三国志演義の劉備の益州攻めの理由って、いくらなんでも無理くりすぎだよな [387413547]
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どんだけ善人として描きたいねん
劉備の入蜀（りゅうびのにゅうしょく）は、後漢時代の212年から214年にかけて行なわれた益州牧の劉璋と荊州牧の劉備の戦いである。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%89%E5%82%99%E3%81%AE%E5%85%A5%E8%9C%80 より善なるものに統治されるべき的な話はアメリカのアフガンしかりロシアのウクライナしかりありふれた大義名分 龐統に「これからひとの国奪うのに何浮かれてんだよ慎めや」ってたしなめられてたはずだよ、たしか 龐統が命を捧げて作った機会だから仕方ない。劉備も攻めたくは無かったが龐統がのことを思えば 戦乱の世の中で専守防衛で国を守ってたら客人に国を乗っ取られて、国の全てが対魏侵攻兵器に作り変えられ、国中が塗炭の苦しみを味わさせられる
地獄やねえ >>31
呉は元々益州攻めも考えてたけど劉備が益州取ったら荊州返してくれるという話だったので様子見
結局騙されたが >>31
その時は呉とは仲悪くなかったけど魏は呉とのいざこざで手出しできなかったのかね てか劉焉劉璋もよそもんでしょ
取って代わること自体はなんも問題ない >>31
赤壁が208年でその後も小競り合いは色々あったし
馬超・韓遂が暴れたりしたのもあったから、そこまでボーっとしてたわけでも無い
呉は周瑜が病死して指揮系が混乱したのも大きい >>31
本当は周瑜が益州を攻める予定だったけど出陣中に急死して急遽中止に
親劉備派の魯粛が宰相になって荊州を貸し出して劉備に攻めさせることになった
曹操は漢中の張魯相手に苦戦していて益州に介入できなかった でも演義はこの辺りが一番おもろい
へっぽこ劉備軍団のピークの輝きやろ ,,. '' " ￣ '' ., }
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ｌ /´γ / ヽ だ 黄
l / / / ﾉ ま 権
i- ─ - / / / ＜ ら
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/ ﾍ '´ ｀ . ! ＼ ほんと三国志はみみっちぃ話だな
いつまでも州の一つでグチグチグチグチとアホかよ
世界観が狭過ぎるわ 龐統がアンラッキーで死んだのがマジ痛い
これで諸葛亮が益州に縛られたからプライド激高で
孫権舐めまくりで危ない関羽を諫める奴がいなくなった 劉性ってだけのホラ吹きが
宦官の孫と孫氏三代っていう生まれも地位も異なる奴らに一時は肩並べたんだからそりゃ劉邦っぽく描きたくなるよ >>40
当時の益州は劉璋が五斗米道とも外戚とも対立して内乱状態
劉焉について益州に来た人々が劉備を選んで首をすげ替えただけの話 一番面白かったのは周瑜と孔明のやり取りだな。3日で10万本は笑ったわ >>48
あれはアンラッキーでもなんでもない
劉備が事故に見せかけて殺したんだからな
あいつは呉のスパイで生かしとくと後々面倒なことになるのがわかってたから >>31
魏対呉の第1次濡須口の戦いというのが裏で進行中
呉が劉備に援軍を求めたが兵力を劉璋出し渋った
出し渋ったというのも蜀国民に劉璋無能アピールとして利用した >>48
そのころ諸葛亮は関羽に意見できるような立場じゃないよ
殺されかねない てか劉備って別に善人ではないからな
呂布が命乞いした時も「曹公さ、丁原董卓のこと忘れちゃったぁ？」って、暗にはよ殺せと煽ってたしな 劉章てそんな暗愚な君主だったのか？
命がけで劉備の入蜀止める部下見ると結構良い君主だったんじゃないかと思っちゃうわ 無理でもなんでも、文人が理屈をいくらでも作ってくれる
中国の昔からの伝統なのだ >>62
劉章は国が荒れてて家臣から進言されてるのになにもしなかった点で
わりと真面目に劉禅とどっちがましかという評価をつけざるを得ない
まだ戦えるという意見を退け「自分は無能な君主だった」と降伏する場面を見るに
悪人というわけではないのだろうが >>62
っていうか完全に政治と派閥争いだなと思うよ
どうしても武将中心に歴史は語られるがそれぞれ支援する名士がいるわけで
乱世でどうやったら自分の地位を守れるか国を守れるかみたいな中で劉備陣営と益州陣営の政治だな
劉備も劉備で荊州で得た名士や武官文官兵士をなぁなぁにできずにでかくなった組織を養わなきゃならないから漢室復興とかと同じくらい安定と領土固めたかったわけだし 劉循が劉備の部下になったのが1番情ないだろ
張任見習って 劉備自身が高名で熱心な儒者だったから
後世の儒者にアクロバット擁護してもらえたのも大きい 統曰：「伐人之國而以為歡，非仁者之兵也。」先主醉，怒曰：「武王伐紂，前歌後舞，非仁者邪？卿言不當，宜速起出！」
ついつい本心の喜びが出ちゃった劉備を諌める龐統、それに対して逆ギレする先主さまの一コマ >>72
名君ってことはないが、劉備みたいな本当に王室の人間？って胡散臭い奴じゃなくて
血統がしっかりしてるから、ついてくるひと多かったんじゃないかな >>31
呉は最初は周瑜に益州を取らせるつもりだったが死んでしまったので代わりに劉備を起用して取らせた
その後、劉備が呉の支配から逃れて正式に独立した流れ
孫権としては周瑜も劉備も支配下の軍閥で本質的には何ら変わらない 天朝に逆らう逆賊劉焉劉璋を前徐州牧荊州牧左将軍皇叔劉備が膺懲するだけなんだが >>72
漢朝がボロボロだから割と早いうちから地方で実質的な独立王国築こうとしてた 魏呉蜀で三国って言われてるけど国力だと平原を制した魏6割
荊州を含めた呉3割で益州しか持ってない蜀1割ぐらいだったんだよな
何が漢朝復興だとｗ 三国時代はやから（武将）でなくて名士が時代を動かしてた >>1
他人の国乗っ取った訳だしな
その後、大義名分の為に
もう荊州無いのに無理くり漢王朝をトリモロス！で無謀な戦争してた辺り
明治維新で日本を乗っ取った大日本帝国と被るよな
こういう事すると
嘘に嘘を重ねる為に最期は崩壊するんだよな >>76
→呉が代わりに劉備を起用して取らせた
これだと思うわ
龐統は軍師ではなく呉の御目付役で
呉の為に色々献策していたのに
蜀を取れるのが確実になった時点で劉備に暗殺されたって説は割りと有りだと思っているわ これで劉備についた義援は最後まで裏切り者扱いだしな黄忠はいいキャラにしたのに >>58
裏切り癖のある猛将なんか危なくて使えない 劉備をメチャクチャ腹黒い悪い奴な主人公として描いた話って、何かある？ >>89
陳舜臣の秘本三国志の劉備は曹操の二重スパイとして他国に亡命しては引っ掻き回して滅亡に追い込んでた
後に曹操に切り捨てられそうになったところで孔明に出会って独立した ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
