戦車の時代、終わる。ウクライナロシア双方で戦車が簡単に撃破、鹵獲される。現代戦で戦車が活躍できる環境がなくなってる [873660738]
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当たり前だけど
その兵器がでたら
その兵器の対抗策を考えるだけ
そろそろ戦闘機同士の戦いになるんじゃないかな オワコンと散々言われながらもなお生き残り続けてるのが戦車だぞ 全く終わってない。むしろデコイとしての有用性は高まるばかり
戦車がなかったらこれだけのミサイルが基地や工場に降り注いでいた
戦車という陸を走るミサイルを止めないと蹂躙されるから破壊するしかない ロシアは純粋に戦車壊れた数を一つ一つ数えたら3000両超えてたらしいからもっと壊されてる
結局陸地を制圧するには戦車しかないんだろうけど、現代戦って一時的にその地を制圧しても維持が限りなく無理で、
バフムトはすでにウクライナが逆包囲かけてしまった状態だからね
この繰り返しで双方すり減っていくのが現代戦
アメリカはそれ理解した運用してるからやっぱり強いんだろうなあと ドローンの観測のお陰で砲撃の精度が桁違いに上がってるし
自爆ドローンも突っ込んでくるし完全にオワコンだなｗ >>27
戦線のことならロシアが勝ちまくってるから膠着してるんだぞ
防衛に成功してるから動かない そりゃ歩兵が居ないんだから戦車の意味ないでしょ
ミサイルで良いんだから >>31
そんなんだったら歩兵戦闘車でも十分だろ
金かかりすぎるのにすぐに壊されて
戦況には全く影響されない
戦車は期待外れだとかウクライナでも言われてんぞ 終わってるのはウクライナ側だけ定期
現実から目を逸らすなよウク信
ロシアには遠隔で地雷を埋設する専用車両もあるし
航空戦力とドローンとの連携でウクライナには勝ち目がない
そもそも西側の最新式の戦車だろうと地を這う鉄の塊である以上、簡単に燃えるんだよ
バカの一つ覚えの縦深陣形での特攻とか大砲、ドローンミサイル、Ka-52の対地ミサイルで全部アボーン 対空ミサイルの進化で戦闘機の時代が終わったから戦車がゴミになったのだよ 対戦車ミサイルやドローン爆撃に耐えられる戦車を作れば勝てるんだな ？？？「ドローンは敵にこちらの位置を知らせるようなもの我が軍には不要！」 やられてもやられても両軍とも戦車を投入し続けてるのは、それだけ有用だからだろう
敵の機関銃を潰して前進するには装甲化された砲を最前線に持ち込んで直接射撃するのが一番確実なんじゃないの >>41
T-14のまともな配備はまだ時間がかかりそうですか…？ >>40
歩兵戦闘車はMBTの代替にはなりえない。MBTがあれば一方的に破壊できる
高価なアビオニクスや戦闘能力が不要と言うならわかるが つまり、戦車はそのコストに見合った働きができてない
装甲車でもできるようなことしかできなくなってるってことか
そして優れた携帯火器によって装甲車と同じぐらい簡単に撃破されるようになってる >>43
戦車はすぐ撃破されるわ歩兵は地雷で潰されるわ
完全に守り有利な時代かこれ？ >>31
ウクライナの内陸部の静的標的へは巡航ミサイルで前線での戦車に使われるものとはカテゴリーが違う
無知は喋んな >>46
歩兵先頭車で十分な運用しかできないってわけだな
だったら高い金欠けて戦車作るより歩兵戦闘車でもやってろって 小さい大砲をのろまな車に乗っけてみました
火力も機動力もなくおまけに防御力もそれほどねぇゴミ兵器 >>47
そんなのなくともT-72改修型とT-90の時点で終わってるのがウクライナ
現実を見ようね この戦争で戦車を破壊するために投射された戦力を護衛艦隊に向けられたらイージス艦3隻+護衛艦隊は沈むわけで、
それだけの鉄量を容易に回復可能な戦車で吸収できたと考えればむしろお得
より重要な戦力や施設の破壊を軽減できている トルコが使っていたレオパルドもシリアで結構破壊されてたし
レオパルドがあってもたいして戦況動かすことにはならんだろうなとは思ってたよ 初期はジャベリン凄いやってたのになんか全然聞かなくなったな
カタログスペックだけ見れば戦車がゴミ化しそうなもんだけども、現実の運用は難しいんかね >>51
別にミクロの話はしてないが
戦車がなければ他の兵器にリソースが分配されるのは当たり前だろ ドローンでも普通のドローンに爆弾付けて落とすのは結構撃ち落とされてるのが多いよ
成功パターンのほうが少ない オペレーションフラッシュポイントの時代はBTRと出会っただけで((((；ﾟДﾟ))))状態だったのに…どうして 歩兵戦闘車自体は前線に兵士を送り込むのに有用だからな
歩きと自動車では機動力が違う 完全に戦艦と同じ状態になったよな
強いと言えば強いんだけどコストパフォーマンスが悪すぎる 騎兵だって実は完全になくなってるわけではない
戦車は、まあ
高い金かかっていてあんまりうかつには使えないが
使ったら結構簡単に壊されると
ミニ大和状態かな >>58
バカにつける薬は無いね
戦車と戦車に使われる兵器とでどちらがより鉄を使用してるのかすら分からんゴミ虫
おまえ自分が話してることすら自分で理解出来てねーじゃんw 火力上がりすぎて装甲に大して意味ないんだよな
動く大砲が欲しかったら装甲車に大砲積めばいいじゃん 守るだけなら塹壕に籠もって地雷バラ撒いとけばいいけど、
その塹壕を突破するためには装甲か人命のどちらかは必須だよ
ドローンや誘導兵器だけで敵陣突破は絶対に出来ない >>59
さっきはちょっと言い過ぎたが
なくなりはしない感じはするが
かつてほど強力な兵器ではなくなってる
街道上の化け物クラスとは言えないだろう この期に及んで戦術シミュレーションレベル、手持ちの兵器でどうするかを考えても仕方がない
政府の生産力を何に振り向けるかの話をしているのに >>66
活躍はしてないね、ウクライナ側は特に
航空戦力というかADが圧倒的にロシア有利で、ロシア側が意図的に二次元の戦いにしてる >>71
戦場に到達する前に捕捉されて破壊されるのでは？ 囮として十分役割を果たしているが戦力としては微妙だな
戦車オワコンなら攻撃目標にもしないで無視してもいいとはならんだろ 西側最新鋭戦車数百両で大反攻大奪還！ってウク信ついこないだまで言ってたのにw ドローンとかなんだっけ持ち歩きしきロケランみたいなのとかヘリとかにボコボコにされてんの？ 都市を空爆で壊しておしまいってわけにもいかんからな戦争は
まぁアメリカはずっとそんな感じでやってたけども
結局歩兵がドア一つ一つ開けて掃討していくわけだし
だからといって歩兵だけで街に突っ込めってわけにもいかんし 戦車余ってるうちは生身よりはマシということで使われるだろうけど新規の生産はどんどん減るだろうね >>68
普通の車に大砲つけたやつが流行ってたし
もう装甲がオワコンなのかもしれん 全ての兵器は運用の仕方が全てだろ
ロシア側で戦車が活躍してるのは制圧の最終段階とかでだな
相手に歩兵戦闘車しか残らなかった場合火力が違うので
マリンカとか >>50
空飛んでたら地雷にあたらないから航空戦力の時代だな！
トマホークとかキンジャールみたいな巡航ミサイル沢山持ってる方が勝つ タイヤの車輌じゃ障害に弱すぎる
ちょっとした溝すら通れない 人間が作るものなんだから人間が壊せるのは当然
本当ただの的だな 航空優勢をサクッと取って圧倒的な蹂躙戦をやるときには戦車も必要なんじゃないか
現代戦ではなく前世紀のような戦争形態であればまだまだ通用するっしょ
台湾内戦を発端として開始する第二次日中戦争はどんな感じになるんだろうな？ 戦艦くらいの大きさの超巨大戦車作ったら役に立つんじゃないの? 装甲車の方が悲惨だな
自爆ドローンのまさに的でしかない
戦車はまだ防御できる
何とか式機動車とか導入してたアホ国どうするんだよ ザポリージャ戦線を見る限り囮としてすら役に立ってねーよ
戦車にだってそれなりのコストがかかってるのに囮とか簡単に言うのがほんとゲーム脳って感じで現実と乖離してんなおまえらは ロシアがウクライナ侵攻初期に戦車破壊されまくって
戦車役立たずと言われたけど
ロシアもウクライナも現場は戦車欲しがってるし
ウクライナが古い戦車たった一両でロシア軍が潜む塹壕を砲撃して
あっさり多数のロシア兵を殺してる動画見ると戦車が前線にいると相当心強いんだろ
ロシア側だってボロい戦車まで前線に借り出すのは現場が戦車よこせと言ってるんでしょ >>85
歩兵戦闘車に戦車砲積めばいいじゃん
戦車である必要はない ファーストルックファーストキルの航空戦が地上まで浸透した感じがする 対戦車戦闘はオワコンとして、戦車以外の陸上兵器に負けない装甲を持つ車両は当分使い道がある
平時の航空戦力とかあって数百機、ローテーションさせたらもっと減るから圧迫する必要がある
相手の制空戦闘能力を抑止するための機甲 日本みたいな山が多いとこではヘリも戦車も有効だけど
ひたすらのっぺりとした平野が続くウクライナでは使い物にならんわな ドローンと地雷に対して有効に防御できるタイプの戦車がいずれ開発されるんだよ 歩兵も戦車も現代社会で言う介護士みたいなもんだよ
絶対に必要だけどロクな目に合わないという 移動トーチカ・歩兵の弾除け・対戦車砲台、戦車に代わる役割を担える兵器が実質存在しない
これからも重要な兵器として存在し続ける
ただ、第2次世界大戦でティーガー戦車がみせた様な活躍(敵の火砲を弾きまくって強力火力で制圧)はもう望めないかもしれない >>89
アホ国は砲撃食らっても移動せず命令待ちして待機するから何乗ってても悲惨
戦場に立つのが間違いという地獄 >>92
それは軽戦車と呼ばれるカテゴリじゃないの？ >>88
それこそどこも走れない高コストなデカイ的 >>92
戦車砲を有効に使うには高価なアビオニクスが必要で、結局積んでも宝の持ち腐れか同じものになってしまう
対戦車戦闘自体が終わりだよ 自爆ドローンの５００万円で作れる戦車なら撃破されてもいいが大抵は数億円するからなあ 戦車の無敵神話が崩れたのはナゴルノカラバフどころか第二次世界大戦からの常識だろ…
チョンモメンのアホさに呆れる >>94
その自慢の装甲も中東ゲリラのロケットランチャーで簡単に破壊されるレベルだしな >>92
それフランスのAMX-10RCだけども
当然のウクライナの泥濘でスタックしたし普通にシャヘドなり大砲で撃破されたよ 敵が籠もる塹壕をドローンだけで突破出来る軍師の集まりはここですか？ ウクライナもなんで地雷除去装置もつけず地雷原突っ込んでいくのかと思う >>110
戦車も同じだろ
どうせ破壊されるんだから安く作れる方が強いに決まってる >>115
別に安くはないんだけど
知らねーなら黙ってろよ >>74
ウクライナが戦車を用意したら
ロシアがその対抗策を講じただけ
さらにウクライナがその対抗策としてF-18と言い出してる
そしてF18が配備されたらまたロシアが別の対抗策を講じる
まあ戦争ってそういうもんじゃん？ ドローンやジャベリンみたいな誘導ミサイル出てきて戦車不要になるかと思ったら
今までの戦車や装甲車はやっぱり必要でさらにドローンやジャベリンも必要になって
揃えなければならん兵器が増えただけだったな >>71
そもそも突破する意味ある？
わーくには英米に核攻撃やら絨毯爆撃食らって本土決戦する前にもはや死に体になってたろ
無理攻めせずに爆撃したほうが良くね？ >>117
F16な
F18はもう運用を停止してる上に稼働台数はもう殆ど残ってない >>111
敵の兵員が尽きるまで数の制限なく撃てる前提なら出来るんちゃう？ >>68
あんまり軽い車体にデカイ大砲積んだら射撃の反動で引っくり返ったりしないの？ >>119
わー国が特殊だっただけで、それで味占めた米国は戦略爆撃ばっかやってるけど、基本的に戦略爆撃に頼ると現地の怒り煽って外交的に和解はなくなるし武器と食料だけで参戦してくるゲリラ増えすぎて手に負えなくなるっぽい
圧倒的戦力の米軍が割と負けてるのはこのせい クルスクの戦いでも参加戦車の90%以上撃破されてるぞ
戦車なんて撃破されて当たり前 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
