0001ケ 晟鉉 (ワッチョイ 674e-P9Cu)垢版 | 大砲2023/07/28(金) 21:12:45.05ID:N23t4++60●?2BP(1000) 渤海国 https://baike.baidu.com/item/渤海国/1551268
0003番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df44-zU1n)垢版 | 大砲2023/07/28(金) 21:14:45.59ID:op0jX6Ne0?2BP(1000) 渤海は中国に連なる国だと思うよ 高句麗は韓系だろうけど @東北工程
0005ケ 晟鉉 (ワッチョイ 674e-P9Cu)垢版 | 大砲2023/07/28(金) 21:16:01.08ID:N23t4++60?2BP(0) 現在のこの地域に住んでる中国人、他の地域のやつから被差別部落並みに叩かれてるんだけど 一体過去に何が合ったの
0006番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f87-v+o0)垢版 | 大砲2023/07/28(金) 21:16:13.86ID:0vmUpIK70 高句麗や渤海や金って本来は満州人に連なる国なんだよね 満州族が漢民族と一体化してしまったからややこしいことになってる
0007番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df44-zU1n)垢版 | 大砲2023/07/28(金) 21:16:49.36ID:op0jX6Ne0?2BP(1000) >>6 高句麗は違うと思うよ
0008番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dfa2-0K8V)垢版 | 大砲2023/07/28(金) 21:17:12.91ID:aBa4CGjm0 袁紹が支配してたところかな
0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa2b-RHpW)垢版 | 大砲2023/07/28(金) 21:17:20.01ID:LabVX/kIa 歴史的に特に意義はない国 黒海にあったジェノバの植民地より意味はない
0010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f87-v+o0)垢版 | 大砲2023/07/28(金) 21:18:42.63ID:0vmUpIK70 >>7 高句麗の遺民が作ったのが渤海だよ あのへんに満州族の独立国でもあれば本来は満州史に位置づけられるべき国なんだろうけどね
0011番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a7af-Td5G)垢版 | 大砲2023/07/28(金) 21:19:06.11ID:qIJEjTZE0 日本が正式に国交を結んだ中国系の国として唐の次に来る重要な国なのに
0012番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df44-zU1n)垢版 | 大砲2023/07/28(金) 21:20:25.85ID:op0jX6Ne0?2BP(1000) 1.挹婁→勿吉→靺鞨→黒水靺鞨(女真)・粟末靺鞨(渤海) 2.扶余(挹婁とは言語が違う別種)→高句麗→高句麗遺民(渤海に統合される)
0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df44-zU1n)垢版 | 大砲2023/07/28(金) 21:21:25.02ID:op0jX6Ne0?2BP(1000) >>10 大祚栄は粟末靺鞨であって夫余・高句麗人ではない
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7fa2-pcwf)垢版 | 大砲2023/07/28(金) 21:22:36.17ID:IdLRbvLg0 孔融が引きこもってるイメージ
0015番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sdff-CtIL)垢版 | 大砲2023/07/28(金) 21:23:35.94ID:KoqFJEV+d めったした高句麗の残党が作ったのが渤海で、百済の残党が列島に作ったのが日本 どちらもプーヨ
0016番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df44-zU1n)垢版 | 大砲2023/07/28(金) 21:23:59.94ID:op0jX6Ne0?2BP(1000) 夫余族は南下して朝鮮民族になった 百済も王朝は夫余系である 高句麗満州族説は流石に事大主義過ぎる
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 67a2-dJx7)垢版 | 大砲2023/07/28(金) 21:24:40.78ID:xHt7hY5J0 日本に渤海さんって名字の人がおよそ20人いるらしい https://myoji-yurai.net/sp/searchResult.htm?myojiKanji=%E6%B8%A4%E6%B5%B7
0018番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sdff-CtIL)垢版 | 大砲2023/07/28(金) 21:26:35.39ID:KoqFJEV+d >>15 訂正 めったした→滅亡した
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8f-A9Qe)垢版 | 大砲2023/07/28(金) 21:28:59.72ID:vG8Z5HzWM 粛慎ってのは実在したの?
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 47dd-N9Pf)垢版 | 大砲2023/07/28(金) 21:35:40.63ID:RXYa515w0 一時期はすげー繁栄してたとは聞くよな
0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df50-20Tp)垢版 | 大砲2023/07/28(金) 21:36:34.73ID:SCWk5cUE0 戦前の地図を見るとインドとイランの間にもうひとつ国があるんだよな 今はインドの州になってるらしいけど
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 078f-4cod)垢版 | 大砲2023/07/28(金) 21:39:43.95ID:RwUy9o2f0 滄州鉄獅子は渤海を睨んでる って拳児で見た、気がする
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0747-rRCM)垢版 | 大砲2023/07/28(金) 21:40:09.91ID:atqmJsy+0 なんでネトウヨにきかないの?
0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sdff-CtIL)垢版 | 大砲2023/07/28(金) 21:42:40.34ID:KoqFJEV+d では、プーヨ人とはどこから来たのか?
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa2b-CKoP)垢版 | 大砲2023/07/28(金) 21:50:39.11ID:GjOZnNM+a 渤海が靺鞨人主体の国だから高句麗まで靺鞨人の国って思い込む奴がたまにいる ちなみに高句麗人と靺鞨人は言語も風習も全然違う 靺鞨よりまだ濊の方が文化的に高句麗に近い
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa2b-CKoP)垢版 | 大砲2023/07/28(金) 21:54:14.69ID:GjOZnNM+a 中国が東北工程を主張してるのは自国にいる朝鮮族への文化的コントロールとか朝鮮有事を見据えたゆえの行動であってぶっちゃけ古代史そのものはどうでもいいと思ってる 北の体制が崩壊したら人民解放軍が北に駐留するって話も出てるからね
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa2b-CKoP)垢版 | 大砲2023/07/28(金) 21:55:54.11ID:GjOZnNM+a 朝鮮族は少数民族の中では比較的漢族と仲良い方だし独立運動とか起こしてないからわざわざ東北工程とか主張しなくてもなぁとは思うが北朝鮮が高句麗の後継を意識してるから多分それを気にしてんのかな
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa2b-CKoP)垢版 | 大砲2023/07/28(金) 22:00:18.37ID:GjOZnNM+a 渤海が朝鮮史か否かというより唐の年号を使っていた新羅を朝鮮史の国家とみなして独自の年号を使っていた渤海を中国の地方政権扱いするのは無理がある せめて遼金西夏カテゴリーにするならまだ分かる
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 078f-edyX)垢版 | 大砲2023/07/28(金) 22:33:54.05ID:kxAzhCaS0 ID:GjOZnNM+aもっと語っていいぞ
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa2b-ev+P)垢版 | 大砲2023/07/28(金) 22:49:39.50ID:FCJ4Fd/ga 白頭山の大噴火で滅亡したらしい
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa2b-CKoP)垢版 | 大砲2023/07/28(金) 23:14:36.01ID:HXa/tw9ja >>32 渤海を滅亡させたのは契丹
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa2b-CKoP)垢版 | 大砲2023/07/28(金) 23:23:18.56ID:HXa/tw9ja >>16 百済は国民だけじゃなくて王族も韓族って説がある ちなみに墓制が違うから高句麗人と扶余人も別の民族だと考える学者もいる
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0744-l2Ys)垢版 | 大砲2023/07/28(金) 23:24:16.57ID:4k7K3VQw0 なんか李書文とか?(´・ω・`)
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa2b-CKoP)垢版 | 大砲2023/07/28(金) 23:24:55.49ID:HXa/tw9ja 高句麗を満洲(地方にいた)民族の国って言うならまだ分かる 高句麗を満洲民族=女真人の国っていう奴は単なる馬鹿 渤海ですら黒水靺鞨が建国した訳じゃないから女真族の国とは断言し難い
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa2b-CKoP)垢版 | 大砲2023/07/28(金) 23:29:08.56ID:HXa/tw9ja 渤海は日本と朝貢貿易してて渤海が朝貢する側だったんだけどこのネタに触れるntuyが少ないのが謎 朝貢貿易は朝貢する側の方が利益が大きくて渤海は喜んで朝貢貿易してたのに日本側は渤海が来るのを嫌がってたからかね
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa2b-CKoP)垢版 | 大砲2023/07/28(金) 23:35:53.32ID:HXa/tw9ja 一部の靺鞨人は高句麗人に支配される被支配民族だった 高句麗にいた濊人や沃沮人とかと似たような立ち位置 高句麗が満洲族の国とか女真人の国って言ってる奴は高句麗が濊人の国って主張してるのと同じって事に気付いてないんかな 何なら濊人は高句麗人の子孫を自称していて文化も言語もそっくりだし高句麗を女真人の国と呼ぶより濊人の国って事にした方がまだしっくりくる
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2a44-FfpA)垢版 | 大砲2023/07/29(土) 01:10:30.28ID:qIh1ftFr0 この辺の地理歴史を学べる漫画かゲームない? ちょっとロマンを感じてる
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa1f-hcDr)垢版 | 大砲2023/07/29(土) 01:22:32.26ID:e1HRGXmCa >>40 ゲームとかじゃなくて本だったら渤海国興亡史がおすすめだけど古い本だしもう中古しか売ってないっていうのがネック
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa1f-hcDr)垢版 | 大砲2023/07/29(土) 01:35:03.27ID:e1HRGXmCa >>6 その中で満洲人の国と断言出来るのは金だけ 高句麗は満洲人とは全く別の民族の貊人が建国した国 渤海は同じ靺鞨だけど部族が違う
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa1f-hcDr)垢版 | 大砲2023/07/29(土) 01:39:01.74ID:e1HRGXmCa 高句麗は満洲人の国っていう主張は日本人とモンゴル人は同じモンゴロイドだから日本はモンゴル人の国だと言っているようなもの 貊人が満洲(中国東北地方)にいた民族だからって靺鞨と混同するのはバカ過ぎる
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMe6-UXlL)垢版 | 大砲2023/07/29(土) 07:30:32.30ID:2KzwhQGIM この当時の天皇家の正体が扶余とばらし 同族だろ、おらぁ!と脅しに来た。
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2a44-FfpA)垢版 | 大砲2023/07/29(土) 09:56:15.27ID:qIh1ftFr0 >>41 20年前の書籍だけど内容は陳腐化してないのかな? 探してみるわ
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MM96-I74a)垢版 | 大砲2023/07/29(土) 12:05:40.30ID:CZGM1Iz/MNIKU スマホがファーウェイなのにぼっかい一発変換できなくてイラっとするわしっかりせい 三國志に出てくる袁紹がたしか渤海太守に任命されてたけどもこの時代の渤海は冀州の東側、南皮あたりの地で 唐時代には消滅した地名を官位にして渤海王として与えたのな 勉強になった
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 6aa2-Mas2)垢版 | 大砲2023/07/29(土) 13:30:02.84ID:v34c+7cX0NIKU wiki見ると「渤海では貨幣経済が浸透していた!!」みたいに書いてあってビビる 当時の日本でもようやく畿内で貨幣が流通し始めたくらいの時期なのに、気候が厳しい渤海でそんなに早く貨幣経済が浸透するかよ なんつうかwikipediaの記事は全体的に渤海持ち上げが凄くてきもい