なんでケンモメンはリバタリアンにならないの？リベラルのくだらないパターナリズムに厭気ささないの？ [116644829]

?2BP(1000) · 2023/07/26(水) 12:39:37.78

ニュースの政治社会学メディアと「政治的なもの」の批判的研究
https://books.rakuten.co.jp/rb/17222511/

2023/07/26(水) 17:02:33.42

>>57
厨二病ネオリベうんちゃらとリバタリアンの区別は
論争上まったくつかないから無意味では。

お前は記憶にないの？
２０００年代の２ちゃんねるにも
「僕はリバタリアン」みたいなリバタリアンかぶれのゴミが湧いて
フリードマンがどうとか当時は小泉はまだ総理で竹中はブレーンだったから
こいつらはまだ罪人認定も受けずに市場原理は正しい
アメリカのやってることは正しいの一点張りで
リバタリアンのゴミ虫と戦争含めのアメリカ賛美は
一心同体で分割不能のものだったんだが。

>>63
俺もだいたいネオリベの同等物以上になると思えない。
言ったように俺の観察的事実がリバタリアンと軍産複合体が
べつものという議論を否定してる。
俺はそんな現象を観察しなかった。

糞リバタリアンのオススメの夜警国家とかいうのは
イラクやアフガンぶん殴るのも
夜警の一部と勘違いしてるような話ばっか
してたからな。

「アメリカ帝国は即座に解体して北米大陸にひきこもり
アメリカ軍は解散、あとは行政府なくして
ただ金儲けだけをする謎の国をアメリカほそぼそと続けろ」
なんて模範意見はほぼなく
ネオリベの同等物へ回収されてった。

2023/07/26(水) 17:07:34.76

老人になって弱くなったら慌てふためくんだろ？
ダサい奴らよ

2023/07/26(水) 17:09:21.90

>>14
お、なかなか良い分析

2023/07/26(水) 18:48:09.88

>>22
1700年代のポーランド王国の破滅も良い例
民主革命で既得権を失うことを恐れた大貴族マグナートたちが、自分たちの経済的な自由を守るため、帝政ロシア軍と共闘して共和国軍を破った
ロシアは大貴族たちの租税の免除と私有地の保全を保障する盟約を交わしていた
オチはもちろん、ロシアは大貴族たちの権益も全て持ち去って、ヴェルサイユ条約で復活するまでポーランドは消滅状態となるわけだが

ポーランドの大貴族たちは典型的リバタリアンだった

2023/07/26(水) 19:41:22.74

自由が制限されたソ連が一番理想的だけどね

2023/07/26(水) 19:48:16.86

🧠🥢🤗

2023/07/26(水) 20:07:15.37

>>68
ソ連が崩壊してから「ソ連で一番不自由だったのは政治階級やクソ金持ちで
労働者はバカンスが保証されるわソ連の担保で宿舎や集団住居が整備されるわと
カネを持たないでも暮らしていける設備がいっぱいあって
最高だった。ゴルバチョフのゴミがペレストロイカして
ソ連をなくしたら自分ら貧民にはなんの自由もなくなった。
ソ連時代を返せ人間のクソゴミゴルバチョフと成金ども」
と怨嗟を吐いてるソ連懐古派がロシアにはいまかなり居るらしいからね。

西側プロパガンダでは収容所とか暗い話題ばっか流すけど
そういう気を使ってたのは政治的野望がある連中で
「自分は政治とはかかわらない」みたいにもう最初からわりきってた
貧民にはそれほど悪い国ではなかったという
実態があとからあとから判明してくる。

2023/07/26(水) 20:09:15.53

おじさんがウルチャイ🥺

?2BP(1000) · 2023/07/26(水) 20:20:53.25

>>70
そんな明るい国なワケないだろ
狂った思想のせいで経済成長しないから全員が貧困で西側に置いていかれ、必然的に崩壊したんだよ
権力者の汚職や不正は当然罷り通ってたしな

2023/07/26(水) 20:31:30.17

>>72
お前の思い込む暗い国て西側に買われたスパイが西側愚民の聞きたいような話で
つくった漫談みたいなもんのコレクションだろ？

今や情報化の時代でYouTubeにも
ソ連時代を懐かしむ老人や中高年なんかが
普通にあがってんだから
そろそろ冷戦期に聞かされたお前の脳に
インストールされてるクソ話こそが
いわゆるファーウェイのスパイチップや
ウイグルのガス室ばりのアングロサクソン嘘つき
物語だって気づいたら？

2023/07/26(水) 20:41:12.33

リバ？なに？

2023/07/26(水) 21:08:41.98

脳ミソ食べる奴でしょ？オッサンしかしらんわ

2023/07/26(水) 23:50:32.63

>>70
エマニュエル・トッドがソ連崩壊を予言したのは、1976年のこと
近代化で改善し続けていた乳児死亡率が、1971年からは悪化し続けていたから
1975年には統計の発表自体を止めてしまった
次にトッドは1978年に、ソ連の男性平均寿命の低下に言及

ソ連社会の崩壊が国民の生命を圧迫し始めていた事が、データで証明されていた
あとはもう現代日本人には痛いほど分かる展開、「アベノミクスで俺は儲かった」という生存バイアスや妄想によって酷い時代を肯定する馬鹿が現れたと

2023/07/26(水) 23:53:00.47

よわおのコミュニティでなんで支持されると思うんだよ

2023/07/26(水) 23:56:24.38

>>76
そのマヌケの基準に従えば乳幼児死亡率がキューバより悪いアメリカは
経済制裁を受けてるキューバよりゴミでクソな国だってことになると思うんだが
いつ頃アメリカは崩壊するんだ。

2023/07/26(水) 23:57:30.94

「リバタリアンが社会実験してみた町の話」って本読むとリバタリアンは必然的に新自由主義に接近するというのがよくわかる。

2023/07/27(木) 00:04:12.27

新自由主義と緊縮財政は非常に親和的な性格を持ってるけど、景気後退を引き起こす緊縮財政が何故行われるのか？って研究が有って、その研究によると緊縮財政で景気後退を引き起こして中間層を破壊し、上層階級に富を集中させる事が目的とされる。中産階級から没落した層は生活の為に労働時間が増大し、政治を気に留め、組織化して継続的な行動なんかが出来なくなり(脱政治化)さらに社会の階層化が進む、という感じ。
ある種ホロドモール(計画飢饉)をより巧妙にしたようなもんでよく共産主義は何万人も殺した、っていう言い回し有るけど経済的困窮で自殺した人何人いるんだ？って考えると資本主義、というか新自由主義もヤベーだろと思う。

2023/07/27(木) 00:06:14.78

ケンモメンスミスキ
ケンモメンパチパチシテタイ

2023/07/27(木) 00:09:20.78

>>1
日本語で書いてくれ

2023/07/27(木) 00:11:47.55

完全自由主義か
俺は昔も今もそれだぞ
いちいち干渉されるのはウザイからな、俺も他人には基本干渉しない
あまりにアホな行動している者には指導はするけど

2023/07/27(木) 00:44:55.58

強者は自由でないといけない！→弱者は当然奴隷化の無政府暗黒時代へ
こんなもん信奉してる奴だけで奴隷やってろ

2023/07/27(木) 02:03:51.41

>>78
馬鹿にも分かるように説明するのは難しいなぁ
まず、最重要なのは、正確な経済統計
だがソ連の場合、西側の人間が見れる経済統計が信用できなかったから、別のデータで内情を推測する必要があった
目的はその国の推移を見ることであって、外国と比較したランキング表を作る事ではない

アメリカの社会政策が崩壊しているのは、統計を見るまでもなく全世界の人間が知ってる常識
経済と軍事が強いので国家としては崩壊しない事も、よほどの馬鹿以外は知ってる常識

2023/07/27(木) 02:15:50.17

>>80
富はもちろんだが、もっと露骨に、権力の私物化に効果的だからだと思う
権力の最大化を考えると、自動的に新自由主義政策ばかりを思いつく

リバタリアンの理想であるレッセフェールを野放しにした結果、19世紀にとうとう人間が生きられない社会になって、必要に迫られて共産主義が生まれたわけで、野放しの資本主義がヤバイ事は歴史が証明してる

2023/07/27(木) 02:20:22.09

>>85
しょうもないこと言ってねえでビッグモーターで働け

2023/07/27(木) 02:33:40.35

リベラルかつパターナルって可能なのか？

2023/07/27(木) 03:19:19.18

>>86
ネオリベや原始資本主義は「百回やって百回間違う」政策だって
なんでアホどもにはわからないんだろうな。

君の言う通りでちょっと進歩史の教養があれば
共産主義や社会主義のような「カウンター」が生まれたのは
そもそもレッセ・フェールで自由にやらせた
初期のイギリスの誰の掣肘も受けないまるだしの
資本主義が地獄の究極形みたいなの作り出したせいで
「誰かが資本主義を殺さないといけな
い」と
当然の問題意識を持ったからなんだが。

俺がイヤになるのは
原始的な初期資本主義が地獄を作り出しらからこそ
社会主義などのカウンターが生まれた
というごく当然の歴史の流れの把握もなしに
ネトウヨのクソ無教養みたいなのが永遠に
あとからあとから湧いてきて
その封印された初期状態をもっぺんやらせろ
みたいな議論をあきもせず繰り返しやること。

そのうちその手のバカに数年ほど地獄を見せる
「地獄行き専用領域の搾取ゾーン
『これがお前の望んだ世界だ』」みたいなのを
人類圏に用意して竹中チルドレンみたいなのすべて
放り込んで産業革命しばらくしての
イギリスのプロレタリアの地獄の暮らしを
味合わせる一種のアトラクション国家
が必要なのかと。

2023/07/27(木) 07:46:17.27

新自由主義は無力な子供を殴りつける虐待親のようで生理的に受け付けつけないのよ

?2BP(1000) · 2023/07/27(木) 08:37:33.68

>>89
資本主義のカウンターだから共産主義が正しい！と言いたいだけで草
リバタリアンはアカよりも頭がいいから市場が失敗することも、規制が必要なことも認識してますよw
共産主義とかまさに人間を奴隷にする思想だよね、ソビエト然り、中国然り、北朝鮮然り
いや、明るい楽園なんだったっけ？

2023/07/27(木) 10:31:29.99

>>89
世代交代するから。相続する資本がある連中は階級的な教育を施すが、左翼はリベラル教育をしてしまう
労働者階級が投資の勉強して経営者目線やってる時代だからどうしようもない

2023/07/27(木) 10:35:17.24

なろうと思ってなるもんなのかそもそも

2023/07/27(木) 10:36:20.22

この手の話題のとき話のもって行き方がなにかしらの考えに自ら至るじゃなく単に何かしらのカテゴリに所属で安心の方向なのは
スレ立ててる奴も自分の頭使って自分の周りすら見てないからなんだろうなあって

2023/07/27(木) 12:56:25.05

>>89
21世紀にもなってリバタリアン自称しちゃう馬鹿は、実はリバタリアンなんかはるかに通り越して、反民主主義、反人間の蛮族というのがその実態だから
近代の価値観を全否定したい
その実現のため、社会の崩壊は近道だと思ってる

社会を良くする気がそもそも無い連中だから、「それでどうやって社会を良くするつもりなんですか？」と問うだけ無駄なんだ

2023/07/27(木) 15:59:47.20

リバタリアンが社会実験してみた町の話自由至上主義者のユートピアは実現できたのか
http://www.harashobo.co.jp/book/b599201.html

RTで回ってきた
https://twitter.com/Solzhe_shimarin/status/1684186748300181505

やっぱ実践的でないのよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)