランドの大貴族たちは典型的リバタリアンだった

2023/07/26(水) 19:41:22.74

自由が制限されたソ連が一番理想的だけどね

2023/07/26(水) 19:48:16.86

🧠🥢🤗

2023/07/26(水) 20:07:15.37

>>68
ソ連が崩壊してから「ソ連で一番不自由だったのは政治階級やクソ金持ちで
労働者はバカンスが保証されるわソ連の担保で宿舎や集団住居が整備されるわと
カネを持たないでも暮らしていける設備がいっぱいあって
最高だった。ゴルバチョフのゴミがペレストロイカして
ソ連をなくしたら自分ら貧民にはなんの自由もなくなった。
ソ連時代を返せ人間のクソゴミゴルバチョフと成金ども」
と怨嗟を吐いてるソ連懐古派がロシアにはいまかなり居るらしいからね。

西側プロパガンダでは収容所とか暗い話題ばっか流すけど
そういう気を使ってたのは政治的野望がある連中で
「自分は政治とはかかわらない」みたいにもう最初からわりきってた
貧民にはそれほど悪い国ではなかったという
実態があとからあとから判明してくる。

2023/07/26(水) 20:09:15.53

おじさんがウルチャイ🥺

?2BP(1000) · 2023/07/26(水) 20:20:53.25

>>70
そんな明るい国なワケないだろ
狂った思想のせいで経済成長しないから全員が貧困で西側に置いていかれ、必然的に崩壊したんだよ
権力者の汚職や不正は当然罷り通ってたしな

2023/07/26(水) 20:31:30.17

>>72
お前の思い込む暗い国て西側に買われたスパイが西側愚民の聞きたいような話で
つくった漫談みたいなもんのコレクションだろ？

今や情報化の時代でYouTubeにも
ソ連時代を懐かしむ老人や中高年なんかが
普通にあがってんだから
そろそろ冷戦期に聞かされたお前の脳に
インストールされてるクソ話こそが
いわゆるファーウェイのスパイチップや
ウイグルのガス室ばりのアングロサクソン嘘つき
物語だって気づいたら？

2023/07/26(水) 20:41:12.33

リバ？なに？

2023/07/26(水) 21:08:41.98

脳ミソ食べる奴でしょ？オッサンしかしらんわ

2023/07/26(水) 23:50:32.63

>>70
エマニュエル・トッドがソ連崩壊を予言したのは、1976年のこと
近代化で改善し続けていた乳児死亡率が、1971年からは悪化し続けていたから
1975年には統計の発表自体を止めてしまった
次にトッドは1978年に、ソ連の男性平均寿命の低下に言及

ソ連社会の崩壊が国民の生命を圧迫し始めていた事が、データで証明されていた
あとはもう現代日本人には痛いほど分かる展開、「アベノミクスで俺は儲かった」という生存バイアスや妄想によって酷い時代を肯定する馬鹿が現れたと

2023/07/26(水) 23:53:00.47

よわおのコミュニティでなんで支持されると思うんだよ

2023/07/26(水) 23:56:24.38

>>76
そのマヌケの基準に従えば乳幼児死亡率がキューバより悪いアメリカは
経済制裁を受けてるキューバよりゴミでクソな国だってことになると思うんだが
いつ頃アメリカは崩壊するんだ。

2023/07/26(水) 23:57:30.94

「リバタリアンが社会実験してみた町の話」って本読むとリバタリアンは必然的に新自由主義に接近するというのがよくわかる。

2023/07/27(木) 00:04:12.27

新自由主義と緊縮財政は非常に親和的な性格を持ってるけど、景気後退を引き起こす緊縮財政が何故行われるのか？って研究が有って、その研究によると緊縮財政で景気後退を引き起こして中間層を破壊し、上層階級に富を集中させる事が目的とされる。中産階級から没落した層は生活の為に労働時間が増大し、政治を気に留め、組織化して継続的な行動なんかが出来なくなり(脱政治化)さらに社会の階層化が進む、という感じ。
ある種ホロドモール(計画飢饉)をより巧妙にしたようなもんでよく共産主義は何万人も殺した、っていう言い回し有るけど経済的困窮で自殺した人何人いるんだ？って考えると資本主義、というか新自由主義もヤベーだろと思う。

2023/07/27(木) 00:06:14.78

ケンモメンスミスキ
ケンモメンパチパチシテタイ

2023/07/27(木) 00:09:20.78

>>1
日本語で書いてくれ

2023/07/27(木) 00:11:47.55

完全自由主義か
俺は昔も今もそれだぞ
いちいち干渉されるのはウザイからな、俺も他人には基本干渉しない
あまりにアホな行動している者には指導はするけど

2023/07/27(木) 00:44:55.58

強者は自由でないといけない！→弱者は当然奴隷化の無政府暗黒時代へ
こんなもん信奉してる奴だけで奴隷やってろ

2023/07/27(木) 02:03:51.41

>>78
馬鹿にも分かるように説明するのは難しいなぁ
まず、最重要なのは、正確な経済統計
だがソ連の場合、西側の人間が見れる経済統計が信用できなかったから、別のデータで内情を推測する必要があった
目的はその国の推移を見ることであって、外国と比較したランキング表を作る事ではない

アメリカの社会政策が崩壊しているのは、統計を見るまでもなく全世界の人間が知ってる常識
経済と軍事が強いので国家としては崩壊しない事も、よほどの馬鹿以外は知ってる常識

2023/07/27(木) 02:15:50.17

>>80
富はもちろんだが、もっと露骨に、権力の私物化に効果的だからだと思う
権力の最大化を考えると、自動的に新自由主義政策ばかりを思いつく

リバタリアンの理想であるレッセフェールを野放しにした結果、19世紀にとうとう人間が生きられない社会になって、必要に迫られて共産主義が生まれたわけで、野放しの資本主義がヤバイ事は歴史が証明してる

2023/07/27(木) 02:20:22.09

>>85
しょうもないこと言ってねえでビッグモーターで働け

2023/07/27(木) 02:33:40.35

リベラルかつパターナルって可能なのか？

2023/07/27(木) 03:19:19.18

>>86
ネオリベや原始資本主義は「百回やって百回間違う」政策だって
なんでアホどもにはわからないんだろうな。

君の言う通りでちょっと進歩史の教養があれば
共産主義や社会主義のような「カウンター」が生まれたのは
そもそもレッセ・フェールで自由にやらせた
初期のイギリスの誰の掣肘も受けないまるだしの
資本主義が地獄の究極形みたいなの作り出したせいで
「誰かが資本主義を殺さないといけな
い」と
当然の問題意識を持ったからなんだが。

俺がイヤになるのは
原始的な初期資本主義が地獄を作り出しらからこそ
社会主義などのカウンターが生まれた
というごく当然の歴史の流れの把握もなしに
ネトウヨのクソ無教養みたいなのが永遠に
あとからあとから湧いてきて
その封印された初期状態をもっぺんやらせろ
みたいな議論をあきもせず繰り返しやること。

そのうちその手のバカに数年ほど地獄を見せる
「地獄行き専用領域の搾取ゾーン
『これがお前の望んだ世界だ』」みたいなのを
人類圏に用意して竹中チルドレンみたいなのすべて
放り込んで産業革命しばらくしての
イギリスのプロレタリアの地獄の暮らしを
味合わせる一種のアトラクション国家
が必要なのかと。

2023/07/27(木) 07:46:17.27

新自由主義は無力な子供を殴りつける虐待親のようで生理的に受け付けつけないのよ

?2BP(1000) · 2023/07/27(木) 08:37:33.68

>>89
資本主義のカウンターだから共産主義が正しい！と言いたいだけで草
リバタリアンはアカよりも頭がいいから市場が失敗することも、規制が必要なことも認識してますよw
共産主義とかまさに人間を奴隷にする思想だよね、ソビエト然り、中国然り、北朝鮮然り
いや、明るい楽園なんだったっけ？

2023/07/27(木) 10:31:29.99

>>89
世代交代するから。相続する資本がある連中は階級的な教育を施すが、左翼はリベラル教育をしてしまう
労働者階級が投資の勉強して経営者目線やってる時代だからどうしようもない

2023/07/27(木) 10:35:17.24

なろうと思ってなるもんなのかそもそも

2023/07/27(木) 10:36:20.22

この手の話題のとき話のもって行き方がなにかしらの考えに自ら至るじゃなく単に何かしらのカテゴリに所属で安心の方向なのは
スレ立ててる奴も自分の頭使って自分の周りすら見てないからなんだろうなあって

2023/07/27(木) 12:56:25.05

>>89
21世紀にもなってリバタリアン自称しちゃう馬鹿は、実はリバタリアンなんかはるかに通り越して、反民主主義、反人間の蛮族というのがその実態だから
近代の価値観を全否定したい
その実現のため、社会の崩壊は近道だと思ってる

社会を良くする気がそもそも無い連中だから、「それでどうやって社会を良くするつもりなんですか？」と問うだけ無駄なんだ

2023/07/27(木) 15:59:47.20

リバタリアンが社会実験してみた町の話自由至上主義者のユートピアは実現できたのか
http://www.harashobo.co.jp/book/b599201.html

RTで回ってきた
https://twitter.com/Solzhe_shimarin/status/1684186748300181505

やっぱ実践的でないのよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)