ケンモメンが「渤海」について知っている二·三のこと [638148915]
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渤海は中国に連なる国だと思うよ
高句麗は韓系だろうけど
@東北工程
現在のこの地域に住んでる中国人、他の地域のやつから被差別部落並みに叩かれてるんだけど
一体過去に何が合ったの 高句麗や渤海や金って本来は満州人に連なる国なんだよね
満州族が漢民族と一体化してしまったからややこしいことになってる
>>6
高句麗は違うと思うよ 歴史的に特に意義はない国
黒海にあったジェノバの植民地より意味はない >>7
高句麗の遺民が作ったのが渤海だよ
あのへんに満州族の独立国でもあれば本来は満州史に位置づけられるべき国なんだろうけどね 日本が正式に国交を結んだ中国系の国として唐の次に来る重要な国なのに
1.挹婁→勿吉→靺鞨→黒水靺鞨(女真)・粟末靺鞨(渤海)
2.扶余(挹婁とは言語が違う別種)→高句麗→高句麗遺民(渤海に統合される)
>>10
大祚栄は粟末靺鞨であって夫余・高句麗人ではない めったした高句麗の残党が作ったのが渤海で、百済の残党が列島に作ったのが日本
どちらもプーヨ
夫余族は南下して朝鮮民族になった
百済も王朝は夫余系である
高句麗満州族説は流石に事大主義過ぎる 戦前の地図を見るとインドとイランの間にもうひとつ国があるんだよな
今はインドの州になってるらしいけど 滄州鉄獅子は渤海を睨んでる
って拳児で見た、気がする 渤海が靺鞨人主体の国だから高句麗まで靺鞨人の国って思い込む奴がたまにいる
ちなみに高句麗人と靺鞨人は言語も風習も全然違う
靺鞨よりまだ濊の方が文化的に高句麗に近い 中国が東北工程を主張してるのは自国にいる朝鮮族への文化的コントロールとか朝鮮有事を見据えたゆえの行動であってぶっちゃけ古代史そのものはどうでもいいと思ってる
北の体制が崩壊したら人民解放軍が北に駐留するって話も出てるからね 朝鮮族は少数民族の中では比較的漢族と仲良い方だし独立運動とか起こしてないからわざわざ東北工程とか主張しなくてもなぁとは思うが北朝鮮が高句麗の後継を意識してるから多分それを気にしてんのかな 渤海が朝鮮史か否かというより唐の年号を使っていた新羅を朝鮮史の国家とみなして独自の年号を使っていた渤海を中国の地方政権扱いするのは無理がある
せめて遼金西夏カテゴリーにするならまだ分かる >>16
百済は国民だけじゃなくて王族も韓族って説がある
ちなみに墓制が違うから高句麗人と扶余人も別の民族だと考える学者もいる 高句麗を満洲(地方にいた)民族の国って言うならまだ分かる
高句麗を満洲民族=女真人の国っていう奴は単なる馬鹿
渤海ですら黒水靺鞨が建国した訳じゃないから女真族の国とは断言し難い 渤海は日本と朝貢貿易してて渤海が朝貢する側だったんだけどこのネタに触れるntuyが少ないのが謎
朝貢貿易は朝貢する側の方が利益が大きくて渤海は喜んで朝貢貿易してたのに日本側は渤海が来るのを嫌がってたからかね 一部の靺鞨人は高句麗人に支配される被支配民族だった
高句麗にいた濊人や沃沮人とかと似たような立ち位置
高句麗が満洲族の国とか女真人の国って言ってる奴は高句麗が濊人の国って主張してるのと同じって事に気付いてないんかな
何なら濊人は高句麗人の子孫を自称していて文化も言語もそっくりだし高句麗を女真人の国と呼ぶより濊人の国って事にした方がまだしっくりくる この辺の地理歴史を学べる漫画かゲームない?
ちょっとロマンを感じてる >>40
ゲームとかじゃなくて本だったら渤海国興亡史がおすすめだけど古い本だしもう中古しか売ってないっていうのがネック >>6
その中で満洲人の国と断言出来るのは金だけ
高句麗は満洲人とは全く別の民族の貊人が建国した国
渤海は同じ靺鞨だけど部族が違う 高句麗は満洲人の国っていう主張は日本人とモンゴル人は同じモンゴロイドだから日本はモンゴル人の国だと言っているようなもの
貊人が満洲(中国東北地方)にいた民族だからって靺鞨と混同するのはバカ過ぎる この当時の天皇家の正体が扶余とばらし
同族だろ、おらぁ!と脅しに来た。 >>41
20年前の書籍だけど内容は陳腐化してないのかな?
探してみるわ スマホがファーウェイなのにぼっかい一発変換できなくてイラっとするわしっかりせい
三國志に出てくる袁紹がたしか渤海太守に任命されてたけどもこの時代の渤海は冀州の東側、南皮あたりの地で
唐時代には消滅した地名を官位にして渤海王として与えたのな
勉強になった wiki見ると「渤海では貨幣経済が浸透していた!!」みたいに書いてあってビビる
当時の日本でもようやく畿内で貨幣が流通し始めたくらいの時期なのに、気候が厳しい渤海でそんなに早く貨幣経済が浸透するかよ
なんつうかwikipediaの記事は全体的に渤海持ち上げが凄くてきもい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています