戦車の時代、終わる。ウクライナロシア双方で戦車が簡単に撃破、鹵獲される。現代戦で戦車が活躍できる環境がなくなってる [873660738]
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あのなぁドローンで中国本土から台湾に直接攻撃できるか？
ほぼすべてシナ海に落ちるからなｗ
その程度の話なんだよ
バーカ
なにが現代戦を一変させるだよｗ
アホなジープを爆殺するのが関の山だろうがよ >>347
圧倒的な攻撃力と防御力を持った〇〇で突撃して、相手を粉砕って言う簡単な理論だろ
重装歩兵然り、戦車（馬の）、騎士、騎馬武者然り
もちろんコイツラが倒せない訳でもなく、現代の戦車と同じく弱点は多かったが
それでも必要って所まで同じ
というか戦車が無かったら、歩兵に前進しろ！って命令出しても誰も進まないだろうよ
そんな指示出した指揮官が殺されるわ 日本は万博なんかに金使わずにドローンとアリゲーター買い漁れよ 例えば、塹壕戦で前進するときに
戦車がいなければ歩兵は射線に身を晒して突撃する必要がある
が、戦車がいれば物陰に隠れて移動できる
ドローンの利点は斜線を無視して
ソフトターゲットを落とす事であって
戦車に白煙をあげる事じゃない >>236
いやランセットは弾頭がHEATだから普通に貫通されるよ >>340
相手が航空機の場合飛翔体本体にも目標捕捉して誘導する装置が必要になるわけよそうするとコスト的にもミサイルあんま変わんないんじゃねって思ってな 歴史の流れみてるとそのうちドローン空母的なものが出てくるな ドローンは遅いし紙装甲だから普通の対空砲で対処可能だよ
バラバラ打てば当たる遅いからね 戦車(らしきもの)も遠隔操作でやったらええのよ
これからは まぁ、必要なのはドローンが飛んでる事を探知する事くらいかな
鳥くらいのレーダー反射面しかないからな 戦車不要って訳ではなく
上からの攻撃に弱い戦車を航空支援の無い状況で使うのは自殺行為に近いってだけ
ウクライナは航空支援無いからアメリカからクラスター爆弾貰って
それで面制圧して対戦車装備を潰して戦車守ろうとしてるけど
それだとメチャクチャ進みが遅いから当分は一進一退の泥仕合 遠からず生物擬態型の自爆特攻ドローンとかも出てきそうだし、鳥や魚に擬態してステルス性能もあれば完全に既存の戦闘なんて終わりだからな
ドローンの進化が進めば進むほど戦車も戦艦も用済みになる未来しか無い 必至にドローンの有用性を喧伝してる奴居るけど
ドローンで戦車を破壊した映像ってあんま無いんだよね
無人機からの対戦ミサイルか、結局戦車砲くらいしか見たことない
ドローンの攻撃って基本的に爆風なので、そういうのって割と戦車には効かない系の攻撃だし >>359
当時の騎兵のコストなんて歩兵の数十倍だっただろうにも関わらず歩兵10人倒せるかって言うとそうでもなかったはずなのに必要ないなんて事にはなって無いもんな >>373
無敵のポーランド重騎兵っていう稀有な事例もあるけど基本そうだろうな >>358
上空に滞空してうろうろする奴しかイメージになさそうだけど、自爆ドローンは大抵ガソリンエンジンだぞ 基本的に戦車の装甲を貫けるのは、強力な物理エネルギーな訳で
そういうのは対戦ミサイルとAPFSDS弾くらいな訳よ
ドローン程度の爆風ではびくともしない
M1なんか核の爆風でも生き残れるしな
あほみたいな議論 特殊な状況なんだよなぁ、現代なのに航空機の戦いが無いし、巡航ミサイルのぶち込みもほとんど無い。
攻める側は巡航ミサイルで対空兵器ぶち壊して、航空機で制圧して、やっと戦車の出番だけど、守る側が攻めて来た方の奥まで押し返す意思が無いとこうなるって言う初めての例かもな。 この戦争は戦車と航空機が無人兵器で無力化して、第一次世界大戦みたいな塹壕戦に逆戻りしてるらしい てか第二次世界大戦の時でストップしてる脳みそのジャップが時代遅れなだけなんじゃ 遠くから飛んできてピンポイントで打ち込まれるミサイルの戦いとか無かったし、やっぱ穴掘るしかないよな
でもクラスター爆弾で地雷原みたいなとこを掘り進むのも地獄
戦争って進歩するほど死に方の尊厳が無くなっていくな 周りに200機くらいブンブンドローン飛ばしてればいいんじゃね >>377
榴弾だったとしても155mmクラスの榴弾砲が搭載してる炸薬量約6.6kg辺りから天板に刺さると撃破の可能性あると思う大型の自爆ドローンが天板ぶっ刺さったらかなり危うい撃破もしくはかなり損傷するだろう
ちなみに183mmの粘着榴弾が刺さったシミュレーションの動画参考に置いとく
https://youtu.be/m_LhAveOAgM しかしこうなると、陸続きだと守る方の勝利条件が見えないな。
攻める側が諦めるのは物量が尽きた時だけか？ >>379
航空機がコスパ悪くなりすぎたな
だってトラックのパチモンみたいなソ連の対空兵器で半径200km迎撃できるんだもん
ほんとミノフスキー粒子みたいになってる >>382
第一次世界大戦の時にもう戦争に尊厳は無くなったと言われたからな
敵の顔も見えず穴の中で泥のまみれて死ぬ
十年二十年と親に育てて貰って学校で勉強したのに兵隊に取られて
一生懸命頑張って訓練しても飛んできた砲弾や爆弾で吹っ飛んで終わりだからな ガルパンおじさんよ、これが現実だ
戦車は時代遅れの欠陥品、戦艦大和じゃなくて必要なのは航空戦力 >>382
やから上級の金儲け何かに付き合わされるとかアホくさってわけ 
ほーら財務省が言ってる通りだったろ
戦車なんていらないのよ >>385
ロシアが諦めるまでウクライナ人が絶滅しないかの戦いだからな
ベトナム戦争や朝鮮戦争と同じ
あの時米軍は敵対勢力を絶滅させるか諦めるかの選択を迫られて諦めた
核に関する諸々が無くてバックにソビエトがいなかったら水爆ぶっぱで二回とも地上から消してたろうけど 戦車って横からの攻撃には強いけど、上からの攻撃には赤ちゃんなんだよな
軽量化のために上の装甲薄くしてあるから ドローンあれば簡単に戦車の下に爆弾セット出来るもんな ようするに荷物持ち兼壁だろ
携行兵器の火力が上がればジープとかのほうがいい
ATみたいな強化歩兵とドローンが主役になるのはそう遠くないと思うよ ドローン＋毒ガス兵器は絶対こっそりやるところでてくる >>397
それなら先駆者の麻原尊師が評価される時も近い >>378
初めてどころか近現代に入ってからはよくみる光景じゃね
ww2の東部戦線でやってたこととほぼ同じことやってる感が強い >>399
当時は航空支援あったんじゃね？急降下爆撃機とか。
今ならミサイルかな？ もうちょっと信用性上がったら戦術核乗せてでアメリカ相手でも勝っちゃうな 攻撃面の進化に防御面の進化が追いついてなさ過ぎない？ ご存知のとおり、第二次大戦でフランスイギリス連合軍はナチスドイツの１、５倍の戦車保有してたが、ドイツの電撃戦に瞬殺された。
また、二十年前のアメリカ軍は戦車を駆使したサンダーラン作戦で二週間で一千キロを打通して首都バグダッドを陥落させた。
要はグデーリアンの理論を実戦する意思やそれを可能にする練度があるかどうかでぜんぜんちがってくると思うぞ
ロシアは昔から防衛はうまいが攻撃はヘタだし、ウクライナはもともとそのロシアと同じくに(ソ連)だったのだから、攻撃ベタな２カ国の戦闘を見て戦車不要論を唱えるのはナンセンスだとオレは思う >>405
戦車に乗って戦闘した事あるの？
ないならただの気持ち悪いこどおじだよ >>320
大谷とジャッジが榴弾砲を打ち合う姿が見られそう もう地中潜って相手の拠点に直接進軍するしかねーだろ ドローンなんかによる観測技術の進歩で大規模な戦車同士の戦闘は起こりにくくなってるみたいだな
先日の反攻作戦ではそうなる前にロシア軍に捕捉されて対戦車兵器や榴弾砲によるアウトレンジからの攻撃で一方的にボコられてたし
ナゴルノカラバフ紛争でその流れが決まった 日本も次の世代の戦争に対応するために、観戦武官でも武装観光客でも名目は何でもいいからウクライナ戦争視察した方がいいんじゃないか
今の自衛隊の装備では為す術なくドローンに虐殺されるだけだぞ ドローンがやたら成長して持て囃されてるけど
妨害電波とかの対抗策が編み出されたらまた原始化しそう、
結局歩兵携行武器と塹壕の組み合わせばっかになりそう ただT-55みたいな旧式戦車でも歩兵支援用としてはすごい役立ってるからある意味先祖返りしてる
今後も戦車は作られるだろうけど役割は変わっていくだろうね 地雷があってもドローンなら敵の位置を探りに行ける
地雷原の中で立ち往生した相手をサーチしてピンポイントで潰しに来るから本当にエグい
ドローンだけじゃなく観測砲撃も塹壕からのATGMもあるから戦車突撃からの突破とかできる時代じゃないね
機動力があって装甲の厚い野砲として使うロシア軍は賢い ライフルしか持ってないような歩兵相手には無双なんだろうし、戦車自体は無くならないだろうな
どうせ防御意味無しってことで装甲は鉄板だけの最低限にして、機動性に振る時代が戻ってくるのかな ピックアップトラックに武器積んだ方が燃費も汎用性もいいからな ドローンはほぼ横からの攻撃でまだトップアタックしてないから
RPGを落とすんじゃなく真下に撃てるようになったりしたら戦車に対してさらに強くなるだろうな
タンデム弾頭でも３キロくらいだから持ち上げられるはず 戦車って６０トンとかあって複合走行で鋼鉄の塊なんですよね？
ミサイルってそんなすごいの？
運動エネルギーとかモンロー効果って防げないの？ >>406
じゃあ、エヴァンゲリオンを操縦したことある人間しかエヴァを語っちゃいけないのか？地球上にそんな人間は存在しないはずだが >>422
別に貫かなくても少しの破損でもよく燃えるんだわ西側戦車は >>302
そいつらは石や岩に当たっても避けて通ればOK
質量が大きくなるとそういうわけにもいかないので 海軍のレーダー制御のバルカンファランクスで対抗できないのかな
マッハで飛んでくるミサイルを撃ち落とすのだから、マッハ未満のドローンも撃ち落とせるのでは？ 塹壕なんて自動地雷で一瞬で掘れる
馬鹿言ってんなよ ドローンにサリン積んでクレムリンに特攻すればいいのに >>420
最新の戦車は増加装甲でモンロー効果を阻害するスラット装甲や
内部に破片が飛び散らない被膜を施す施乗員保護用スポールライナーがある
ただRPGとかの簡易な対戦車装備は軽減出来ても運動エネルギーは防御出来ないので費用を掛ければ負ける
結局は札束のビンタなんだよ >>25
ロシアがこないだ配備したツィルコンがマジでスペック通り機能したら本当に空母は無意味なゴミになるらしいな
イージスシステムでもほぼ迎撃不可能らしい、建造費運用費で何兆円もかけてる原子力空母もただのガラクタ扱い
砲艦外交できなくなるからアメリカの世界戦略も変わる >>1
日本人らしい認識の遅れ
二次大戦の時点で、バズーカやパンツァーファウストで破壊されまくったわ
無能ジャップはバズーカ作れなかったから知らないだけ >>1
戦車が〜とか言ってる時点で
核攻撃を経験したことない国の
平和ぼけ >>1
戦車が〜とか言ってる時点で
核攻撃の被害を経験したことない国の
平和ぼけ >>431
ただのハッタリスペック
ロシアがそこまで強かったら、とっくにキーウ占領しているわいｗ 戦車や対空戦車が前線にいなければ敵の歩兵やドローンは容易に浸透できてしまい後方の高価なMLRSや航空機が破壊されてしまう
故に戦車は必要 >>433-434
核は軽々しく撃てないから除外して考えるのは普通
軽く撃てたらロシアはとっくにキーウ占領している
まあ、占領後に放射能汚染で困るが 戦車がいなければどうなるかはトヨタの車列を突っ込ませて後方の首都を電撃的に占領してしまう戦略が多用されるアフリカの戦場をみればよくわかる >>432
まあ、ソ連戦車はたしかに相当数破壊されたみたいだが、キルレシオは三十対１、つまり戦車一台破壊するのに三十人の兵士が犠牲になった、という説もある。
人の命がゴミ扱いの中ロならともかく、西側諸国にはそんな人的被害はたえられないよな
まあ今は対戦車ミサイルの射程が伸びてるから劇的にレシオは改善してはいるだろうがしかし１対１、なんてことはないんじゃないかな 生身の人間が脆弱すぎるんだよな
装甲があった方が生存率は確実に上がる
だから戦車はなくなりはしない 大型輸送機にドローンを大量に積んで
空からばら撒くとかなるんかな >>442
もしくは戦車に、戦車砲のかわりにドローンを大量に積んだドローン母艦ならぬドローン母車みたいなやつも考えられるね 供与されたチャレンジャーは倉庫で置物になってるとか ドローンに拳銃ぐらいは搭載できんの？真下にうち下ろすぐらいならそんなにぶれないだろうし 西側戦車連合が到着したら大反攻でクリミア奪還って春に散々言ってたのは何だ >>442
ラピュタのロボット兵かよ(笑)
って思ったけど実現したら怖いよな
>>444
ロシア軍がロケット砲の代わりにドローン多数を搭載した戦闘車両をすでに作ってる >>446
ドローンってのは無人航空機のことで日本でイメージされがちな小型マルチコプターの形とは限らんよ ドローンというかこれからはKAMIKAZEの時代
海でも陸でもKAMIKAZE最強
ロシア人ウクラ人も普通にKAMIKAZEって言ってるよな
KAMIKAZE文化はワーくにの誇りだわ 10万円くらいで売ってる軽自動車100万台で特攻の方が合理的 >>451
自爆テロの発祥も
日本赤軍と言われるしな >>440
大丈夫だ
死ぬのはウクライナ人
西側の人間ではない
どちらかと言えばロシア人だ
という感じじゃないかな 中国軍がめちゃくちゃ力入れてるドローンスウォームを実戦で見てみたい 歩兵の持つミサイルの的にしかならない戦闘ヘリもオワコン気味
西側も中露も陸軍向け兵器の方向性をどうするかめっちゃ悩んでるんだろな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
