【悲報】トヨタ正規ディーラー、車購入を断った客の住民票を勝手に取得して車を買ったことにしていた😨😨 [333858967]
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自動車販売の顧客情報を不正に使って販売実績を偽装したとして、仙台トヨペット(仙台市)の男性社員が電磁的公正証書原本不実記録の罪で罰金刑を受けていたことが28日、関係者らへの取材で分かった。社員は諭旨退職している。
関係者によると、男性社員は2021年9月中旬、自動車の買い替えを断った80代女性が新車(約150万円)の購入を申し込んだかのように装って売買契約書を作成。22年2月に車両登録する際、委任状を偽造して女性の住民票を取得した。
女性宅に同年5月、納税通知書が届いたことで事件が発覚し、仙台南署が捜査していた。仙台区検は23年4月に略式起訴し、仙台簡裁で罰金30万円の略式命令が出た。
仙台トヨペットによると、男性社員は中間決算期の21年9月に販売実績がなかったため、不正な方法で実績があるように偽った。社内に販売ノルマはなく、営業に貢献できない精神的不安が背景にあったという。車両の登録費用など20万円近くを自腹で処理していた。
仙台トヨペットの担当者は「顧客に迷惑をかけてしまい申し訳ない。法令順守を徹底し、社員が問題を独りで抱え込まない環境づくりを徹底していきたい」と話した。
https://kahoku.news/articles/20230728khn000084.html ビッグモーターよりはマシだろ
ビッグモーターの話題を小さくするためにニュース出してるんだろうな
釣られるなよお前ら まず簡単に偽造できるのがおかしい
次に偽造を見抜けないのがおかしい
最後に罰が軽すぎる 街路樹も枯らしてたし
トヨタはビッグモーターと同レベル >仙台トヨペットによると、男性社員は中間決算期の21年9月に販売実績がなかったため、不正な方法で実績があるように偽った。社内に販売ノルマはなく、営業に貢献できない精神的不安が背景にあったという。車両の登録費用など20万円近くを自腹で処理していた。
ノルマ関係ないから章男は無罪だぞ トヨタさんを叩くな これ割とあるよな
ノルマ達成する為に不正契約して新古車に売り飛ばす手法だろ >>30
あのビッグモーターでも委任状偽造して住民票取るとかやってないぞ😰 >仙台トヨペットによると、
>社内に販売ノルマはなく、営業に貢献できない精神的不安が背景にあったという。車両の登録費用など20万円近くを自腹で処理していた。
ノルマないとかよくそんなありえない嘘つけるもんだなあ >>34
なんだノルマ無いのかよ
個人がとち狂っただけでトヨタは安心安全だわ 何で断ったの?トヨタごときが客層を選んだのか?ヤン車御用達の車出すメーカーが? >>33
ビッグモーターも個人の不正を現場が勝手に共有してただけだよ トヨタは嫌いじゃ無かったけど、ビッグモーターみたいに街路樹を勝手に伐採していて大嫌いになった
やって良いことと悪いことがある >>1
> 社内に販売ノルマはなく、営業に貢献できない精神的不安が背景にあったという。
社内に販売ノルマはなく
社内に販売ノルマはなく
社内に販売ノルマはなく こんなん自動車税でバレるやん
ビッグモーターより悪質だろ 事実上のノルマはあるだろ?
結局会社に被害が及ばないようにその辺の課長と部長の思い込みという事で処理できるようになってる訳だが 車販売の営業でノルマ無しとか
店内で客の相手するベン⚪︎ディーラーの美人店員さんだけなんだわ >>57
つーか他社の知り合いだが自爆営業やらされて辞めた話とか聞いたことあるし普通の事 >>34
何の圧もなく20万も使ってすぐにバレそうな工作をするはずが… >>28
盗用多ですからね
他人の住民票を盗んで用いること多し
過労自殺パワハラ自殺、従業員の命を盗んで用いること多し トヨタもビッグモーターもゴミ企業、ゴミ組織なのが分かったよ
自動車販売会社の儲ける為には何をやっても良いというこのスタンス
心底軽蔑するわ 自爆した20万値引きしたら買ってくれたんでないかねえしかし大トヨタ様にそんな安い車あんのね ノルマ、営業目標、実績、営業努力
どの言葉使っとったん? 自腹を切ったり不正してまで数字を挙げるのが一番のアホ
自分に営業は向いてないと判ったらさっさと退職して別の道を探した方が結局は得 レクサスの車検不備や街路樹の問題もあるし、トヨタもビッグモーターと変わらんな 接客が良かったから車買うとか無いしそんなん自分がたまたまついた客が購入意思あるかないかの運ゲーじゃないの こんな不正は家族とか友人に名義貸してって拝み倒して
やるんじゃないの全く本人が知らないのはバレるし
犯罪だろう ノルマはないっていうけどさ、
毎月10台販売する奴と
毎月1台販売する奴が同じ給料でいいわけなくね? >>30
こっちのほうが凶悪
法的手続きに絡むことだからな
損保会社から保険金給付をだまし取った民事っていうレベルじゃねーぞ!! >>30
トヨタはテレビで報道されないからその意図は無いだろ 引きこもりは知らんと思うが
トヨタとトヨタ販売店は全くグループすら別物だけどな
トヨタに限らずだけど マイナンバーカードが身分証になったら
こんなの簡単にできるようになるな!
ありがとう自民党! >>49
営業に貢献できなくて精神不安にはならない
犯罪行為する方が精神不安になるという🫵😂 >>86
こういう隠蔽体質もビッグモーターと変わらんわ トヨタはネット全てを監視してるから
湧くのが早いな 三菱化してきたな
というかこれが「普通」なんだな
実行犯に重罰を与えないとなくならないよね ノルマは無くても
上司から給料ドロボーとか言われちゃうんじゃないの? >>90
なんや
ディーラーが問題起こした時だけトヨタとは関係ありません!!って言い訳するんか
そんなら最初からトヨタの名前使わせないようにしようや! >>34
クルマセールスは出来高歩合給
達成した販売台数に応じてリベート報奨金はある
しかし
強制ではない(キリッ
ノルマは無い(キリッ
まさに、糞漏らし下痢便三しぐさ、ご飯論法 ノルマって出来なかったら罰則があるってことだから普通の会社ではありえない
ビッグのはノルマだけど 営業に向いてないと自覚してるやつはすぐに辞めたほうがいい
続けても中途半端にしかできるようにならないし精神を病む 社員が勝手にやったとか
そんなのがまかり通る安倍しぐさ >>101
いや俺に言われても知らんが実際そうだしグループ会社でもないし労働組合も違うし
引きこもりは多分わかんないだろう
ドコモとドコモショップもそういう関係だったたず
ソフバンは違ったかもしれんが 車屋なんて自爆営業が普通にあるもんな
新古車や代車なんて、営業が買って売ったやつが多いんじゃね なんで本人が何もしないで車買ったことにできるんだよ
仕組みがおかしいだろ >>109
知らないのになぜかトヨタを擁護する謎の引きこもりは一体何なんだよ >>93
昔はあったんだけど顧客本位の姿勢を取れなくなるとかで廃止になったんじゃねーの >>29
軽だったのでは
軽は今は押印廃止されて
手軽に委任の手続きできる
車検証は必要だけど >>34
子ども店長ならぬ、ガチでリアルに子ども社長・子ども会長なアキオは有罪
既にトヨタディーラーは全系統でトヨタ全車種併売並売になっていて
トヨタ店、ネッツ店、カローラ店、トヨペット店、過剰な販売網店舗の統廃合を急ぐべきであるところ
アキオはなんにもしない、本社がヨゴレ役をやろうとしないでひたすら現状維持放置 >>117
トヨタ養護してるやつがどこにいるのか知らんが引きこもりなんてそんなレベルじゃなーの ディラーの営業って2,3年でころころ担当かわらね?
ノルマとかあるんかねやつら 軽自動車で住所が車庫届が必要ない地域なら住民票と三文判で
やれるけど普通車だとどうやってるんだろう? >>37
トヨタもそれを組織的にやってたら業界が終わるな 自動車って業界全体がなんか怪しいのよ
本当にこんなに市場規模があったのだろうか?世界規模で騙されているような気がする この記事意味がわからんのやけど、150万の車で20万自腹ってどういうこっちゃ?
残りのお金は何処へ?
被害者に払わせたわけじゃないんだろ?? 不正に手を染めるってのは悪い事なのは間違いないがやっちゃうのはわからんでもないが
こう言う確実にバレる事をやるのはマジで理解できん ノルマはないけどボーナスカットと減給と降格はあるんでしょ? >>1
仙台トヨペットによると、男性社員は中間決算期の21年9月に販売実績がなかったため、不正な方法で実績があるように偽った。社内に販売ノルマはなく、営業に貢献できない精神的不安が背景にあったという。車両の登録費用など20万円近くを自腹で処理していた。
成績悪い営業なのに、犯罪の手口は見事だなw 3大クソ業界
・不動産業界
・自動車業界
あと一つは? 意味がわからない
車の代金150万の支払いはどうなってんだ
被害者の女性が踏み倒してることになってんの? 最近ビッグモーターが調子乗ってるから本物の格の違いを見せてきたな >>36
リベート報奨金がもらえる販売台数実績まで台数あとわずか、となれば
というわけで、軽自動車の未使用車・新古車専門店、なんてものが成り立つ
ポイントは、「未登録車専門店」とはうたっていないこと >>129
擁護ねぇ…
嬉々としてレス建てたひきこもりの認識ってこんなもんだよなやっぱ >>134
知り合いの中古車業者に新古車として売ったとかかな? >>1
そういや、これってこの女性の名義で登録されてるから、自動車関係の税払えばこの女性の所有物になるわけだよね トヨタとは別会社だぞ
ディーラーが製造会社とは別なのは社会人なら常識やけどな
株式ぐらいは持ってるだろうがその程度 >>135
なんだかんだビッグモーターは素人目にも怪しさはあったからな
「トヨタ正規ディーラー」のブランドをフル活用したら色んなことできそうだよ 従わなかったら銃殺されるならまたしも降格されるたけだぞ?
コナン君が言ってた死刑っていうのが
何を指すのか分からんがさすがに命の危険はないだろうよ >>125
クルマ業界は終わらないが
自工会会長としてのアキオは終わり 最近知ったんだがトヨタの正規ディーラーってさもトヨタと資本関係にあると思ってたが別資本なんだな
騙された >>133
保険
顧客本位とか言いながら販売員の売り上げ件数だとか売り上げ高で手数料や給料決めてるし
売りつけ商売から抜け出せない業界 トヨタ正規ディーラーの話してるのに
「トヨタは関係ないだろ!」って意味不明なキレ方してくる奴って何なんだ?
最初から誰もトヨタ自動車の話はしてないだろ >>153
資本関係があるところとないところが混在してるみたい 自家用車市場は今後縮小していくだろうから、この手の不祥事も増えそう
全体のパイが減ってるのに企業は成長を強いられる訳だから、どう考えても無理ゲー トヨタディーラーも広範に不正してたらトヨタも社会的責任は問われるし、少なくともイメージダウンはするだろうな
別会社とか資本関係なく >>1
自動車界隈ってモラルハザード酷すぎじゃね?
昔から中古車は多かれ少なかれビッグモーターみたいなことあったし
業界としておかしいんだろうな >>160
親会社でもなんでもないから責任問われないよ クズディーラーの見分け方がわからない植木でも見ればいいのか >>42
マニュアルトランスミッション運転しか知らない爺婆にも無理くりプリウスを押し売り付けしまくるから
そんな爺婆が運転していて咄嗟の修羅場に、甦ったMT運転感覚を実行してしまって
プリウスミサイルアタック殺人兵器よ
いたずらに交通刑務所逝きを増やす悪魔プリウス、悪質トヨタディーラー こんなもんバレるのわかるだろ
頼むババアボケててそのままよくわからず税金払ってくれとお祈りモードだったのか 自腹切っても絶対にバレるのにプレッシャーもなくそんなことをやるなんて真面目な社員だなぁ() >>163
反社を正規ディーラーとして認定してたらあかんやろ あまり公にされていないが自動車業界は結構やってるところ多いんだよな
他社も調査するともっと出てくるぞ😱 もしかしてビッグモーターってトヨタを真似しただけなんじゃ? >>172
とりあえず正規ディーラーの認定?かなんか外さないとトヨタ自動車も共犯って認識だよな これからどんどん免許の自主返納が増えて、一方で若い層は車を買わない時代になっていくだろうと
自動車社会そのものが大幅に縮小していくのは避けられん またビッグモー…
あ、トヨタ?
自腹で20万円か… >>54
トヨタは儲かってない
車両単価が馬鹿高くて儲けやすいプラグインハイブリッド車の昨年国内販売は、三菱自工がシェア6割取って大勝利
トヨタは車種ごとでもトヨタ全体でも完全敗北 登録済み未使用中古車か
一時期は専門店みたいのたくさんあったよね トヨタのディーラー行くとめっちゃもてなしてくれるから好き
この前リコールで行ったらタオルに花火にウェットティッシュまでくれてお茶菓子とコーヒー飲み放題だったわ 勝手に会社ぐるみに決めつけてるけど大丈夫?
ビッグモーターで麻痺してる? >>61
ない
緊縮財政で国民にお金がない
無いお金を無理矢理取ろうとしてるから犯罪しかできない
国がお金を刷って底辺に撒くしかない ここ最近は中古車バブルもあったしな
納車が遅いから、新古車が新車よりも高い値段で飛ぶように売れてた
自爆営業と小遣い稼ぎと、どちらもあわせた理由だったんじゃないかな 30代とかの若い世代は知らんのかもしれないけど40代以上の年寄りなら元々他人なんて信用しちゃいけない国だって分かってるだろ
平気でおかしなセールスとかが蔓延ってた時代もあったの忘れてるだけで ノルマはない、ノルマはないが努力目標はある
努力目標を達成できない怠け者は死刑死刑死刑死刑死刑教育教育教育教育 >>90
トヨタ除いて他メーカーは、メーカー本社直接資本の販売会社が圧倒的
トヨタだけは、地場地元資本の販売会社だらけ、トヨタ本社直接資本の販売会社は極少数
なんでそうなっているのかというと
戦時中に国策で自動車販売会社を統合し、地域独占の自動車配給会社を新設
敗戦でトヨタはいち早く、各地の自動車配給会社を説得しまくってトヨタ自社専売網に組み入れ
しかし生産販売台数に比べて過大過剰な販売網が仇となって、トヨタは倒産危機からの工販分離、トヨタ自動車工業社とトヨタ自動車販売社との並立が実に1980年代までも続いた、ボンクラゴミクズカストヨタだった 客との契約時は店長か責任者立ち会いで確認することにしないとダメだろもう 契約でほんのり騙されるなんてよくある話だったからクリーンな経営をアピールする戦略が成り立った時代もあったけどそれが当たり前になったから戦えなくなって騙して儲けるという原点に回帰しつつあるだけ 自腹で損するぐらいだったら 他人名義でなく自分名義で車買ってそのまま 中古車で売り飛ばせば良かったのにね むしろ婆さんは車買ってもらったと思えばいいんじゃね 「ノルマはないですが目標はあります」ってやつだろうな
定期mtgでプレッシャーかけられるやつ >>207
ここにきてビッグモーター擁護するやつ出てきたか ビッグモーターはやりすぎたけど模倣する元があったんだろうな 20万自腹切って犯罪者になって30万罰金は笑える
犯罪者になるために50万払ったようなもんじゃん >>97
今の三菱自工は、利益金額規模の多寡ではなく、利益率・利益を挙げる効率の良さでいえば三菱グループ上位級
傘下に三菱ふそうトラックバスを持つダイムラートラックとトヨタは、折半出資で新持株会社を設立してそこに三菱ふそうと日野とをぶら下げる経営統合構想に基本合意済み、詳細は今後に詰める
日野がトヨタグループ入りして日野社長職がトヨタ天下り指定席になってから燃費不正が始まったのに、被害者気取りの子ども社長アキオ これ普通に前科ついてるんだよね?諭旨退職にする意味あるん? >>34
ノルマある企業の10割が
対外的にノルマ無いって言うの
流石に嘘臭すぎるからやめてほしい 販売ノルマのない営業とか楽しそう
仙台トヨペットになら就職してもいいかな!( ヽ^ん^) >>39
ビッグモーターでこれだけ問題にっててもまだトヨタ様には忖度やめられない構図がヤバいわ >>223
無いって書いてあるよ
ビッグモーターは会社ぐるみじゃないのに何で不正した店が多かったの? 目標を達成出来なければペナルティはあったがノルマではない。誤解を与えたのであれば申し訳なかった。 アキオが怖くて仕方なくやったとかじゃないだろうな? 一つだけ言えるのは、日本人って無駄に企業性善説あるけど、結局企業は客も従業員も馬鹿と鴨としか思ってないよ、本音では >>224
ビッグモーターも組織ぐるみじゃないって言ってたぞ >社内に販売ノルマはなく、営業に貢献できない精神的不安が背景にあったという。車両の登録費用など20万円近くを自腹で処理していた。
ノルマもないのに自腹で金までだして工作を?妙だな >>224
え?ビグモはかいしゃぐるみじゃないの信じてるの?ハッタショじゃん >>231
ID:8ddcu6UX0がそう言ってるからからかってるだけだよ >>212
そうね
業界の体質そのものだろうな自動車販売とか不動産とかは ノルマがないと書いてあるからノルマはない
会社ぐるみではないと本人が言ってるから組織的ではない
こんなの信じるの発達障害だよね >>220
なんだまだ1台も売れていないのか、今晩ロープレやるか?
後輩の⚪︎⚪︎はもう目標達成したぞ
このままだと店舗の目標達成の連続記録が途切れそうなんだが >>235
トヨタブランドなら何でも許してあげるアベ仕草だぞ 今の時代はノルマやめとけ
昔は社員が潰れるだけだったが今は犯罪に走るから会社が潰れる アホ「ビッグモーターは組織的犯行に決まってるだろ!!
え、トヨタ…?ノルマはないって言ってるからノルマはないんだろ」 >>241
ビッグモーターは社員が勝手にやった!
トヨタ販売店はアキオにやらされた!
あほっぽいなぁ >>242
トヨタはレクサスディーラーでも不正車検しまくってる安心安全のブランドなんだからな
ビッグモーターとは格が違うんですわ >>244
しまくってる?
おかしいな そこ以外はやってないの? ノルマなんてなくてもトヨタ車なら売れまくる
三菱とは違う 販売も出来ないヤツが他人の住民票スムーズに取得出来るわけないだろ
販売店伝統の手法とかなんじゃね マジでノルマはないんじゃね
今時大きいとこはパワハラ対策やらでものすげえうるさいし >>34
ノルマがないのにやったのかー不思議だなー(棒 そんなことしても一番肝心な店の売上が上がらないじゃん >>245
やってるって言ってないからやってないだろ
>>224も同じこと言ってるぞ うわあ
営業ノルマ無いなんてさすが天下のトヨタは違うね
そんなにいい会社なのに変な人っているんだね
アキオちゃん、かわいちょー トヨタ叩くためにビグモ擁護しなきゃいけないとか大変な仕事だな
ノルマとかあるの? >>252
じゃあ勝手に最寄りのトヨペットを刑事告訴したら? ビッグモーターはブラックすぎた
ここはホワイトすぎた、かつ格差社会で販売の伸びず自分の存在意義を失った
心理的に真逆
共通点は法規範無視
自民のせい >>259
だから最寄りのレクサスを不正車検で訴えてこいよ 車関係で働いてる人間って,
犯罪者って認識でいいの? >>263
日曜ってディーラー忙しい日じゃないの?
営業しなくていいの?
また不正登録でノルマこなさないといけなくなっちゃうんじゃない? >>262
そこのレクサス店がやってるから全部でやってなきゃ困る感じ? もうノルマ税作れよ
ノルマのある会社は法人税10%アップ
いつでも社員は労基にチクれるようにしてさ >>265
メーカーは知らないけど小売は全部チンピラでいいと思う 営業ってすごいよな
ノルマのためならなんでもするし
俺とかプロジェクトダメなら勝手に死ねばとしか思わん >>267
客が80代だから分からないと思ったんだろ
常習的な犯行の可能性がある 政府「マイナ保険証の話題そらすため全国の自動車販売店・修理店の一斉調査をします」 ビッグモータ―さんのときみたいに マスコミは元仙台トヨペット従業員(音声は変えてあります)さんにインタビューしろよ ノルマないとか言ってるけど、絶対にあるわな~
じゃないと自腹切らんよ
ひどい店長だな >>278
こいつ久しぶりに見た
5年ぶりくらいに見た希ガス 今車屋で廃車予定の車の譲渡証明書にサインしろ言われてるんだけど
サインしたら税金とか俺に返って来ないとかある? こうやって売り上げの実績にして
あとからキャンセルして新古車にして流すのかな 買ってないから顧客じゃないじゃん
一般の人だろ、ほんと悪質だわ トヨタはこれで許されるの?
従業員一人に責任押しつけて納得行かないだろ うちの近くのディーラーは
なんか知らないが喧嘩腰
いちいち脅して買わせようとする 日本車・HVホルホルするくせになぜかトヨタ嫌いが多いネトウヨ >>133
証券業界
あいつらはジジババをいかに嵌め込むかしか考えてない >>61
車業界だけじゃない 旅行界は助成金不正受給してるしどこも何かしらやってる 儲かれば何やってもいいみたいな価値観が浸透しすぎたな
上級がやり放題やってれば下級も真似したくなるのだろうけど 大昔、トヨタカローラ○阜で任意保険勝手に更新されてて乗り換え先の手続き出来なくてぶちギレた事ある。 ビックモーター元社員とかじゃないの
手口が同じじゃん >>1
>> 車両の登録費用など20万円近くを自腹で処理していた。
悲しいね ディーラーで自社買いすればええのに
今はやったらあかんのかな ビッグモーターで大騒ぎの中、ドサクサで公表しとけみたいな印象 >>305
少なくともトヨタはそれをほぼ強制してくる トヨタ ただでさえプリウスミサイルのイメージなのに
今度は不正までイメージ上乗せするのウケる トヨタじゃないけど、昨日D車検の帰りにチェックランプついたやで。ビックモーターされたか!?と思ったけど、さすがにDでは恐縮されて、壊れた部品代だけで工賃タダでやりますってなったわ。
部品も壊されたのかも知らんけど、疑い出したらキリ無いやで。 少なくともトヨタで車かうことねーわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww なんかもうこいつらに比べたら建設業とか万倍マシだなって
国から下請け保護も死ぬ程詰められてるしせいぜい埋蔵文化財ひっそりなかったことにするくらいだぞ 販売ノルマ台数はないけど…
受注計画台数は、ありまぁ〜す! >>34
なんだっけ新古車が中古販売店に多い理由ってこれだって前に見たな
一台売れるごとに社内でボーナスあるから、みんなで分け合って買ってその車を中古に流す
販売実績のおかげでボーナスもあり新古車だから高く売れるから結果プラスになる >>326
元からあれな営業が多かったが
落ち目の日本で車売れって言われるんだからね 注文も受け付けてないほど売れているのに何故こんなことを 軽だと実印や印鑑証明不要なんでこんなこと出来ちゃう >>334
それじゃ昔はトヨタが軽を扱ってなくて発生しなかったのにトヨタが軽を売り始めたから発生したってこと? >>133
死人が出そうなら、保険と建築イン、自動車アウト 車業界って本当にモラルゼロだよな
ディーラーから国道沿いプレハブ中古屋まで大差ない ビッグモーターの騒ぎに隠れて公表したな
ヨタは整備工場も駄目なら営業まで腐ってるのか 俺はホンダも怪しいと思ってる
ホンダディーラーに車検に出すと何故か数か月後にぶっ壊れる ノルマはありません
目標はあります
目標は必達です 後先考えないのがすごい
どういう絵を描いていたのか気になる
頭おかしくなってないとできない でもYoutubeでは「トヨタが正しかった!」って動画いっぱいあるしこれもトヨタが正しいんじゃないの? >>1
これならさ営業がサービスで費用無料ってことにして自腹にしとけば買っただろ ディーラーでノルマないとかゼッテー嘘
普通に店の中に張り出されてるのが当たり前だぞ ?
統一自民党の公文書改竄に問題がないならこんなもん何の問題もないだろ
住民票を勝手に取得して契約を捏造しただけだろ?
何の問題があるのか統一自民党さんに訊いてみ? >>29
住民票写し請求代理の委任状なんていくらでも定型文フォーマットがあるから
あとは偽の署名サインと認め印三文判のみ
そんなものにわざわざ実印は使わないし
役所の窓口が、このお婆ちゃんの筆跡は委任状署名とは違う! なんて見抜けるわけがない >>126
だから、残クレや個人向けカーリースで無理矢理にさばいて、クルマが売れたことにしている
クルマが売れた売れたといっても、全額を貯金か借金かで賄って、完全に買い切りしている客がどんだけいるかよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています