『片手剣＋盾』 vs. .『両手剣』 、どちらが強いのか？ [157470334]
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SM風俗で女王様に両手にムチの二刀流で叩かれたことならある お互い軽装なら片手剣と盾
重装なら両手剣
って感じじゃね？ 片手剣を納刀して大盾で圧殺したら両手剣なら楽勝って結果が出たのに何度もスレ立て見苦しいな
どうしても両手剣を勝たせたい勢か？ 前に盾だけで殴る人が勝ってたよね
あの使い方を盾と呼んでいいのかは疑問ですけど メディーバルトータルウォーやったことないのかよ
銃がない時代は盾持ち
銃が出てきてからは両手持ちポールウェポン 両手剣を1としたとき、片手剣の強さが0.7か0.8くらいのバランスで作ってしまうから
じゃあ盾持ったほうが総合的に強くて当然だよね モーニングスターぶん回しときゃ大体相手の頭蓋骨割れるだろ💀 すまん、モーニングスターの360度広範囲攻撃で両手剣も剣盾もまとめて粉砕するわ 集団戦なら間違いなく片手剣＋盾でギリシャ重装歩兵方式が強い
一対一ならシチュエーションによる >>41
武器の発達とともに防具は最小限になっていった
武器が強すぎて盾や鎧じゃ防げなくなったから 両手剣が勝つだろ
まずリーチの差が圧倒的だし、重い両手剣の攻撃を片手盾で受けるのも不可能 >>60
さすまただろ近接は
なにしろ近接させない近接武器だからね 盾は両手で盾だけ持つ奴が専業して両手剣持ちがその陰から突貫する ガチガチに鎧着込んでたら片手剣じゃ鎧の隙間から刺し貫くぐらいしか有効打ないから一発でも耐えて両手剣で鎧の上から頭かち割れる両手剣のが強いだろ
逆に軽装なら振りの速い片手剣のヒットアンドアウェイでダメージ積み重ねて行けるから片手剣が勝つ >>70
両盾野郎が最後1人だけ残ったら残りの軍勢どうするつもりなの？死んだ奴の剣拾って使うのか？ Ｑ「ヤマトとホワイトベースが戦ったらどっちが勝ちますか？」
富野「波動砲さえかわせれば圧倒的にホワイトベースです！」 欧州の剣は刀みたいに切るっていうもんじゃない
骨を砕くイメージ
両手剣は特に叩くイメージ
ある意味、ハンマーに近い
だから
結果から言えば
軽い片手剣が早いし強い
もっと強いのは刀
一番軽く殺傷能力高い
開いてる隙間に突き刺して
動き止めてから防具取って突き刺せば終わる >>56
銃 対 斧
ってのがあったとして
銃は火縄銃だけとか斧は投げないとか
制限がある方がおかしいだろ
片手剣 + 盾
vs
両手剣
これの範疇なら何でも良いのが道理
どうしても片手剣を使わないとダメなら開幕投げて大盾だけで戦えば良い >>1
剣を鎧の隙間に差し込んで殺す為の独特の姿勢を取っているのが中世の画像を見れば分かる
YouTubeのは相手に怪我を負わせないために配慮した全く別のくだらない舞踊に見える
当たり前かもしれないけど本物の決闘はもっと直球で鎧の隙間に剣を差し込んで殺すものだったみたいだよ 両手剣でフルスイングされたら片手で持てる盾なら防げないでしょ >>84
鎧着てたら軽い武器は駄目だろ
戦国時代でも鉄棒のほうが強かった >>82
そもそも宇宙空間では「砲」台の意味がない
重力がないから
なので砲台を削ったのがトップを狙えのエクセリオン、そのかわりレンズ皮膜タイプにしてレーザーが出るようにしている なんで盾持ってる奴は両手剣の間合いで戦ってんだよ
盾を前に出して突撃して距離潰せ >>1の絵で決闘してる騎士も盾持ってないじゃん？
強固な鎧があれば盾はない方が良いってことなんでしょ 知ってるか？
剣ってのは片手で振るより両手で振った方が強えェんだとよ キングダムカムデリバランスだと長いリーチで頭かち割れる両手剣が強かったな 一番の論点は両手剣の一撃を盾でいなせるかどうかだよな 馬股がって重装備でランス持って突撃すんのが1番だろ😤 第六文明時代なら伝説巨神イデオンのイデオンソード(射程∞)で横斬りするだけで全軍勢四肢爆散かな 丸盾と槍のファランクス方式が定番だから
片手剣と盾派 戦国時代では槍で刺し、組み倒して押さえこんで短刀で喉を掻き切る
中世だと矢で攻撃しつつ、接近して組み倒す
刀で鎧は切れない
でも雑兵は鎧を着ていなかったり胴だけだから斬れた ローマ兵が使っていた盾封じの投げ槍を投げてから両手剣で斬りかかれば完封だろ >>93
https://tshop.r10s.jp/ritahome/cabinet/08948133/compass1653732445.jpg?fitin=720%3A720
そういうこと
ヨーロッパ甲冑は、こういうもんだから
普通に斬ろうとしても無理
現実には装甲の隙間に刺して動き悪くしてから殺傷する
でもまぁ、こんな装甲装備してるのは幹部クラスで
下っ端は、こんなの着れるわけないから胴回りとヘルメットのみくらいしかない 誰も重さを考慮してなくて草
簡単に扱えると思うなよ重いんだぞ
そこは筋力ガーのレベルじゃねぇ 両手剣って検証動画出てただろ
両手フルスイングの一撃を盾で受けても吹っ飛ばされるだけ 盾からも鎧の上からでも有効打になるメイス最強じゃね？ 昔の刺股って強すぎるから
下方修正されて弱くなったんだね 日本は盾を使った接近戦というのを全くしてこなかった（あるいはしてたのかもしれないが廃れた）
盾の有用性がよくわからないよな なんで日本では盾が廃れてしまったんだろうな
和風の家紋や花押を描いた盾なんて絶対かっこいいのに メイスとかフレイルの方が敵を戦闘不能にさせやすいんかね？ >>120
そもそも気軽に動けるもんじゃないだろこれ
機動性ゼロでただの囮ならともかく
ちなみに急にションベンしたくなったらどうすんだ？ >>125
盾でフルスイングでぶん殴れば良いだろw >>95
刀最強のイメージあるけど
現実の戦国時代の戦闘なんて
殆ど長い槍で叩くのが主だから
なんでもアリなら長い槍が強い
長い棒でも十分
近付けさせなかったら負けない >>118
戦国時代の槍を刺す目的で使ってると思ってる池沼いて草
日本の槍は上から叩き付けるのが目的
刃物は具足で防げるが衝撃は防げない
チョンモメンって半知半解の馬鹿しかいないんだな
さすが氷河期 >>120
昔に嫌儲に別のスレに別の中世の本の画像のキャプチャが貼られていたけどやっぱり剣の切っ先は的確に相手の鎧の隙間を狙って刺す姿勢が描かれていた
それには他にも剣を逆に持ってハンマーみたいに使ったり相手を投げ技でひっくり返したりとか色々と技が描かれていたように見えた 両手剣スキルや盾スキルしだいではあるが、練度が低いほど両手剣有利というのが定説 プレートアーマーはまずつくる費用が高すぎるという欠陥があり
装甲を厚くしたら重すぎて動けない、薄くしたら弱すぎて意味ないというジレンマを抱え
仮に重いプレートアーマーで身動きが取れる超人でもハンマーやメイスなどの鈍器で殴られたら普通に衝撃が伝わってダメージがあり
しかもそれで装甲が歪んだらその歪みによって負傷したり鎧を脱げなくなるなど致命的な欠陥があるから
費用対効果が悪すぎて戦場では実用的ではない、見栄えのためのロマン防具でしかなかった カタパルト(投石機)が正解でした
これで雑魚どもは木っ端微塵よ >>144
もっと高画質の貼れや
拾い画像貼ってんじゃねぇよ荒くて見えねえよボケナス >>127
それが板金鎧でも実際には割と走れるという実験結果が
まあ鎧にもよるんだろうが もともとツヴァイハンダーのような重量級両手剣は盾兵の戦列を切り崩すために生まれたので、盾に対して有効なのは当たり前
しかし相手が戦列ならともかく一対一でも重すぎて勝てるか微妙だろ
そもそも盾なんて要らないまである >>145
中世騎士は全身タイツみたいなチェーンメイルとバケツヘルメットだからね
プレートアーマーが発達する頃は、戦争が大規模になって軽装の兵士vs兵士の戦い
プレートアーマー着てる貴族たちは負けたら人質にされて身代金と交換だからな >>148
構えても長槍で突かれて終わりだよ😅
漫画の読み過ぎかな？ >>137
大きい盾のリーチでぶん殴るのが強いんじゃねーか
盾は丸太であり、槍であり、メイスであるからな
両手剣みたいに持ち手の部分が狭いより盾みたいにどこでも持てるのは両手剣より遥かに長いリーチの盾を投入できるし 古代は鎧が重くて半袖ぐらいにしかできないから盾を持つ
中世は軽量化されて全身防御できるようになったから両手を武器に使う
鎧もそれぞれの同時代の物を着るなら後世の分両手剣の方が強い
どっちかの時代の鎧で統一するならその鎧の時代の方が強い 両手剣はバチカン市国を護衛していたスイス傭兵が使ってたもので実戦ではほぼない >>127
それが近年の物好きたちの再現で割と動けるし歩兵としても戦えるって感じなんだよ プレートアーマーでも軽いやつは軽い
でも馬上槍試合に使うやつは重くないと槍がすぐ貫くからダメ 語り尽くされた話はつまらん
戦闘ステージ今の日本の猛暑で妄想しようぜ。
先ずは装備でプレートアーマーなんて捨てるよな >>97
だよな
両手剣最大の攻撃力発揮するのは
1.5M～2Mの範囲
間合い詰めて0距離にすれば両手剣の攻撃なんて意味なくなる
あとよ
片手剣の主な使い方って斬るんじゃなくて刺すの一般的
だから、両手剣と同じような戦い方してたら勝てない
首でも脚でも良いけど
まず、隙間に突き刺せって思う
それから動き止めて留めさせよと すまん
せめて時代統一してくれ
それなら議論できるはずだ
せめてライフルとかバカみたいな奴が現れないとめにも 古代の戦士は武装市民の集団戦
中世騎士は従者を5-6人ほど連れていて
領地の見回りも武装していた
強盗してもokみたいな社会だからな 野戦、攻城戦、タイマンの総合力で剣盾
両手剣で矢の雨の中に立ちたくはない プレートアーマーで面白いのは古代ユダヤ戦争の話で、
ローマ軍と戦うために全身覆ったプレートアーマーを作ったら重すぎて動けなくて殺されたという笑えない話が記録に残っている (´・ω・｀)シールドバッシュ→大剣に持ち替えてらんらん 両手剣厨はなぜかフルスイングの両手剣が当たるらしいからな >>169
グラットンは片手剣だが
内藤とブロントさんは違うぞ >>167
3Dプリンターで銃作ればいいだけの話だろ
殺傷能力が銃同等だったのでYouTubeに公開した奴が逮捕されたけどな >>173
個人戦でも集団戦でも汎用性がない両手剣は無理だろ >>173
決闘裁判とかな
女性が代闘士（チャンピオン）を立てたりな M&B2だと重装大盾で騎兵突撃まで防げるけどどうなんだろうな
吹っ飛びそうだが >>170
その頃の鉄って品質クソゴミだし防御力出そうと思ったら相当厚くなるのでは パンピーにはモンハンですら両手は無理なのは明らかだしな その2つなら盾ある方が有利だろうね
盾も使い用によっちゃ武器だし 用途が違うのでどっちが強いなんてのは全く意味がない
ゲームの様にはいかんのですよ >>179
ユダヤ戦争の時のユダヤ反乱軍は組織化された軍隊じゃなくて賊の寄せ集めだしね >>175
それ作る時間ある？今日包丁持って玄関前に居る力士に >>178
数は力だと謳ってるゲームがなんだって？ >>131
実際には日本でも盾使ってる
矢や鉄砲防ぐ為にもな
上杉謙信が織田と戦う時に
鉄砲防ぐ為に△の形した盾使って
鉄砲の弾の弾道逸らす盾使ってた >>185
お前極端過ぎるだろ
俺を笑わせるにはもう少しセンスを磨けよ
なんだよ包丁持ってる玄関前の力士って
まず設定から見直せ >>135
たぶん現実には足狙われ終わる
俊敏な奴なら背後に回ってひと突き >>189
馬鹿正直に答える必要ある？
相手の数もわからないのに
誰をもってターゲットとしてるのかがまず現代ではわからんだろうが モンハンでは片手剣よりも大剣の方がシリーズ通してずっと強い
最新のモンハンは大剣で火力出そうとしたらバカにはムリな仕様にはなったが 盾の重さによるな
昔、中華鍋を盾変わりに使ってたけど、途中で重くて落としたらその瞬間刺されたわ
速攻救急車で運ばれたわ
あの時は死んだかと思った rome2だと両手槍は殴り合いには強いんだけど弓の攻撃に弱い 片手武器は玄人向け、両手武器は命の値段の安い特攻隊向け >>193
今日、玄関前どすこいと最初から言っているだろ
あと四時間 ゲームによるんだけど片手剣のほうが火力も高いとか失敗バランスのゲームたまにあるからな
ゼルダの大剣とかも苦手 >>145
そういうこと
あんなの下っ端まで作ってたら金いくらあっても足りないから
現実には偉い奴しか着てない
こういう鎧の為に中世ヨーロッパではハンマーみたいな戦闘が主体になるけど
結局、重いから疲弊しやすい
だから簡単に勝つ方法は
30分とか1時間、雑魚に相手させて
相手が疲弊した所で背後から刺せば簡単に終わる 古代ギリシャ・ローマだと盾は自分と隣の仲間を守るものだから、盾を捨てたり落とすことは不名誉だった
その時代では剣は片手剣しか使えない >>205
そもそも貴族を殺すメリットがない
捕まえて身代金とるための相手
日本みたいに殺して首級を上げる文化じゃない >>208
全体重を掛けた両手剣を片手盾で完全に止められるなら出来るかもな
普通は盾ごとふっとばされるか切られる >>209
言うてクレシーの戦いじゃ騎士1000人死んだし大貴族も4、5人死んだし 大谷が両手持ちで剣振り回したらガードしてもふっ飛ばされる
よって両手持ち >>200
やっぱり今考えると戦闘で銃って画期的だよな
長距離からの範囲攻撃
槍も範囲攻撃ではあるけど
基本的に叩く戦法だから殺傷能力はない
ところが鉄砲は殺傷能力高い
銃は攻撃と盾、両方で高い能力発揮する
唯一欠点は再発砲まで時間が必要なのと雨に弱い 防具にもよるけど
フルプレートなら両手剣だろ間違いなく 盾も片手剣も折れないって前提で
必ず受け流せる技術があったら回避率100% >>216
クレシーの戦いはもう中世後期だぞ
いわゆる騎士の時代じゃない 相手の装備にもよるんじゃね
まあ両手で重てえ武器振り回されたら片手盾では防げんだろうというのはわかるが
現実じゃゲームのパリィみたいに弾けばノーダメとはいかんしな >>220
両手剣なら盾で防いでも腕がやられる気がするよね
そのままプレートアーマー叩き潰す >>222
訓練だからってふざけ過ぎだろ
ローリングいるのか？ 大体横陣方陣組んでるんだから
槍以外は使えない
槍だと後列のやつも最前線に槍を繰り出せるからな
歩兵がフラフラしてたらスリングショットや騎兵に轢かれる >>225
身代金文化はまだまだあったでしょ
実際その後のポワティエで国王が捕虜になってその身代金で大揉めしたり
そういう時代でも割と戦死はあったって話 基本盾持ちのほうが強い 攻撃は十分受けきれるし片手剣だろうと點せば一撃の世界だから
現代でもライオットシールド装備が基本 >>98
>>120
「基本、鎧を着てない方が負ける」だと思うんだ
ランスチャージ、鈍器、クロスボウ、ロングボウなら貫通するけどね
漫画やゲームの二刀流軽戦士スタイルは現実では無理だね。ファンタジーだ
ただ現実・史実だと人間の攻撃のほとんどを無効化できる鎧だけど
ファンタジーの生物にはそこまで効果を期待できなさそうなのもポイントかな
数日前けんもで観た、ドリフト運転してる車がバカな観戦者を跳ね飛ばし、バカは頭から落ちて動けなくなったから
攻撃を引き裂くするどい攻撃じゃなくても、吹き飛ばし攻撃で、頭から吹き飛ばせば、ファンブルした時即死する可能性はあるね RPGは重くて硬い防具ほど強いって常識がなんとなくあったから
FF2で重装備は回避が落ちまくって弱いってのはなかなか衝撃的だった ゲームやアニメと違って現実は一撃でも入れば大ダメージなんだよ😌 ３個めの動画は単純に体格差がでかすぎ
力量が同じなら片手盾のほうが強いかも >>238
攻撃回数×命中率と回避回数×回避なんてTRPGやってないキッズにはむずかしすぎましたわ それといつも気になるが
モンスターによって剣がまるでガラスでできたかのように粉々に割れるシーンが度々でてくるけど
あれってもの知らないし、興味ないし、いい加減だしすげー出来の悪いファンタジーモドキだなあって毎回思う
https://imgur.com/rfAGjpF ゲームによるという一番つまらない答えはなしなんだよな？
まあ盾をうまく使うのは練度要りそう >>219
前時代的な銃の命中率の低さは致命的だし
今でも消費する弾丸数に対しての有効ダメージ/殺傷のレートは低い ゲームじゃないからね
人間は一人一人死にたくないという意識を持ってる
あたる確率が低いからと言ってまず突っ込めない
一方撃つ方は安全圏から撃てる
だから飛び道具が強いんだよね 片手剣×2でスターバーストストリームぶちかますのが最強 結局は吹き飛ばし（チャージ）を上手く使えた方の勝ち 現代でも盾使うだろ
ライオットシールドやバリスティックシールド
盾は便利 武器は間合いが長い方が有利という基本法則があるから原則的には両手剣
ただし個人装備の武器は習熟度にもよるからな >>247
旋条無しの火縄銃でも50メートル程度ならほぼ必中だぞ
槍や両手剣担いで50メートルも走って接近できないだろ
それに衝撃力は火薬量や弾丸の重さで今の銃よりもむしろ上だしな >>258
そんな命中率良いと思えんけどな
ライフリングもある現代の拳銃でもズブの素人が当てられるわけないだろうし プロが推奨してんだが？
i.imgur.com/3LkNebd.jpg 飛び道具は相手が見えないと使えないので夜戦に弱い
いわゆるメクラ撃ちしか出来ないからね >>261
火縄銃は銃身が長いからね
運用も欧州のような公算的な一斉射撃ではなく純粋に狙撃だったわけで 盾が強くても片手で両手剣の攻撃が耐えられるのか疑問だな 両手剣は一の太刀で勝たないと、間合いに入られて振れず刺せずで
片手剣に刺されて終わり >>264
そりゃ欧州のマスケット銃よりかは狙撃を主眼にした運用してただろうけど50mで確実に当てられるのは相当な熟練者しか無理じゃないか？
なんかそういう火縄銃の運用とかそういうのを詳細に記述した史料があるならみたいんだけど >>215
例えばその辺にある5kgぐらいのバーベルを振り回してみればわかるが全然スピードが出ない、剥き出しの体にあたれば骨折ぐらいはするだろうけど人間吹き飛ばす威力なんて全然ない
相手吹き飛ばすなら室伏みたいにその場でグルングルンして威力貯める必要がある
重たい武器で相手を吹っ飛ばす威力出すなんて不可能なんだよね 片手剣と盾で武装した兵士を主体にしてた軍隊ってテルシオが整備される以前のスペインの軍隊が最後なんじゃないの？ 片手剣+盾 と 両手剣
・リーチはどちらが長いですか？
→盾が長いです
・どちらが威力は有りますか？
→重量のある盾なら衝撃は上、切れ味の面では片手剣と両手剣で互角です
・扱いが簡単なのはどちらですか？
→盾の方が重量があっても重心的に扱いが両手剣より簡単です
・盾で殴るとか卑怯では？
→戦闘や戦争に卑怯もクソもないのです
・フルプレートなら両手剣では？
→盾を構えて突撃して転ばせれば後は片手剣で刺すなり盾で潰すなり好きにどうぞ
・そんなの盾にできるわけないのでは？
→>>265のような盾で突っ込むだけです、棘の付いた盾でも良いでしょう
・それでも両手剣が強いんだ！！
→では理論的に説明してください
・片手剣で持てるサイズの盾しか使っちゃダメ！！
→そんな指定はないです、勝手に決めないで(笑) 一撃必殺を目論む者と端から削り戦術では後者の方が当たり前に・・・ 結局リーチ
今の戦争が銃器一択しかない理由から明白
という事で両手剣かなー突きも強いしね >>271
一の太刀云々は両手刀だね
両手剣はそんなに振り回さない >>276
お前の言う最強の盾の素材とサイズと重量教えてくれる？ 鎧に防御を依存して両手剣で攻めまくるのが戦国武者の必勝法だろ
鎧を着れない貧乏人は盾を使わざるを得ないんだろうが 戦争なんて得に強力な選択圧働く場でとことん効率化されていくだろうからその時代の技術によって有効な武装は変わるだろうし
時代限定しないとそもそも議論にすらならないと思うけど バールと盾かな
守れる安心感と振り回しやすく殺傷力もあり頑丈なバールさん 両腕使った両手剣の攻撃を片腕の盾で受け止められないだろ
片手剣を両手持ちした方がマシ >>145
中世のプレートアーマーがただのロマン防具だなんてとんでもない。実践の中で生まれた非常に有効な武具であり、着ている戦士と着ていない者とでは勝負にならないくらいの差がある。
確かに鈍器には弱い側面もあるが、考えれば分かるように、鎧を着ていて鈍器の猛烈な一撃をまともに受けたて負傷したり脱げなくなったとしても、プレートアーマーは十分に役立っている。
もし鎧を着ていなくて軽装だったら、その一撃を食らった時点で死亡するか、重傷を負ってしまい、痛みと衝撃によって反撃することどころか、自分の身を守ったり逃走することすらできなくなるだろう。なのでプレートアーマーは十分に意味がある。
またスーツアーマーの最大の強みは刃物の斬り攻撃をほぼ無効化する事だ。戦場でどのような割合で武器が配分されてたかわからないが、古今東西人類が剣を使用してきたのは、あまり訓練されてないものでも素早く効果的に薄着の相手に対して、致命傷を与える事ができるからだ。戦場に鈍器使いもいたかもしれないが考えてみて欲しい、仮に騎士や軽歩兵、弓兵、数合わせの農民が一緒くたになってる戦場に一つだけ武器を持っていくとしたら、大剣や槍を差し置いてハンマーやモールを持っていくだろうか？その可能性は低いと思う。
中世のプレートアーマーは、歩兵や騎士などの戦士たちが戦場で身を守るために進化した装備であり、そのデザインや構造は厳しい戦闘の現実に基づいて洗練されてきた。鎧は攻撃を直に受けるのではなく、切っ先の物理エネルギーを側面に逸らしたり、弾くためにそのような丸みがかったデザインになっているし、16世紀ごろにはイタリア・ミラノ市の工房で作られる廉価版のミラニーズ鎧や、高価なドイツ製フリューテッド・アーマー・マキシミリアンアーマーが人気になった。
後者は装甲の表面に凸凹があるのは主にデザイン性により採用されたが、同時にダメージを分散し強度を上げてるとも書かれている。このように鎧のプレートは優れた防御力を提供し、さまざまな攻撃に対して身体を守ると同時に機動性を犠牲にすることなく戦闘を行うことができるように工夫が詰まっている。
ロマンチックなイメージだけでなく、実際の戦闘において非常に有効な防具であり、戦士たちの生命を守るために欠かせない装備それが中世のプレートアーマーだ >>284
結局その時々に流行した戦術のメタをはるようなもんだしな重装騎兵の突撃が主体になるような時代なら片手剣+盾なんて何の役にも立てんし >>261
日本の火縄銃が命中率高いのは有名
といっても技術力云々ではなく元々伝わったのが東南アジアで使われていた鳥撃ち用の狩猟銃だからだけど 素手→武器→槍→弓投石→銃→ミサイル→大陸間弾道ミサイル
基本的には射程が強弱です
射程武器の何がいいって戦力の多寡をカネと準備の問題にできる
個々の兵士の強弱上手下手でなく武器の準備量の問題にできます >>289
それは知ってるけど流石に盛りすぎだろっていう感じよ >>280
形状はこんな形でもう少し長い方が良いな
素材と言うか重さは殴るために下の方に若干の重みは必要
持ち手はもっと多くしてとにかく扱いやすく
前の視認性も有れば有効
相手の両手剣次第では盾だけで戦う可能性もあるから
納刀するか盾に片手剣を納めるように設計
https://i.imgur.com/rYdv2df.jpg
https://i.imgur.com/X1CBIIy.jpg
https://i.imgur.com/78pdj0p.jpg
普通に両手剣なら全勝でしょw
相手がプレートなら盾全面に出してタックル
軽装なら両手盾して一発受け崩しか盾で殴る
持ち手盾は次第ではぶん回すのも楽だしな 実際の戦場は基本削り合い
刃物は出血させるだけで相手の戦闘力を大きく奪う事が出来るからな
足を怪我させれば動けなくなるし
だから基本的には間合いが長い方が有利
持ち盾は長く構えてると腕への負担が大きいし チャンバラごっこの経験はあっても盾はないからイメージしづらいけど
受け流せるなら盾、無理なら両手剣じゃないの ちょうどグリムドーンやってるんだが両手剣で何ともならず剣盾にしたらボスを倒せた 両手剣を自在に使える人なら、
同じサイズの盾使ったほうがよっぽど強いと思うけどな >>292
それ集団で暴徒を押し込んで動きを制限するような使い方するもんで片手剣と同時に使うような想定で使う者じゃないでしょ
どうやって自分の剣を使うんだよ >>298
剣使う必要あるの？
別に盾と剣使えるんだから盾使うだけなんだけど
片手剣+銃で戦うとして別に片手剣使わんでも問題ないでしょ… >>299
俺はボウガン
ボウガンが弱かった作品ないだろ
絶対ライトボウガンかヘビィボウガンが強い >>286
両手で人間が出せる最大の威力はゴルフのフルスウィングぐらい
ペラッペラの道路標識がちょっと曲がるぐらいがせいぜい
両手剣なら盾ぶっ壊せる威力だせるんだ！とか漫画の読みすぎ >>297
両手剣はポールウエポンとして刺突武器として使えるけど
盾は質量攻撃になるから体力の負担が大きい
ダメージ与えられるレベルの重量の盾を振り回したらあっと言う間に息上がると思うよ >>292
なんで相手が向かってきてくれる前提なの
俺がこんな盾を相手しなきゃいけなくなったら走り回って盾野郎がバテた後で盾取り上げて両手剣でメッタ打ちにするわw 相手より長いリーチで殺傷力もある鈍器が使えるのに守りにしか使わないなんてあるかよw
どうしても使わないとダメな縛りがあるなら片手剣なんて相手に投げつけてそのあと盾で戦うわ 10年くらい前の似たようなスレに現代の機動隊の装備を持ち出して盾が勝つ！って言って聞かない奴いたなあ
そういうことじゃあないんだよ？って言っても聞かないの
同じ奴かな？ >>286
リアル人間の膂力じゃ盾ごと切断なんて夢物語だし吹き飛ばす前提なら剣じゃなく棍棒みたいな形の方がマシでは？
どんだけ鍛えてもゴリラや熊にはなれない貧弱さ >>300
単に相手を押し込めるような使い方しか出来ないならそんな強くないのでは？
そのサイズなら盾振り回すにしてもそんな取り回し悪いもので有効なダメージ与えられないし周りこまれたら両手剣以外にも惨敗するでしょ 盾振り回して疲れるのも両手剣振り回して疲れるのも一緒です
両手剣が盾、言い方替えれば両手盾の完全劣化にしかならないの解決しないと無理でしょう >>305
盾は動くわけないやんw
アホなの？
こっちから仕掛けるなら盾の間合いに入った時か相手から仕掛ける時と相手がフルプレートの時ぐらいかなw
お前がフルプレートなら追いかけてるw 両手剣持って走りまわってもばてない設定なら丸太の方が強いです >>311
全然違う
剣は刃物だから当たれば出血させられるし
刺突なら振り回さなくていいしカウンターも取れる
盾は基本質量攻撃になるからどうしても振り回す必要がある >>314
丸太みたいに握り込めない形状よりはでかいメイスとか棍使った方が強いと思う お前らレプリカでも片手剣ぶん回した事無いだろ
めちゃくちゃ重いぞ
握力も腕力もいるのに打撃の反動とか制御するのにめっちゃ息上がる >>317
両手剣と違っててこの原理が使えない分
片手剣は先重になりがちだからね >>310>>311
両手剣より取り回し良いやろ
持ち手を色んなところに付けれるのが盾のメリット
剣を棒のようにしか使えない両手剣のが大きく疲弊する
リーチが長い方が強いと言いながら
盾の方がリーチが長いとなったら意見を変えるのはどうかと思うぞ >>313
ならいつまでも待っててくれ
おにぎりでも持って見学しとくわ >>323
結局、両手剣では打つ手なしww
負けを認めてるも同然やんけw >>316
握力に制限有る設定なの？
壁ごと粉砕する実績がある丸太の実戦経験ヲシンジロ ちなみに大ハンマー(先端4kg)ですら一般人だと振り回される
https://i.imgur.com/VtEmlge.jpg >>321
俺リーチが長い方が強いなんて言ってないし
ていうか持ち手を色んなとこに付けられる盾なんていう後付け設定持ち出してくる方がどうかしてるだろ >>325
握り込める方が降り回りしやすいの握力の制限どうこうとか以前の問題だと思うが
丸太をバットみたいに振り回す方が握力いるでしょ >>324
それで鉄製か強化プラスチック製どっち使うの？
ゲームみたいに直ぐに持ち替えられる設定？ ＞＞326
両手剣の大半は重心が手元側だけどね
わざわざ柄頭に重い飾りを付けたりしてた >>324
待ちしかできないドン亀なんだから餓死を狙うも俺の自由じゃん
根負けして盾を捨ててご飯でも食べ行く？その隙に両手剣でメッタ打ちにするわw >>324
なあそのでけー盾のどっからお前は顔出してんの？ 両手剣て2kgぐらいが標準だけどな
日本刀も1kg～1.5kg程度しかないし
割と実際の重さ誤解してる人が多いよね、ゲームの罪な部分かな みんな鎧来たり盾持ったりしてる兵士同士が戦うっていう偏見持ちすぎなんだよ
実際は胴甲つけてればいいくらいで普通の服か半裸で戦争やってる雑兵蹴散らすなら両手剣が一番いいだろ >>328
その辺の制限有る設定ならこのスレ無意味じゃね
体格に合った武器使え以上の結論あるか？
あくまで無限に破城槌振り回せる体力有る前提で語れ >>338
何でもありなら目に見えないレベルで高速移動できて100トンの大剣扱える奴が無双できますとか言えるからそれこそ無意味だろ
マジモンのアスペだな >>341
え？意味有るつもりだったの？
ドラえもんとアンパンマンどっちが強いレベルのバカ話だろ？ 両手盾が強いって、日本の盾足軽が最強だと言いたいのか >>343
それは自分がそういうレベルだから、そういう捉え方しかできないんだろ
実際に歴史的な武具の変遷があるのに 勝敗を決めるのは武器より防具
まともな鎧着てないなら両手剣はオーバースペックだし鎧代わりになる盾持ってる方が強い
それなりの鎧に身を包んでるなら盾は過剰だし片手剣では威力が足りないので両手剣の方が有利 いくらプレートメイル着ても金属の剣で殴り合うのは危険だろ
スポーツチャンバラで決着決めたらいいのに >>349
スポーツチャンバラって面白そうだけど
武器の重さとか一撃の強さとかを考慮してないから結局リーチのある獲物が有利みたいだな
ライトセイバーで斬り合うならあんな感じになるかもしれない ブランディッシュ のアレスは両手盾が最強だったぞ
何やってもノーダメだ こういうの見ちゃうと剣で盾だのプレートメイルだの斬れるわけないんだから
盾にメイスが正解に思えちゃうね 鎧来たタイマンだとジャップや海外でも組討になるからコンパクトな盾とショートソードが有利だろ >>353
本気で熱処理した鋼の板を刃物で切り裂けると思ってる奴がいたらアニメの見すぎだよな 始めは盾を装備してスラムスタンを食らわせてから、Two-handに持ち替えて回り込んで側面からのコンボを叩き込む
位置取りが悪く、不発だった時のためにAnyTimeのコンバットスタイルをバックアップで追加入力しとけば安心
DAoCの近接戦闘は熱かった 大盾でパリイ出来るくらい鍛えたら最強だよ派VS両手剣二刀流出来るくらい鍛えたら最強だよ派
全ては筋肉が解決する 片手で剣振って敵を倒せるもんなのか
盾のサイズ次第だろうけど攻撃し辛いだけなんじゃ スパルタは槍だけどな
サブウエポンで片手剣も装備してたが すとととととんっ！
ttps://i.imgur.com/3rV256D.jpg 片手で持てる剣って絶対雑魚だわ
バットですらキツイぞ 鎧がショボいから盾なんて持つんだろ、半裸の古代人の兵隊には必須だ盾は
鎧がしっかりしてたら両手武器で行くよそら >>41
最終的には3mの槍でイソギンチャクみたいに固まるようになった 両手剣なんて使ってんのはガラパゴスジャップくらいだろw 現実の盾って木の板に薄い金属板貼っただけだから防御力的に鎧と大差ないんだよな
盾で受けられる攻撃は鎧でも受けられる 素人が死ぬの覚悟で槍衾するのが結局一番強いからな
そもそも剣がゴミ >>377
ダクソだってリスクありすぎるので
ぐるぐる回って尻に剣突き刺すほうが良い 近接戦なら鎧とか着てるなら鈍器、または小剣でしょ
関節狙うか叩きつけて脳震盪なり砕いて殺すのがメイン
武器種を選ばないならパイクなんかも強いが、弓はともかく弩や銃が来ると近接武器（）になる
とはいえ二次大戦でもハイロンとクレイモアだか担いで戦って勲章貰ったのもいたりしたけどな >>258
時代と共に重装甲から銃や大砲に代わっていったのは事実
だけど、自分の認識と>258の認識には差があるようなので軽く調べてみた。
現代の火器と比べると信頼度が低く、精度も劣っていたため、少なくとも西洋では制限を補う為に集団で運用され戦列歩兵による一斉射撃等が行われる事が多かったようだ
初期の火器は、不発弾、遅漏信管(遅れて発射される)などを良く起こし、点火機構は歩兵の悩みの種だった。マスケット銃のチャンバーの機構は時代と共にマッチロック、フリントロック、そしてパーカッションキャップへと進化していったけどそれぞれ利点と、そして欠点があった
マスケットは前詰め式で火薬を注いでから鉛の弾丸を挿入する必要があり、訓練された兵士であっても装填速度/発射速度には限界があった
https://sanoshohei.hateblo.jp/entry/2020/10/31/102027
このサイトによると、実験の結果練習しても20秒位はかかり、20秒とは甲冑を着た者が50mを走りきるのに十分の時間。つまりなんらかの陣地や防御柵などがなければ、一発撃つのが限界と書いてある
また初期の火器の有効射程は短く、ある距離を超えると精度が著しく低下し、遠距離での精密射撃が難しかったとか
日本の火縄銃は東南アジア製のコピー品で、欧米のマッチロックと違い銃床がないので遠距離での命中率は落ちるという話も読んだ
精密射撃に向かないのは主に4つの理由が挙げられる：
1 ライフリングの欠如("smoothbore barrel"つまり滑腔銃身)
2 当時の弾薬は黒色火薬と、(現代のしずく型の弾丸と違い)鉛製の丸玉を使った事
3 初期の銃は最小限の照準装置しか備わってなかった
4 冶金技術が発展途上で、安定したクオリティの弾丸の製造が困難だった事もあげられる。
また
織田軍は「最新式＆最高級のタイ産の鉛弾」
武田軍は「旧式＆貨幣を溶かした銅製の弾」を使用したとかの情報もある
マスケット銃は精密射撃や長距離射撃の為に作られた兵器ではないので長距離での使用で命中率の低下は否めなかったが、時にはそのように運用される事もあった。19世紀以降になると、テクノロジーの進歩と共に銃の精度は上がっていき、鍛えられた射撃手による長距離射撃は戦術に取り入れられていった。
マスケット銃の頃にも射撃の名手による、平均的な歩兵の能力を超えた長距離での優れた射撃はあったが、その時代にはまだ狙撃・スナイプという概念は存在しなかった。 日本のゲーム漫画の両手剣はぶんぶんシャカシャカ振り回せるから両手剣 >>37
それまで最強とされてたギリシャとかのファランクスにも勝ったしな >>80
防弾盾で近付かれて斬殺
盾を貫ける大口径ライフルなら背後から近付かれて斬殺 両手武器のスイングを片手の盾で仮に受けれても吹っ飛ばされてバランス崩したところに2撃目入れられて終わり 片手では受けきれないから両手剣
↓
防具あるから致命傷にならない
↓
刺突しやすい片手剣
俺のなかではこーゆー結論になった 盾はタイマン用じゃなくて飛んでくる石とか矢を防ぐためのものでしょ
タイマンならリーチもある両手剣が強いに決まっとるわ >>405
リーチなんて盾で間合いを詰められたら終わりじゃん 中規模の盾持って肩の部分にも盾になりそうなもん付ければ良いんちゃう
盾捨てて弓も打てるし
↓
日本仕様の騎兵完成 使う人間の体格しだいだろ？
大谷翔平同士の闘いなら大剣
井上尚弥同士の闘いなら片手剣＆盾 >>408
世界的に見ても小柄な日本人が両手で使う日本刀を好んでるが 盾つき片手剣かっこいいのに日本の創作だと不遇だよね キリトさん(二刀流が最強だけど皆んなに教えないでおこwwwww) 片手剣二刀流
武器より優劣つけるならスキル次第やろな >>390
そもそも何時間ルールなの？！
3日とかあるなら自転車で逃げ回れよってなるし十秒なら丸太でラムアタックが最適解では？ 全身を覆う鎧があれば盾は不要だから両手で武器を使いリーチを伸ばすという発展をしたのだから
鎧が古代鎧なら片手剣と盾が勝つ。
中世鎧なら両手剣が勝つ。というか盾は無駄 >>399
盾が攻守に置いて万能
🛡この形状なら突き刺す事も可能だし >>333
これは勝てないから近寄れませんってことだから盾に負けてるね >>381
そもそも木の板はかなり硬い
両手剣などよりはるかにインパクトがのりやすい両手斧使ってもまな板程度厚みの板を正面から割るのは不可能、木目に沿って角から刃を入れないと割れない
角から刃が入らないように金属の枠に木を嵌め込むだけで両手武器程度では絶対壊せない盾ができるんだよね リーピングストライクで近づいたあと盾バッシュでピよらせてからの両手剣もちかえスカイワードスラッシュ 盾持つなら槍だな
片手剣はリーチなさすぎ
暗殺やるなら盾は使わない 盾構えながら近付いてぶっとい片手剣♂で接近戦するグラディウスもあります
使い捨ての剣なのも合理的 >>381
防御層と肉体に空間が空いてるのはデカイぞ
よく雨あられと降り注ぐ矢を盾で受けると矢尻が飛び出て兵士が恐怖を感じる描写があるがあれ鎧なら死んでる >>427
丸太なら縦も横もクソも無い圧倒的強度
フルプレートアーマーどころか車相手でも阻止出来る 両手剣の全力を片手盾で防げる腕力があるかどうかが分岐点 絶対大剣の一振りでガード崩されて致命入れられるだろうなｗ 両手持ちによる打撃力の増強はせいぜい2倍、一方キックは腕の力の3倍ある
キックで盾持った人間のガードが崩せるかって言ったら無理、それより威力の劣る両手持ちなんか話にならんよ
両手武器でガード崩せるんだて言うやつは漫画の読みすぎ、フィクションと現実の違いもわからんアホだよ 両手剣一択や
レアアイテム二つも集めるなんてしんどい >>440
アホでもわかりやすくサッカーで教えてやる
スローインでボール蹴った以上のスピードのボール放てるか？テコの原理wとやら使って普通じゃない投げ方してもいいぞ
でそのボールでキーパー吹っ飛ばせるか考えてみろよ 盾は真正面から受けずにいなしてもいいしな
何故か両手剣側が二回行動できる設定になってる奴もいるがもう一度振りかぶる内に片手側に刺されるだろ >>443
どうやら君はてこの原理を知らないらしいねw 盾も鎧も刃物としての殺傷力を無効化することはできるがガードを崩すとか押し込むとかになると人と人の力比べと技量比べでどっちが有利というものではない >>445
テコの原理で相手吹き飛ばすなろう小説でも書いてろwアホが 剣なんて槍に比べたらただの雑魚なんだからどっちでもいいよね マジレスすると
中距離戦
弓 >> 槍・鉾・戟 >> 両手剣 > 片手剣
近接戦では逆 現代の機動隊が盾を使ってるのが持ち盾の有用性を証明しているよな 両手で全力ぶん回しの両手剣なんてパリィできんの？
パリィじゃなくて防いでから切り込もうにも詰める最中に２撃目でぶった斬られそうじゃね >>455
フィクションの話なのか現実の話なのか…
ゴルフクラブでも金属バットでもパイプレンチでもバールでもいいがフルスイングした事あるのか？そして両手剣も…
目の前に暴漢が居たとして盾のが欲しいだろ 鎧の進歩とともに廃れたんだから異常でもなんでもない
寧ろ日本式甲冑の大袖は盾の名残りが強い >>437
重さがスピードと破壊力につながるんだが >>443
砲丸の玉蹴って23m飛ばせるなら、なｗｗｗｗｗｗ >>457
めちゃしとるがな。 大鎧なんて
盾の完成形だろ。
ヨーロッパでも手持盾なんて12世紀ぐらいまでで、鉄砲とともに消えたぞ。 両手のフルスイングを片手間盾で受けられるわけないやろ 両手のフルスイングできる膂力があるなら盾で受けられるぞ
同じ条件だと剣が槍や盾の下位互換なのよ 金属両手で振り回されたら盾で受けても骨折とかタダじゃすまんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
