戦車の時代、終わる。ウクライナロシア双方で戦車が簡単に撃破、鹵獲される。現代戦で戦車が活躍できる環境がなくなってる [873660738]

?2BP(1000) · 2023/07/29(土) 23:21:08.85

ロシア戦車損失
2173両
ウクライナ戦車損失
592両

そして戦線は膠着状態

世界大戦が騎兵の終わりの始まりなら
カラバフ紛争とウクライナ戦争は戦車の終わりの始まりか

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-ukrainian.html

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塹壕戦リバイバル

2023/07/29(土) 23:22:36.32

WW3で空母の時代が終わる
いずも()が瞬殺されるのは確定

2023/07/29(土) 23:22:50.34

大砲が最強なんだよな

2023/07/29(土) 23:23:02.95

つまり、ドローンの時代の幕開けとでも言いたいの？

ドローン使っても膠着してるだろマヌケ

2023/07/29(土) 23:23:07.00

対人地雷と塹壕がどうにかならんと戦車無くせない

2023/07/29(土) 23:24:08.40

当たり前だけど
その兵器がでたら
その兵器の対抗策を考えるだけ
そろそろ戦闘機同士の戦いになるんじゃないかな

2023/07/29(土) 23:24:26.70

オワコンと散々言われながらもなお生き残り続けてるのが戦車だぞ

2023/07/29(土) 23:24:34.39

全く終わってない。むしろデコイとしての有用性は高まるばかり
戦車がなかったらこれだけのミサイルが基地や工場に降り注いでいた
戦車という陸を走るミサイルを止めないと蹂躙されるから破壊するしかない

2023/07/29(土) 23:24:35.81

ミノフスキー粒子がないとな

2023/07/29(土) 23:24:45.92

ノモンハンみたいに撃破数盛ってんじゃねえの

2023/07/29(土) 23:24:52.91

片方がまともな航空戦力ないからでしょ

2023/07/29(土) 23:25:15.44

ロシアは純粋に戦車壊れた数を一つ一つ数えたら3000両超えてたらしいからもっと壊されてる
結局陸地を制圧するには戦車しかないんだろうけど、現代戦って一時的にその地を制圧しても維持が限りなく無理で、
バフムトはすでにウクライナが逆包囲かけてしまった状態だからね
この繰り返しで双方すり減っていくのが現代戦
アメリカはそれ理解した運用してるからやっぱり強いんだろうなあと

2023/07/29(土) 23:25:18.23

ドローンの観測のお陰で砲撃の精度が桁違いに上がってるし
自爆ドローンも突っ込んでくるし完全にオワコンだなｗ

2023/07/29(土) 23:25:26.34

>>27
戦線のことならロシアが勝ちまくってるから膠着してるんだぞ
防衛に成功してるから動かない

2023/07/29(土) 23:25:27.64

>>27
WW1の頃から膠着し続けてるだろ

2023/07/29(土) 23:26:06.76

そりゃ歩兵が居ないんだから戦車の意味ないでしょ
ミサイルで良いんだから

2023/07/29(土) 23:26:29.12

>>31
そんなんだったら歩兵戦闘車でも十分だろ
金かかりすぎるのにすぐに壊されて
戦況には全く影響されない
戦車は期待外れだとかウクライナでも言われてんぞ

2023/07/29(土) 23:27:31.28

終わってるのはウクライナ側だけ定期
現実から目を逸らすなよウク信

ロシアには遠隔で地雷を埋設する専用車両もあるし
航空戦力とドローンとの連携でウクライナには勝ち目がない

そもそも西側の最新式の戦車だろうと地を這う鉄の塊である以上、簡単に燃えるんだよ
バカの一つ覚えの縦深陣形での特攻とか大砲、ドローンミサイル、Ka-52の対地ミサイルで全部アボーン

2023/07/29(土) 23:27:48.26

対空ミサイルの進化で戦闘機の時代が終わったから戦車がゴミになったのだよ

2023/07/29(土) 23:27:53.70

地雷が優位すぎるわな

2023/07/29(土) 23:27:54.97

対戦車ミサイルやドローン爆撃に耐えられる戦車を作れば勝てるんだな

2023/07/29(土) 23:28:00.64

？？？「ドローンは敵にこちらの位置を知らせるようなもの我が軍には不要！」

2023/07/29(土) 23:28:04.27

やられてもやられても両軍とも戦車を投入し続けてるのは、それだけ有用だからだろう
敵の機関銃を潰して前進するには装甲化された砲を最前線に持ち込んで直接射撃するのが一番確実なんじゃないの

2023/07/29(土) 23:28:09.05

>>41
T-14のまともな配備はまだ時間がかかりそうですか…？

2023/07/29(土) 23:28:51.89

>>40
歩兵戦闘車はMBTの代替にはなりえない。MBTがあれば一方的に破壊できる
高価なアビオニクスや戦闘能力が不要と言うならわかるが

2023/07/29(土) 23:29:18.37

つまり、戦車はそのコストに見合った働きができてない
装甲車でもできるようなことしかできなくなってるってことか

そして優れた携帯火器によって装甲車と同じぐらい簡単に撃破されるようになってる

2023/07/29(土) 23:29:28.67

>>43
戦車はすぐ撃破されるわ歩兵は地雷で潰されるわ
完全に守り有利な時代かこれ？

2023/07/29(土) 23:29:30.78

>>31
ウクライナの内陸部の静的標的へは巡航ミサイルで前線での戦車に使われるものとはカテゴリーが違う

無知は喋んな

2023/07/29(土) 23:30:18.05

>>46
歩兵先頭車で十分な運用しかできないってわけだな
だったら高い金欠けて戦車作るより歩兵戦闘車でもやってろって

2023/07/29(土) 23:30:31.81

小さい大砲をのろまな車に乗っけてみました
火力も機動力もなくおまけに防御力もそれほどねぇゴミ兵器

2023/07/29(土) 23:30:50.89

>>47
そんなのなくともT-72改修型とT-90の時点で終わってるのがウクライナ

現実を見ようね

2023/07/29(土) 23:31:02.18

この戦争で戦車を破壊するために投射された戦力を護衛艦隊に向けられたらイージス艦3隻+護衛艦隊は沈むわけで、
それだけの鉄量を容易に回復可能な戦車で吸収できたと考えればむしろお得
より重要な戦力や施設の破壊を軽減できている

2023/07/29(土) 23:31:24.84

トルコが使っていたレオパルドもシリアで結構破壊されてたし
レオパルドがあってもたいして戦況動かすことにはならんだろうなとは思ってたよ

2023/07/29(土) 23:31:30.36

初期はジャベリン凄いやってたのになんか全然聞かなくなったな
カタログスペックだけ見れば戦車がゴミ化しそうなもんだけども、現実の運用は難しいんかね

2023/07/29(土) 23:31:46.14

>>51
別にミクロの話はしてないが
戦車がなければ他の兵器にリソースが分配されるのは当たり前だろ

2023/07/29(土) 23:31:49.28

現代戦では戦車はもはや不要なのか

2023/07/29(土) 23:32:06.06

ドローンでも普通のドローンに爆弾付けて落とすのは結構撃ち落とされてるのが多いよ
成功パターンのほうが少ない

2023/07/29(土) 23:32:21.48

オペレーションフラッシュポイントの時代はBTRと出会っただけで((((；ﾟДﾟ))))状態だったのに…どうして

2023/07/29(土) 23:32:22.67

歩兵戦闘車自体は前線に兵士を送り込むのに有用だからな
歩きと自動車では機動力が違う

2023/07/29(土) 23:32:31.95

言うて航空支援無いんやろ？

2023/07/29(土) 23:33:17.31

完全に戦艦と同じ状態になったよな
強いと言えば強いんだけどコストパフォーマンスが悪すぎる

2023/07/29(土) 23:33:22.43

騎兵だって実は完全になくなってるわけではない

戦車は、まあ
高い金かかっていてあんまりうかつには使えないが
使ったら結構簡単に壊されると

ミニ大和状態かな

2023/07/29(土) 23:33:29.98

>>63
ないから戦車が活躍してる

2023/07/29(土) 23:33:49.56

>>58
バカにつける薬は無いね
戦車と戦車に使われる兵器とでどちらがより鉄を使用してるのかすら分からんゴミ虫

おまえ自分が話してることすら自分で理解出来てねーじゃんw

2023/07/29(土) 23:34:00.66

火力上がりすぎて装甲に大して意味ないんだよな
動く大砲が欲しかったら装甲車に大砲積めばいいじゃん

2023/07/29(土) 23:34:08.65

歩兵が遠隔で戦車を破壊できるなら不要だよな

2023/07/29(土) 23:34:28.48

>>1
デマサイトがソースなのはNG

2023/07/29(土) 23:34:35.70

守るだけなら塹壕に籠もって地雷バラ撒いとけばいいけど、
その塹壕を突破するためには装甲か人命のどちらかは必須だよ

ドローンや誘導兵器だけで敵陣突破は絶対に出来ない

2023/07/29(土) 23:34:45.95

>>59

さっきはちょっと言い過ぎたが
なくなりはしない感じはするが
かつてほど強力な兵器ではなくなってる
街道上の化け物クラスとは言えないだろう

2023/07/29(土) 23:34:56.09

この期に及んで戦術シミュレーションレベル、手持ちの兵器でどうするかを考えても仕方がない
政府の生産力を何に振り向けるかの話をしているのに

2023/07/29(土) 23:35:57.29

>>66
活躍はしてないね、ウクライナ側は特に

航空戦力というかADが圧倒的にロシア有利で、ロシア側が意図的に二次元の戦いにしてる

2023/07/29(土) 23:36:09.28

>>71
戦場に到達する前に捕捉されて破壊されるのでは？

2023/07/29(土) 23:36:27.01

囮として十分役割を果たしているが戦力としては微妙だな
戦車オワコンなら攻撃目標にもしないで無視してもいいとはならんだろ

2023/07/29(土) 23:36:29.07

西側最新鋭戦車数百両で大反攻大奪還！ってウク信ついこないだまで言ってたのにw

2023/07/29(土) 23:36:31.30

ドローンとかなんだっけ持ち歩きしきロケランみたいなのとかヘリとかにボコボコにされてんの？

2023/07/29(土) 23:36:47.01

都市を空爆で壊しておしまいってわけにもいかんからな戦争は
まぁアメリカはずっとそんな感じでやってたけども
結局歩兵がドア一つ一つ開けて掃討していくわけだし
だからといって歩兵だけで街に突っ込めってわけにもいかんし

2023/07/29(土) 23:36:47.26

>>75
他に何で敵陣を突破するの？

2023/07/29(土) 23:36:49.64

戦車余ってるうちは生身よりはマシということで使われるだろうけど新規の生産はどんどん減るだろうね

2023/07/29(土) 23:36:57.24

>>68
普通の車に大砲つけたやつが流行ってたし
もう装甲がオワコンなのかもしれん

2023/07/29(土) 23:38:12.93

全ての兵器は運用の仕方が全てだろ
ロシア側で戦車が活躍してるのは制圧の最終段階とかでだな
相手に歩兵戦闘車しか残らなかった場合火力が違うので

マリンカとか

2023/07/29(土) 23:38:36.84

>>50
空飛んでたら地雷にあたらないから航空戦力の時代だな！
トマホークとかキンジャールみたいな巡航ミサイル沢山持ってる方が勝つ

2023/07/29(土) 23:38:42.24

タイヤの車輌じゃ障害に弱すぎる
ちょっとした溝すら通れない

2023/07/29(土) 23:39:11.24

人間が作るものなんだから人間が壊せるのは当然
本当ただの的だな

2023/07/29(土) 23:40:09.62

航空優勢をサクッと取って圧倒的な蹂躙戦をやるときには戦車も必要なんじゃないか
現代戦ではなく前世紀のような戦争形態であればまだまだ通用するっしょ
台湾内戦を発端として開始する第二次日中戦争はどんな感じになるんだろうな？

2023/07/29(土) 23:40:24.34

戦艦くらいの大きさの超巨大戦車作ったら役に立つんじゃないの?

2023/07/29(土) 23:40:28.07

装甲車の方が悲惨だな
自爆ドローンのまさに的でしかない
戦車はまだ防御できる

何とか式機動車とか導入してたアホ国どうするんだよ

2023/07/29(土) 23:40:44.33

ザポリージャ戦線を見る限り囮としてすら役に立ってねーよ
戦車にだってそれなりのコストがかかってるのに囮とか簡単に言うのがほんとゲーム脳って感じで現実と乖離してんなおまえらは

2023/07/29(土) 23:41:15.80

ロシアがウクライナ侵攻初期に戦車破壊されまくって
戦車役立たずと言われたけど
ロシアもウクライナも現場は戦車欲しがってるし
ウクライナが古い戦車たった一両でロシア軍が潜む塹壕を砲撃して
あっさり多数のロシア兵を殺してる動画見ると戦車が前線にいると相当心強いんだろ
ロシア側だってボロい戦車まで前線に借り出すのは現場が戦車よこせと言ってるんでしょ

2023/07/29(土) 23:42:03.85

>>85
歩兵戦闘車に戦車砲積めばいいじゃん
戦車である必要はない

2023/07/29(土) 23:42:04.94

ファーストルックファーストキルの航空戦が地上まで浸透した感じがする

2023/07/29(土) 23:42:13.61

対戦車戦闘はオワコンとして、戦車以外の陸上兵器に負けない装甲を持つ車両は当分使い道がある
平時の航空戦力とかあって数百機、ローテーションさせたらもっと減るから圧迫する必要がある
相手の制空戦闘能力を抑止するための機甲

2023/07/29(土) 23:42:28.62

日本みたいな山が多いとこではヘリも戦車も有効だけど
ひたすらのっぺりとした平野が続くウクライナでは使い物にならんわな

2023/07/29(土) 23:42:45.58

ドローンと地雷に対して有効に防御できるタイプの戦車がいずれ開発されるんだよ

2023/07/29(土) 23:42:51.34

ドローンが安価で強すぎる

2023/07/29(土) 23:42:57.78

歩兵も戦車も現代社会で言う介護士みたいなもんだよ
絶対に必要だけどロクな目に合わないという

2023/07/29(土) 23:43:10.84

移動トーチカ・歩兵の弾除け・対戦車砲台、戦車に代わる役割を担える兵器が実質存在しない
これからも重要な兵器として存在し続ける
ただ、第2次世界大戦でティーガー戦車がみせた様な活躍(敵の火砲を弾きまくって強力火力で制圧)はもう望めないかもしれない

2023/07/29(土) 23:43:13.49

>>89
アホ国は砲撃食らっても移動せず命令待ちして待機するから何乗ってても悲惨
戦場に立つのが間違いという地獄

2023/07/29(土) 23:43:20.52

>>92
それは軽戦車と呼ばれるカテゴリじゃないの？

2023/07/29(土) 23:43:29.76

>>88
それこそどこも走れない高コストなデカイ的

2023/07/29(土) 23:43:40.20

>>92
戦車砲を有効に使うには高価なアビオニクスが必要で、結局積んでも宝の持ち腐れか同じものになってしまう
対戦車戦闘自体が終わりだよ

2023/07/29(土) 23:43:43.31

自爆ドローンの５００万円で作れる戦車なら撃破されてもいいが大抵は数億円するからなあ

2023/07/29(土) 23:43:54.19

戦車の無敵神話が崩れたのはナゴルノカラバフどころか第二次世界大戦からの常識だろ…
チョンモメンのアホさに呆れる

2023/07/29(土) 23:44:03.70

自殺する

2023/07/29(土) 23:44:12.56

現代戦で瞬発力無いのはただの的ってこと

2023/07/29(土) 23:44:40.81

>>97
マンパワーも節約できちまうんだｗ

2023/07/29(土) 23:44:45.29

>>94
その自慢の装甲も中東ゲリラのロケットランチャーで簡単に破壊されるレベルだしな

2023/07/29(土) 23:45:05.60

>>92
それフランスのAMX-10RCだけども
当然のウクライナの泥濘でスタックしたし普通にシャヘドなり大砲で撃破されたよ

2023/07/29(土) 23:45:30.06

敵が籠もる塹壕をドローンだけで突破出来る軍師の集まりはここですか？

2023/07/29(土) 23:45:38.58

>>92
それアメリカが廃止したヤツ

2023/07/29(土) 23:45:47.85

ツイッターに上がってんのもドローンがほとんどだな

2023/07/29(土) 23:45:59.80

ウクライナもなんで地雷除去装置もつけず地雷原突っ込んでいくのかと思う

2023/07/29(土) 23:46:02.71

>>110
戦車も同じだろ
どうせ破壊されるんだから安く作れる方が強いに決まってる

2023/07/29(土) 23:46:37.39

>>115
別に安くはないんだけど
知らねーなら黙ってろよ

2023/07/29(土) 23:46:43.98

>>74
ウクライナが戦車を用意したら
ロシアがその対抗策を講じただけ

さらにウクライナがその対抗策としてF-18と言い出してる
そしてF18が配備されたらまたロシアが別の対抗策を講じる

まあ戦争ってそういうもんじゃん？

2023/07/29(土) 23:46:53.92

ドローンやジャベリンみたいな誘導ミサイル出てきて戦車不要になるかと思ったら
今までの戦車や装甲車はやっぱり必要でさらにドローンやジャベリンも必要になって
揃えなければならん兵器が増えただけだったな

2023/07/29(土) 23:47:09.69

>>71
そもそも突破する意味ある？
わーくには英米に核攻撃やら絨毯爆撃食らって本土決戦する前にもはや死に体になってたろ
無理攻めせずに爆撃したほうが良くね？

2023/07/29(土) 23:48:18.93

>>117
F16な
F18はもう運用を停止してる上に稼働台数はもう殆ど残ってない

2023/07/29(土) 23:50:02.40

>>111
敵の兵員が尽きるまで数の制限なく撃てる前提なら出来るんちゃう？

2023/07/29(土) 23:50:45.36

WW1直後から不要言われ続けている戦車

2023/07/29(土) 23:51:23.25

>>68
あんまり軽い車体にデカイ大砲積んだら射撃の反動で引っくり返ったりしないの？

2023/07/29(土) 23:51:38.83

軽トラに大砲がコスパよさげだな

2023/07/29(土) 23:52:25.76

>>119
わー国が特殊だっただけで、それで味占めた米国は戦略爆撃ばっかやってるけど、基本的に戦略爆撃に頼ると現地の怒り煽って外交的に和解はなくなるし武器と食料だけで参戦してくるゲリラ増えすぎて手に負えなくなるっぽい
圧倒的戦力の米軍が割と負けてるのはこのせい

2023/07/29(土) 23:52:42.47

>>124
メタルマックスかな？

2023/07/29(土) 23:53:26.16

クルスクの戦いでも参加戦車の90%以上撃破されてるぞ
戦車なんて撃破されて当たり前

2023/07/29(土) 23:53:55.93

戦車や装甲車って遠方から見つかればただの的になって狙われるけど
敵歩兵の近くにいるとマジで殺人鬼みたいな恐怖があるんだろな

2023/07/29(土) 23:53:57.62

占領地で民間人を制圧する道具だろ

2023/07/29(土) 23:54:07.49

ロシアは月産80両くらいT80作ってる
モスボール入れるとまだ一万両くらいある
はっきり言って3000両程度壊れただけではまだかすり傷

2023/07/29(土) 23:54:09.35

>>80
そら砲よ。近代より陣地を破壊するのは砲と決まってる
陣地も集積所も対抗砲撃陣地も全部砲撃で耕してしまえばいい
ソ連もNATOもそれ以上の回答は得ていない。要塞化されたら壊すしかない

2023/07/29(土) 23:54:42.02

>>124
そこまでやるならこれで良くね
https://i.imgur.com/PC3SGvv.jpg

2023/07/29(土) 23:54:46.45

>>120
あれ？クラシックホーネット辞めたんか？
https://i.imgur.com/XldokM8.png

2023/07/29(土) 23:55:12.32

>>117
そもそも航空戦力に対するって戦力はエアーディフェンスつまり対空ミサイルだけどロシアは昔からS-300 S-400 S-500とアメリカなんかより二周りくらい先を行ってるんだよ

それを今更「ロシアが対抗措置を講じる（ｷﾘｯ）」とか戦闘機同士の戦いになる！とかバカジャネーノって話ですよ

ロシアがF16に対してうるさいのはF16が核搭載能力があるから
先制核攻撃をする宣言とみなすぞ？って話でな
戦闘機の能力がすごいとかじゃねーからよ
そもそもF16は数世代前の旧式

2023/07/29(土) 23:56:23.53

>>130
そもそもそんな壊れてるわけねーし
ベリングキャットとかオリックスとかまだ信じてるマヌケはいるのかね

2023/07/29(土) 23:57:08.05

今回みたいな歪な限定戦争ならT-55だろうが十分作戦に組み込める
国家総力戦ですF-35アメリカ全土で1万機作りますとかそういうフェーズに至ったらもう再考の時は近いだろうけど

2023/07/29(土) 23:57:15.15

ロシア戦車1台　対　ウクライナ装甲車8台
https://video.twimg.com/amplify_video/1685186803953709056/vid/640x288/2oMpHjBpHIf-xaf6.mp4

2023/07/29(土) 23:57:18.69

>>125
イラクやアフガンの戦後統治の失敗はそもそも大義の無い戦争だったからでしょ
まぁそれは置いといてイラク戦争の結果はさておき爆撃の有用性は中東でそれなりの軍事力を持ってたイラク軍を短期間で崩壊させたことから見ても明らかだと思うな

2023/07/29(土) 23:58:15.80

もう大分前に終わってたでしょ

2023/07/29(土) 23:58:25.03

現代戦だの戦車だドローンだの関係なく
高度に野戦築城したらそんじょそこらの戦力じゃ突破できない
これは昔から何も変わってない
それだけの話

2023/07/29(土) 23:58:33.01

>>92
そのコンセプトで設計されたのがBMP1というかIFVなんだけど
馬鹿なん？
　

2023/07/29(土) 23:58:45.35

>>134
ウクライナも二周り先を言ってるS300提供してもらってるじゃん
ええんか？

2023/07/29(土) 23:59:49.60

>>138
だから結局は爆撃した後の現地感情の問題なんだろう
経過で楽するから正規軍撃破後の治安維持の難易度が桁違いに上がるみたいな
結局は結果だよ

2023/07/30(日) 00:01:27.13

さっき見つけた面白い動画です
ロシア軍戦車1両がロシア軍隊列に突っ込んで無双する動画
https://video.twimg.com/amplify_video/1685250958421262336/vid/848x480/u-0tKwfBATTfxJU_.mp4

ただ戦車は手づくり自爆ドローンやLancetのようなドローンで簡単に壊すことができるようになりました

最近の映像集です
ウクライナ軍が今週レオパルドを再び前線に持ってきたので動画が増えました

Lancetカミカゼドローンがレオパルド2に特攻
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1683576944661594112/pu/vid/1280x720/KgYR2urf_YGIS4WT.mp4

別のレオパルド2が特攻される映像
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1683388490619256835/pu/vid/1280x720/-8kfhIVyoep8U-cA.mp4

スタックしたレオパルド２に特攻する映像
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1684289057063329796/pu/vid/1280x720/BBv5DBl0Ec3lj86W.mp4

Lancetを複数使った特攻
レオパルド２は砲塔にヒットしたお陰でたすかったようです
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1684291396042211328/pu/vid/1280x720/FN7W7CHE4DRXHrVg.mp4

2023/07/30(日) 00:01:35.94

ふむ…
ではミノフスキー粒子みたいなのを実用化すればいいのでは🤔

おっとこの閃きは出ちゃった？
天才軍師として才がさ…😘

2023/07/30(日) 00:02:32.95

戦車が不要ならばロシアもウクライナもさっさと捨てるだろ

戦場に運んで燃料補給するだけで一苦労だってのに

2023/07/30(日) 00:04:31.84

まぁ、イラクのフセインはもともとCIAの傀儡だからな
それが反米になったのでゴチャゴチャいわれる前にぶち殺す必要があったので
あの空爆な訳で
今のところゼレンスキーはバイデンとツーショットしてるくらい親密だから
別に空爆する気は無いんだろ
もし弱気になってロシアにすり寄る事があったら
多分米軍はウクライナごと消し去るつもりだろうな

2023/07/30(日) 00:04:59.85

時代はドローンと電磁波の時代か
で、わーくにはレールガンと

2023/07/30(日) 00:05:25.96

日本にはガンダムがあるから
さいきょ
ICBM投げができるザブングルも控えてるからな
震えろ

2023/07/30(日) 00:05:38.32

>>146
大陸軍の損耗上等の戦争に先進国の自称知識人がヒステリー起こしてるだけだと思うわ
万人死にました戦車千台潰されました、よし戦争はこれからだ！って大陸メンタリティに圧倒されてるだけ

2023/07/30(日) 00:05:51.95

>>143
今回の戦争で大規模爆撃が少ないのは単に双方にそんな能力が無いからだと思うぞ
ロシアも馬鹿みたいに戦車ばかり作らずに米軍を見習ってステルス爆撃機や巡航ミサイルの製造に注力するのがベストだったのにねって話

2023/07/30(日) 00:06:27.32

ドローンで福島の土運んだだけで速攻で安倍晋三が規制したわーくにと世界トップレベルのドローン技術を持つ中国
わーくに大丈夫か？

2023/07/30(日) 00:06:58.89

>>134
はぁ？
F16は対レーダーミサイル運用できるから防空網破壊される可能性あるからだよ

核だって？
まさにコイツがバカジャネーノｗ

2023/07/30(日) 00:07:38.15

戦車は時代遅れというより用法が明らかに変わってる
シリアでも貫通性能を生かした建物に隠棲するスナ狩りが主任務だ
数少ないATGMが破壊手段しかないアフガニスタンとかの民兵やらには効果的だろうが航空兵器を用いる正規軍ではコスト的に無駄

2023/07/30(日) 00:08:21.22

>>151
ロシアは来年イランから技術供与受けたドローン工場が完成するらしい

2023/07/30(日) 00:08:54.01

>>152
普通に駄目だぞ
グローバルホークを1500億で買ったけど
中国の妨害電波に対抗できないブロック30買っちゃったから使えない

アメップさんはジャップに売りつけた後30を退役させた
でも対抗できるブロック40のグローバルホークはまだ現役
ジャップにそっちは売らないけど

2023/07/30(日) 00:09:14.03

>>151
ロシアはシリアでメッチャ空爆してるしないわけではないんじゃないの
白燐弾爆撃しまくりで非難されてたりしたっしょ

2023/07/30(日) 00:09:19.61

防御の意味がないからもはや高級棺桶

2023/07/30(日) 00:09:53.91

>>147
プーアノンってゼレンスキーをやたら悪魔化するけれども、コメディアンがたまたま政治ドラマが受けて、そのイメージで大統領になったようなやつやで？
ロシア侵攻前とか支持率二割のオワコンだったのに何をそこまで恐れてるん？

恐れるんならもう20年以上も政治リーダーやってるような独裁者やろ

q (ﾜｯﾁｮｲW 7345-Wtc7) · 2023/07/30(日) 00:11:12.40

>>144
t72みたいに砲塔が吹っ飛んでくれないと
被害状況が全くわからん

2023/07/30(日) 00:11:21.68

>>156
上納金だよ
そんな物使えないことくらいわかってるが、宗主国に頼まれたら飲むのが属国の努め
当たり前の話

嫌ならレッドチームに入ると良い

2023/07/30(日) 00:11:31.93

ミリオタがいつも発狂してる

2023/07/30(日) 00:12:05.73

>>159
コメディアンがたまたま大統領になれるわけないだろｗ
情報機関のバックアップあんだよ
今、あいつ守ってるのSASとMI6だからな
英米連合なんだよ
イラク戦争と同じ

2023/07/30(日) 00:12:10.01

>>156
イランに落とされる1500億の無人機が
中国様に通用するはずもなく置物に

ドブに捨てた5000億使って自前の自爆ドローン大量生産したほうがマシだったな

2023/07/30(日) 00:12:40.37

今のうちに北海道に地雷埋めとけよ

2023/07/30(日) 00:12:40.82

両方ともオンボロ使ってるからじゃないの？

2023/07/30(日) 00:13:17.38

ぼくもWTで戦車で戦う時があるのだ
https://i.imgur.com/XZT47sY.jpg
https://i.imgur.com/1mNj2zX.jpg
https://i.imgur.com/uyKChPV.jpg
https://i.imgur.com/8ir3MIT.mp4

2023/07/30(日) 00:13:47.96

>>157
それまともな対空ミサイル持ってない反政府勢力相手への爆撃でしょ
ウクライナの防空網を突破できるステルス機や巡航ミサイルは全く足りてないと思うけどな

2023/07/30(日) 00:13:48.95

ドローンがコスパ最強すぎなんだよ
200ドルの手榴弾積んだだけのドローンをミサイルで撃ち落とす訳にもいかんし

2023/07/30(日) 00:14:02.25

そりゃ戦車は突っ込んで攻撃受けるのが仕事だし
それなりのもん用意しないとぶっ壊せない時点で仕事果たしてる

2023/07/30(日) 00:15:03.40

そのうち対ドローン用SAMや対ドローンドローンが出るだろうな

もう売ってるかもしんないけどなｗ

2023/07/30(日) 00:15:41.95

米軍はハーピーやlancetみたいなカミカゼドローンを持ってないからなあ
単純に打ち負けてるし、ハッキングのノウハウも無い
あればロシアの防空網を破れるのに

2023/07/30(日) 00:16:55.73

対戦車兵器が安価でどこにでもある状態になったな

2023/07/30(日) 00:17:11.45

ATGMやドローンからの天面攻撃ならアクティヴ防御システムで迎撃できるんじゃないの
MBTの時代は終わらないよな？

2023/07/30(日) 00:17:21.25

ミリオタって童貞がセックス語ってるようなもんでしょ？

2023/07/30(日) 00:17:36.61

今のところ対戦車ミサイルが優秀過ぎるからな
まあいずれは全自動で対戦車ミサイルを迎撃する車載システムが出てきたりしてイタチごっこになるんだろうけど

2023/07/30(日) 00:18:09.78

ドローンとジャベリンとスティンガーで戦車とヘリコプターはだいたい破壊出来るということか

2023/07/30(日) 00:18:23.75

でもミリオタはせんちゃ連呼してるけど

2023/07/30(日) 00:19:01.04

この結果を踏まえて日本のロボットアニメもそろそろ進歩しようよ
宇宙戦艦でビーム撃ち合う接近戦やったり、人間がロボットに乗り込むとかありえないでしょ

2023/07/30(日) 00:19:07.68

>>154
地上のアパッチみたいなもんだね
と言っても戦車ないと機動力がないから仕方なーく入れてる

2023/07/30(日) 00:19:17.97

まぁ、結局何かを高エネルギーでぶつければ貫けない物は無いんだよ
ぶつけるテクノロジーが進化しすぎた

2023/07/30(日) 00:19:43.17

砲撃と爆撃だけで土地を奪う、奪い返すことは不可能
ロシアの砲兵でも、アメリカの飛行機でも不可能

最後は地上部隊が突入するしか無くて、
後は歩いて行くか、車に乗っていくかの違いでしかない

2023/07/30(日) 00:20:20.64

航空優勢を実現して航空機による精密長距離攻撃と面制圧が実現しちゃえば話は早い
ドローンが如何に頑張って戦車狩っても結局それをされちゃえばどうにもならんからな
逆に言えばどちらもそれが出来ないので泥仕合になってるだけなんだが

2023/07/30(日) 00:20:37.62

あとは超高速で避けるか、見えないようにして当たらないか、しかない
見つかれば即撃破される
そういう時代

2023/07/30(日) 00:21:34.88

ロシアの戦車損失2000とか
本気にしてる奴ガイジだろ(笑)

2023/07/30(日) 00:22:32.11

>>183
航空優勢を実現して航空機による精密長距離攻撃と面制圧が実現したベトナムではどうなりましたか？

2023/07/30(日) 00:22:43.96

>>172
スイッチブレードがゲームチェンジャーの一つとして喧伝されてたじゃんw
続報が無いところを察するにクソの役にも立っていないんだろうな･･･
ランセットを投入して大戦果を上げてるロシア軍とは比較にならない

2023/07/30(日) 00:22:51.35

>>172
ドローンじゃないけどATACMSの供与が近いとの噂
ウクライナにまともな航空兵力無いからまぁとりあえずの間に合わせだけどね

2023/07/30(日) 00:23:08.68

>>163
だからなんてそういうふうに妄想を広げて悪魔化したがるん？

2023/07/30(日) 00:23:28.44

>>161
かなちいねぇ
オスプレイもせっかく買ったのに米軍は調達終了で生産終わり
かなちいよ

>>164
まあわーくには金の使い方がおかしいから
100万円のスナイパーライフルもわーくにが買うとなぜか1丁700万円の超高級銃になってしまうし

次期装輪装甲車はパトリアに決まったけど
2.4億円のパトリアがわーくにが買うと8億円

1台8億円の10式戦車と装甲車が同じなんてなにかがおかしいよ

2023/07/30(日) 00:24:35.45

コスパいい兵器にチェンジ　量を揃えましょう

2023/07/30(日) 00:25:22.14

>>186
いやベトナムでは全然実現出来なかったんだがw
ジャングルで何も解らないからとにかくナパームばら撒いてたけど
ベトコンは地中に隠れてノーダメだったんだがw

そういう戦訓からどんどんアメリカは精密攻撃にシフトしていった

2023/07/30(日) 00:27:16.70

>>192
精密攻撃で面制圧とは…？

2023/07/30(日) 00:27:53.84

最もコスパがいいのはハガキ1枚で招集出来る歩兵だぞ

我が国もコスパを重視して徴兵制を導入しようぜ

2023/07/30(日) 00:29:28.18

>>194
多産多死で教育コストが低い国ならな

2023/07/30(日) 00:29:53.28

歩兵なら外国から買う必要もないし技術開発するよりコスパがいいぞ

ドローンなんて無駄金使わずにさっさと赤紙印刷したほうが早い

2023/07/30(日) 00:30:52.50

もうちょっと小型化して無人戦車にしたら？

2023/07/30(日) 00:32:08.03

>>196
赤紙でコスパいい若者かき集めてた某帝国は完膚なきまでに叩きのめされましたね…

2023/07/30(日) 00:33:15.68

>>194
だんだんコスパ悪くなります
障害者まで動員してます
https://video.twimg.com/amplify_video/1683655657357213696/vid/466x730/ZTkQS5Z1cBbVeU6m.mp4

2023/07/30(日) 00:33:40.91

>>193
長距離精密攻撃で敵の対空装備叩いてから投下型の爆弾で面制圧するんだよ