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項羽(29)「中国史上最高スペックの人間です」vs劉邦(44)「現代基準でも人間のクズです」 これで項羽が負けた理由 [769931615]

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2023/07/26(水) 18:43:15.24ID:MvM82MlMd?2BP(1011)

40代の劉邦が20代の項羽に勝てた理由
リーダーに絶対必要な一つのこと

40代のしがない中年官僚だった劉邦と20代のエリート将軍・項羽。正反対の2人の対決は、誰もが想像し得ない劇的な結末を迎えることに。しかしこの結末にこそ、リーダーシップの本質が表れる。
https://diamond-jp.cdn.ampproject.org/v/s/diamond.jp/articles/amp/95908
2023/07/26(水) 22:18:30.06ID:uQ5JqDMV0
劉邦は屑ではないだろう、屑が反秦の旗掲げて戦えないだろ
333番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0734-sI/v)
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2023/07/26(水) 22:18:31.00ID:EF+zSW1O0
>>313
鉅鹿の戦いで楚軍1人で秦軍10人相手にして勝ったと言われる奇跡の勝ち方したらしいし
強くなければ垓下の戦いまで漢軍に勝ち続けるなんて無理じゃない
ほんと勿体ないもう少し頭良ければな
2023/07/26(水) 22:19:43.91ID:RrCRhDC+0
>>325
李斯が篆書の大家なんだよな
335番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ df99-G3Df)
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2023/07/26(水) 22:19:51.94ID:yqMVEvrl0
>>328
秦と名がつくのはだいたいぶっ殺してきたのが項羽みたいなものなので
秦を滅ぼすために生まれた戦士は言い得て妙という感はあった
336番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df63-1bL6)
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2023/07/26(水) 22:21:43.67ID:Iaf/8jMN0
古代、中国で官に仕えるような人は当然帝国の共通語音を学ぶ、「雅言」とか「正音」ってのがそれ
農民やら下層民はそんなん関係ないから現地語しか知らないので言語が通じないこともしばしば
337番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdb-iP1Q)
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2023/07/26(水) 22:21:58.44ID:g0BexD8Zp
韓信陳平居たのに使いこなせない
民心失う行為ばかり
兵站管理が杜撰かつ敵の蕭何がチート
十八王封建に失敗
項伯
お仲間しか重用しない
2023/07/26(水) 22:23:37.30ID:V4sfDxoA0
項羽は虞美人にデレデレし過ぎた
2023/07/26(水) 22:23:55.21ID:uptLI86e0
項羽って中国史上最高のスペックか…？
寧ろ、最低レベルだろ
生き埋め大好きゴリラとか品性の欠片もない
340番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e722-xtus)
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2023/07/26(水) 22:25:03.34ID:A5Fow4U60
>>274
フェミニストって中国の歴史大嫌いだからね
あいつら四大聖人も嫌ってる
まんこ評価については先人のほうが正しかったとこれからの歴史が証明してくれるはず
341番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4751-KDB2)
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2023/07/26(水) 22:27:27.41ID:tRugIpiY0
>>332
こればっかりは当代の生劉邦見た人にしかわからない声とか魅力とか肛門の締まり具合とかあるからねえ🤣
2023/07/26(水) 22:27:30.36ID:1FyOaMNp0
>>331
ドラマだと呂さん本当に苦労人で健気で応援したくなるから最終回の大魔王化は爆笑してしまう
343番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5fba-onGn)
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2023/07/26(水) 22:28:04.81ID:siZG18yF0
名家なのに人材使いこなせない項羽の方がクズなんじゃないのか
2023/07/26(水) 22:31:26.24ID:db0JPKJTa
人間性が劉邦より遥かに屑だろ項羽は
345番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bf56-oqpW)
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2023/07/26(水) 22:31:53.52ID:m73Yt4MZ0
>>306
https://kknews.cc/history/zrkmlel.html

グーグル翻訳で日本語訳して読んでみ
この分析が正解でしょうね
346番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8787-YywP)
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2023/07/26(水) 22:36:21.31ID:MsErCv/B0
ジャップって欧米コンプレックス拗らせて中国の歴史を嘘だ捏造だと喚くけど
ヨーロッパの歴史の方が遥かにツッコミ所多いと思うんだが
ルネサンス期に古代ローマ、ギリシャを持ち上げる為に滅茶苦茶に色々付け足して世界最高文明ローマギリシャをマンセーしてる。
　アレクサンドロス大王はイッソスの戦いでペルシア帝国軍60万人をギリシア軍数万人で破ったなんて書いてるんだぞ
ヨーロッパがアルカリ性土壌かつ大理石やら石灰岩が沢山あったから遺跡が他の地域より多く残ってるだけ
2023/07/26(水) 22:36:51.92ID:RrCRhDC+0
>>343
名家といっても楚の景屈昭の三名家じゃないしねえ
なお項梁が攻め滅ぼし劉邦が一時臣従していた景駒がその景氏の一族と言う説があるとか
348番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfa2-0K8V)
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2023/07/26(水) 22:37:00.31ID:dJAxKC460
でも項羽の最後は哀れだったよな、腹心の季布や鍾離眜も裏切って逃げたし何よりも叔父の項伯が見捨てて逃げ出したのには哀れすぎた
349番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5fce-pcwf)
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2023/07/26(水) 22:37:36.54ID:X6aVqemY0
横山光輝の描き方が酷すぎると思う
以前はもっと人気のあるキャラだった
350番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 878b-Czog)
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2023/07/26(水) 22:38:38.42ID:TwhlNpbD0
兵に将たる能力
将に将たる能力

どう考えても天下統一できる能力は後者でしょ
351番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-35/H)
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2023/07/26(水) 22:40:21.91ID:vOlMV29Yr
>>346
全然喚いてないけど糖質か？
352番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7fdc-QpfJ)
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2023/07/26(水) 22:41:46.95ID:7uZATBid0
范増を信じて引き留めてれば少しは違う未来もあったかもしれない
2023/07/26(水) 22:42:02.48ID:5x8HCZ0j0
劉邦はなんやかんや言うても英布とかにはかってるからな
項羽がアホみたいに強すぎたせいでなんか戦下手扱いされてるが
354番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5fce-pcwf)
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2023/07/26(水) 22:43:06.06ID:X6aVqemY0
>>83
生まれと育ちの問題だな
355番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2773-xG3Z)
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2023/07/26(水) 22:43:16.56ID:50jp69fP0
范増の言うことを聞いていれば余裕で天下が取れたのに舐めプして敗れた印象
現代だと英一郎のノリに近かった感じ
2023/07/26(水) 22:43:16.84ID:pW7NfbDA0
>>324
秦の統一まえは中華内でもドイツ語とフランス語くらい違ってたんかなあ

なんかすげえや
2023/07/26(水) 22:43:33.75ID:uptLI86e0
項羽も神になれてれば
元は荒々しい武将に過ぎなくても
今は人々からの敬慕を集めてたかもしれんものを
ただただ粗暴かつ狭量なだけで民衆にも嫌われてたから
祀られることもなかった
2023/07/26(水) 22:43:54.02ID:RrCRhDC+0
>>353
というか劉邦本人が前線で戦って部下任せにしてないからな
本当に部下任せにしたのは政治家転進後の曹参
359番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5fd1-QKap)
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2023/07/26(水) 22:44:17.95ID:4Byd9nIN0
>>346
そもそもジャップはギリシャローマ史なんてほとんど知らんぞ
360番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e74e-onGn)
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2023/07/26(水) 22:44:27.91ID:oZ9qVdB/0
おまえらあれだけの数の愚連隊を自分の部下にできるん？

学校の不良ぐらいなら当然自分の部下にできていないといけないレベルなんだが
361番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 27a9-DmgC)
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2023/07/26(水) 22:44:51.69ID:p73jmdd20
劉邦のスパイ項伯は何事もなく
陳平范増韓信を追い出すとか聖帝人事局を2000年先取りしたみたいな人事
362番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5f8c-onGn)
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2023/07/26(水) 22:44:52.62ID:SfLsOArR0
正論しか言わないやつは嫌われる感じ？
2023/07/26(水) 22:46:08.65ID:7h1k4P5R0
項伯って項羽の伯父だから項伯なのか、もともと項伯なのかどっちやねん
364番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5fce-pcwf)
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2023/07/26(水) 22:47:25.49ID:X6aVqemY0
劉備の蜀・漢中では国力が足りなさ過ぎて魏には勝てないというが
劉邦は似たような状況からひっくり返しただろ

曹魏と項羽とでは直轄地の規模が違うのかもしれないが
2023/07/26(水) 22:48:03.58ID:RrCRhDC+0
>>363
漢の列侯になっての名前が劉纏だから伯は字、つまり長男と思われる
366番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfa2-0K8V)
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2023/07/26(水) 22:49:15.01ID:dJAxKC460
>>363
項伯の伯は字で本名は項纏というらしい
2023/07/26(水) 22:49:26.50ID:F1FgvzWs0
降伏してきた相手を殺したり主君を殺したりしてたら誰も付いて来ない
2023/07/26(水) 22:50:11.90ID:Zv4c30UE0
項羽が天下取ってたら暗黒時代になってたろうな
2023/07/26(水) 22:51:47.06ID:RrCRhDC+0
その長男が張良みたいな不良とつるんで家を省みなくなって
兄弟の遺児である項羽の世話を末弟の（項羽本紀の最初に末の弟とある）
項梁が見る羽目になったとか考えると
不良兄貴市ねとか言う気持ちもわかる
2023/07/26(水) 22:51:54.35ID:hBhpEEeZ0
もし統一直後の始皇帝に転生したら超高粛清して劉邦暗殺しょうかを都に招いてそこそこの地位へふそを二代皇帝蒙恬を大将軍副将にしょうかんつけて自分は先帝として大御所的な形でもやっぱり項羽に滅ぼされるかな?
371番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-35/H)
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2023/07/26(水) 22:52:06.82ID:vOlMV29Yr
>>364
そもそも北伐成功させる奴なんて韓信李靖徐達とか極限られた名将だけだからな
蜀漢はそういう次元に達してない
372番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a70d-E6eD)
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2023/07/26(水) 22:52:24.80ID:dO8OW8QK0
赤龍王で初めて楚漢戦争を知ったから俺の中で項羽はイケメン、呂ちはエロ女、虞は浮気女
373番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7fdc-QpfJ)
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2023/07/26(水) 22:52:58.49ID:7uZATBid0
ターニングポイントは大小合わせていつくかあるよな
英布は裏切る前にさっさと処分できなかったのか
援軍拒否りまくったから粛清理由はあったろ
374番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e74e-onGn)
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2023/07/26(水) 22:54:44.82ID:oZ9qVdB/0
死に方がよくないよ
自分のミスで部下を全員死なせた、故郷に帰ったらそのことについて責められるかもしれない
下賤の輩に自分の能力を否定されるのは自分のプライドが許さない

項羽って20代だろ。あの年では早すぎたんだよ

ニュー速にいたころのケンモメン思い出すわ。「会社のろうがいを退職させたら、会社に優秀な自分の席が空く」
だからTV＝経団連と一緒になって高齢社員をたたきまくろう
（当時、TVの後ろにいる経団連に気づくことはできなかったケンモメン）
375番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 072f-onGn)
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2023/07/26(水) 22:58:06.41ID:oF9cG2zX0
項羽本紀は芝居参考にしたと言われるくらいで相当嘘が混じってる
まあ強くて体もでかくてカリスマがあったのは事実だろうが話は鵜呑みにできん
376ぴーす (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-N9Pf)
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2023/07/26(水) 22:58:35.68ID:JKSMLYwfr
>>315

北京語ネイティブが9億人ていど
377番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4751-KDB2)
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2023/07/26(水) 22:59:41.79ID:tRugIpiY0
>>370
すぐ寿命がつきてほとんど何もできないんじゃないかな
覇王漢帝みつける前に寿命きちゃうだろうし
何より｢仮に劉邦殺しても次に適任だった誰かが漢帝になる｣だけだち思う
378番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸﾍﾟｯ MMfb-hBPx)
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2023/07/26(水) 22:59:52.96ID:T2Vg3HEeM
1人で全部やるなら光武帝くらいスペックないとな
379番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bf56-oqpW)
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2023/07/26(水) 23:02:13.82ID:m73Yt4MZ0
>>315
漢字の力

秦代にさらにまとめられた
2023/07/26(水) 23:02:31.54ID:88tLnLMQ0
項羽は松平定信
劉邦は田沼意次
381番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bf56-oqpW)
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2023/07/26(水) 23:04:51.42ID:m73Yt4MZ0
>>370
趙高粛清でなんとかなる
二代目に扶蘇だけでも

あと下手すりゃ本来は蕭何レベルの文官は大量に咸陽にいた可能性もある
382番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f8f-cTWz)
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2023/07/26(水) 23:08:05.11ID:BJrmX3530
張良とかいう雑魚はなんもしてない
こいつは最後には呂雉陣営になってるし最悪の人間だよ
天下を二度救った陳平と韓信と蕭何のおかげや
383番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5fba-onGn)
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2023/07/26(水) 23:09:19.64ID:V23wpb4c0
>>370
むりむりー
何をやろうが、歴史の流れには逆らえんよ
「改革者」はいつの世も保守層の反発を招き政権を維持できない
2023/07/26(水) 23:10:52.25ID:RrCRhDC+0
実際劉邦が呂公の宴会に乗り込むエピは
戦国四君の孟嘗君や信陵君のエピみたいに理解はできるんだけど
そこで呂公が劉邦の人間見抜いて嫁を遣わす、というのはある意味凄いエピなんだよな
385番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e722-xtus)
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2023/07/26(水) 23:15:28.99ID:A5Fow4U60
>>374
日本は雇用の流動性が欧米や韓国より低いから
ここまで生産性上がらなかったと言われてるのに
アメリカ企業なんて黒字達成していても無能なら即日解雇だよ
2023/07/26(水) 23:15:53.83ID:uQ5JqDMV0
始皇帝は二代目の胡亥でもう崩壊してたし、項羽は天下を一度取ったけど維持できなかった
劉邦はなんで300年も維持できたんだろうな
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2023/07/26(水) 23:16:46.40ID:6DcZoJbn0
劉邦や韓信が自ら項羽の欠点・敗因を語ってるじゃん
史記に書いてある
388番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfa2-0K8V)
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2023/07/26(水) 23:17:25.10ID:dJAxKC460
>>364
曹操の支配地域に比べて項羽の支配地域じゃ規模が小さすぎるから比較にならないかも
袁紹が支配して曹操が取ったあたりは劉邦方の韓信が攻め落としてたしそこから西の方は彭越が支配してて、項羽の楚は徐州のあたり泗水から江南の会稽ぐらいまでじゃなかったかな
更にそこから西の九江は子分の英布が支配してたけど劉邦に寝返ったから曹操に比べたらかなり狭い
2023/07/26(水) 23:18:41.64ID:uptLI86e0
武力だけで天下を取れるゲームがあるせいで日本で過大評価されすぎな呂布や項羽
390番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a7af-p/Tx)
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2023/07/26(水) 23:21:22.77ID:ddOvla+e0
>>375
でも司馬遷の時代から130年前だし、現在からビスマルクや西太后を語るようなもので、それなりに信憑性あるのでは？
2023/07/26(水) 23:21:40.33ID:5x8HCZ0j0
>>388
むしろ曹操はアレで統一できなかったというのが雑魚いとしか言いようが無い
三国志キャラは妙に持ち上げられるがぶっちゃけしょぼい
2023/07/26(水) 23:22:09.88ID:H2IiP5g7d
>>53
なんなら司馬遷って明らかに項羽大好きだから面白いわ

天下取ってもないのに列伝独立させる皇帝扱いで後の世に批判されてるし、
史書とは思えないぐらいの名文残したからこそ項羽の伝説が残った
2023/07/26(水) 23:22:39.99ID:5x8HCZ0j0
>>389
そもそも呂布は戦闘戦歴も別に凄くない件
2023/07/26(水) 23:25:20.45ID:RrCRhDC+0
>>393
飛将軍とかいう李広の渾名名乗ってる時点で
「後漢のイチロー」とかそういうレベルなのが悲しい
小覇王孫策とか含め
2023/07/26(水) 23:28:13.80ID:uQ5JqDMV0
項羽は一度天下取ってるんじゃないのか？中国全土に武将の封地決めたんじゃなかったっけ？
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2023/07/26(水) 23:29:57.75ID:nIh87TaXM
なんで光栄は呂布推しなんや?
397番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5fba-onGn)
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2023/07/26(水) 23:31:24.11ID:V23wpb4c0
>>386
後々派閥争いの種になりかねない功臣一門を粛清、追放したから
2023/07/26(水) 23:33:45.68ID:YI36aFpW0
ケンモメンは項羽の破片拾ってたタイプだよな？
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2023/07/26(水) 23:34:22.13ID:8c6VK+xta
劉邦の地元のいつメンで天下取った感は好き
2023/07/26(水) 23:35:48.79ID:uptLI86e0
>>391
三国演義は関帝信仰ツールだしな
適度に時系列を並べたら日本で勝手に歴史小説と誤認された模様
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2023/07/26(水) 23:36:38.20ID:MZ1kjIHj0
>>301
官職に就いたのは婿になった後だよ
2023/07/26(水) 23:42:42.44ID:uQ5JqDMV0
>>397
あれいい面もあったんだな、疑心暗鬼に陥って臣下を粛清していったってあるから破滅に向かってるのかと
403番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-DyKG)
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2023/07/26(水) 23:46:12.17ID:8c6VK+xta
劉邦が逝った後も呂氏の乱だの呉楚七国の乱だの定期的に荒れてるというか
2023/07/26(水) 23:49:53.07ID:RrCRhDC+0
>>401
高祖本紀読みましょう……
30歳頃にとりあえず応募したら採用されて亭長になりました、とはっきり書いてあるんで…
405番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2757-onGn)
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2023/07/26(水) 23:55:48.89ID:r4xckfI+0
漢初期が持ち堪えたのは呂公のおかげという気がしなくもない
406番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-DyKG)
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2023/07/27(木) 00:03:17.75ID:S+hMuOlEa
前漢もいきなり中央集権じゃなくて郡国制でワンクッション置いたのが結果として良かった
諸侯王も異姓の功臣たちをうまいタイミングでフェードアウトさせつつ皇族にすげ替えて、その皇族の王たちもまたうまいタイミングで排除できた

いきなり武帝みたいな中央集権やり始めていたら多分ダメだった気がする
407番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df56-KnCQ)
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2023/07/27(木) 00:07:28.08ID:jP88ZPyz0
俺くらいになると一番好きなキャラはレキイキだから
408番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df56-Rth3)
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2023/07/27(木) 00:10:35.52ID:hMq5vrCP0
>>309
朝鮮統一安倍政権
409番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfa2-0K8V)
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2023/07/27(木) 00:22:59.30ID:s59wW3yF0
それにしても項羽はなんで西楚の覇王を名乗ったんだろう
春秋戦国の頃みたいに荊州のあたりまで楚が支配してた頃ならまだしも
項羽達が旗揚げして彭城を首都にした時はずっと東側だから東楚の覇王の方がしっくり来そうだけど
410番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5fd1-QKap)
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2023/07/27(木) 00:23:26.69ID:aB0Q6NXS0
燕雀安くんぞ鴻鵠の志を知らんやとかいうクッソカッコイイセリフだけの一発屋すき
411番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 67a2-pcwf)
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2023/07/27(木) 00:26:19.36ID:ryM0k0dN0
>>2
ホップの何かを探したくなってきた
412番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 072f-onGn)
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2023/07/27(木) 00:30:30.84ID:v4I8FC9u0
>>390
芝居というのは宮崎市定が述べたことだけどそうでなくとも現代と違って伝言ゲームで話が膨らみ検証もできんからな
太史公自序曰く司馬遷は各地に行って実地調査をしたから例えば烏江亭で当時の「話」を聞いたはず。それであの項羽の最後が書かれた。
2023/07/27(木) 00:30:47.94ID:4t1xrom20
宗教で例えると
項羽がイスラム
劉邦がキリスト

劉邦のがルールがゆるいので楽
414番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-35/H)
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2023/07/27(木) 00:48:45.21ID:VCrgZKUwr
>>410
王侯将相いずくんぞ種あらんや

2発屋なんだよなあ
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2023/07/27(木) 00:51:31.12ID:VTT1gGPN0
項羽は我が力は山をも動かすという傲慢があったんじゃない？

なすべきことをしてまてば機運を待たずともことは成就する

キウン　にすがるのがそもそもの過ち
2023/07/27(木) 00:57:07.49ID:ZpHdutdV0
>>345
それで言うと田単辺りも地に足がついた現実路線って事なんかな
417番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e7bb-X8qG)
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2023/07/27(木) 00:58:45.27ID:VTT1gGPN0
国家の元首は　ちからによって山を動かすのではなく　愛によって山に受け入れられ

安寧を得ることが重要
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2023/07/27(木) 00:59:35.50ID:P6qC1W8y0
>>412
まあ正史が「真実」ではないからね
当然、負けた方を「悪」にするための
勝者側の「情報」が流布されてるからね
419番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 072f-onGn)
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2023/07/27(木) 01:01:42.70ID:v4I8FC9u0
項羽には義帝がいたから旧戦国七雄をそのまま再建すると項羽の居場所がなくなる
そこで十八諸侯国を封建して七雄を分割して体制自体変えたわけ
でも七雄体制は数百年続いたから急激に変えようとしても秦の郡県制同様に受け入れられなかった
一方劉邦は七雄を黙認して郡国制にしてじわじわ変えていった
それでも最終的に呉楚七国の乱が起きたけどそれを何とか鎮圧してようやく一元支配が完成したわけ
大局的に見るとこれが項羽の敗因
2023/07/27(木) 01:02:22.40ID:ZpHdutdV0
>>386
偶々じゃね？
劉邦が完璧な支配体制を築けたわけじゃないし
反乱があってそれを上手く治めた事自体はもうその時代の偶然でしょ
421番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e7bb-X8qG)
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2023/07/27(木) 01:03:35.70ID:VTT1gGPN0
垓下の歌
力拔山兮氣蓋世
時不利兮騅不逝
騅不逝兮可柰何
虞兮虞兮柰若何
422番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e7bb-X8qG)
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2023/07/27(木) 01:05:23.91ID:VTT1gGPN0
覇道の歩む道がどんなものなのか？

それを我々は前もって知ることができる・・・・
423番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a7af-v+o0)
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2023/07/27(木) 01:06:26.25ID:2NApAKkB0
>>399
あらゆる創作が勝てない展開だよなあ
村のDQNたちが集まって最終的には人類史指折りの大帝国の皇帝になるなんて創作で書いたら袋叩きになる
424番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e7bb-X8qG)
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2023/07/27(木) 01:08:45.86ID:VTT1gGPN0
かれは　資金　権威　武力　があっても人一人救うことができない

・・・・・・・・・

逆に道に帰ったものは　誰も取りこぼさず　すくいあげる・・・・・
425番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f4e-rCot)
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2023/07/27(木) 01:12:20.76ID:KivQCJPu0
>>36
樊噲って鴻門の会で生の豚食べたあと史料にでてこなくなるけどアレ絶対豚の生食のせいで死んでるよな
2023/07/27(木) 01:13:25.12ID:ZpHdutdV0
>>423
三国志もそんな感じでしょ
劉備側も曹操側も
そういうのみんな大好きだと思う
427番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a7af-v+o0)
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2023/07/27(木) 01:14:39.46ID:2NApAKkB0
>>386
呂公は身内有力者粛清しまくったけど民衆には緩くて支持されてたからなあ
結局歴史を見るに国家にとって民衆の蜂起が一番恐ろしいわけでそこさえ押さえとけば安泰なんじゃねえかな
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2023/07/27(木) 01:16:20.23ID:vEd41Sd20
>>425
なこたーない
かなり長生きで劉邦の死後も生きてる
2023/07/27(木) 01:17:13.25ID:KGYBBFDw0
秦の内部崩壊がひどすぎてなあ
蒙恬達生存で最初からガチるパターン見てみたい
430番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a7af-v+o0)
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2023/07/27(木) 01:17:22.09ID:2NApAKkB0
>>426
三国志は最終的に勝者無しのお話だしむしろ似たような創作作りやすいんじゃねえかね
ファンタジー戦記とか諸葛亮キャラ絶対いるでしょ
431番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a7af-v+o0)
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2023/07/27(木) 01:18:32.50ID:2NApAKkB0
>>425
戦後韓信が降格されてハンカイと同格にされて泣いてたぞ
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