一流歴史学者「『教科書が教えない...』というタイトルの本は避けてください」 [373226912]

?2BP(1000) · 2023/07/31(月) 20:12:47.62

http://abe.com
https://i.imgur.com/jGSTHvL.jpeg

2023/08/01(火) 07:50:40.81

アジア全土を支配していた韓国の正しい歴史を学べ！
大朝鮮帝国マンセー！

2023/08/01(火) 07:53:14.90

パチンコ屋のセガレのゴキチョンとか同和ヤクザの与太話ばかりだからなテレビが。
まともな庶民がメディアに不信感を持つのは当然の流れなんだろう。

2023/08/01(火) 07:53:27.01

韓国の歴史教科書て笑えるよな
そのほとんどが日帝時代でアレやられたコレやられた
そして自分たちの力で平和を手に入れ発展した！とかなんだから

2023/08/01(火) 07:56:30.72

教科書が教えない、ていうけどお前ら教科書レベルでもまともに勉強したのかっていうね

2023/08/01(火) 07:56:48.52

>>166
こないだやってたアニメの江戸前エルフ
のネタとか
昔NHKでやってた劇のお江戸で御座る
のネタとかもね

2023/08/01(火) 08:00:21.39

>>２４１
・・・・・・・

2023/08/01(火) 08:03:22.63

学校の勉強をきちんとしてない人は何かと騙されやすい
マスコミはあてにならないといいながらそれより遥かに怪しいものを信じてたりする

2023/08/01(火) 08:04:58.19

教科書は中味スカスカとか言っておきながら
更にスカスカのアホウヨ本読んでどうするんやw
高校の歴史教科書とか中味ビッチリ詰まっとるがな
副読本の資料集も然りで

2023/08/01(火) 08:06:06.11

アホウヨ本読んでる暇あったら
岩波ジュニア新書読んでた方がよっぽど有益

2023/08/01(火) 08:08:30.90

いつかハッとしたりニヤリとするような趣に遭遇できたら良いなみたいな長期的展望ベースでの志向と
今日明日・何なら今すぐにでもドヤったりプギャれるネタが欲しいって言う志向とでは何をどうしても種が違う
そして後者が進んで手に取る　そもそもの動機や求めてる物自体が決定的に違うのだから

2023/08/01(火) 08:09:40.52

昔は、教科書が教えないと言えば
異性と仲良くする方法とか
よい子は使っちゃいけない英単語集とかだったりしたのに
時代が変わったもんだ

2023/08/01(火) 08:12:13.61

>>249
マイナスイオンだの納豆ダイエットから進歩してないよね
こっちは理系だけど

2023/08/01(火) 08:12:54.62

これは言える

2023/08/01(火) 08:19:38.49

良くも悪くも今の日本の教科書は基本は学問的というか
無味乾燥な事実の羅列だろ。

ネガティブなこと取り上げてないって言っても右翼的な要素もほぼゼロだろ。
日露戦争だって高らかに勝利を歌うというより2、3行で済ましてるし全てに渡ってその手の感じ。
悪いことも良いことも細かく教えることはない。

2023/08/01(火) 08:26:35.89

なんで日本の歴史教科書って
日本府やら三韓征伐とか消したの？
昭和の教科書(戦後)よんだらバッチリ乗ってたぞ
歴史をクリエイトするな
ありのままのせろ
ひよっておもねってんじゃねーぞコラ

2023/08/01(火) 08:30:15.15

義務教育の歴史は流れを教えなさ過ぎる

社会システムや世界規模での社会背景が重要なのに関連性も教えない
だから理解されにくい
>>1の記事も、どうしてそういう社会システムだったかという流れや背景とセットにすれば簡単に理解し易い話

教科書が教えないとかネットで真実的なのは、都合がいい解釈で流れを無視してそれっぽく語る
ネットニュース類がまさにそれで切り取りで印象操作する
これは昔からある事で、戦前戦中の大政翼賛的な報道も変わらない
多くの人が判断を人に委ね、自分に都合が悪い事は耳に入れない
だから操作しやすい
権威や肩書にばかり拘る奴も馬鹿だから、あまり相手にしない方がいい
そういうのは簡単に作れるし、そこが詐欺の手法でもある

2023/08/01(火) 08:31:21.40

>>256
事実よりも物語を優先させたらフィクションじゃんw

2023/08/01(火) 08:32:04.42

教科書読むのがつまんないとか言ってるような馬鹿が
司馬の小説を教科書として読んじゃったりするんだろうな

2023/08/01(火) 08:32:33.51

>>245
見たことないだろお前

2023/08/01(火) 08:36:53.65

本郷和人は避けてるなあ
あいつは胡散臭い

2023/08/01(火) 08:39:42.46

>>247
あの江戸前エルフとかもなんともテキトー過ぎるけどね

そもそも、あのエルフは江戸以前から現代までこっちに召喚されてるんだから
維新以降の東京にだって長く住んでるはずなのに
最近江戸時代から来たばかりみたいに口に出すのは江戸あたりの事ばかりという…

2023/08/01(火) 08:41:10.55

>>258
概念的な問題だからな

小中学生には難し過ぎる。高校でも割と偏差値が要るんじゃないか？
勢い単語学習になるのは仕方がない側面もあるよ

2023/08/01(火) 08:43:16.58

些末なトリビアが教科書から省かれるのは当たり前の話

2023/08/01(火) 08:45:26.24

概念的なもののほうが分かりやすい、ってのは
実のところ頭がいい人の錯覚でしかなくて、理解にはある程度の素養がいる

英語だって五文型から入った方がすっきり分かりやすく感じるかもしれないが、
教えるのは後になってから。最初は単語、発音からよな

2023/08/01(火) 08:49:23.28

>>266
文法も並行して教えるけど？

2023/08/01(火) 08:52:23.49

>>267
きっちりした文法は比較的後からだろ

中学段階でもBe動詞だの形容詞だの教えるけど、
本格的に文法類型を整理するのは後になってからだぞ

教え方としては主語が必ず最初で、その後に、
みたいな実例的な教え方の域を出ない

2023/08/01(火) 08:55:53.11

>>268
文法も並行して教えていますが？
https://i.imgur.com/tQutsga.jpg

2023/08/01(火) 09:00:23.75

>>269
俺、中学校の先生なんだよ

そこで挙げられてる「文法」はごく簡単なもの
主語が最初で、その後にBe動詞が、みたいなもんだよ
疑問文の文法はこう、みたいなやつだ

ここで言ってる「概念的なもの」ってのは5文型での整理とか、そういう総覧的な操作のことを言う
>>258が要求してる「歴史や社会のシステムを総覧する」ってそういうことだろ？

2023/08/01(火) 09:06:29.72

学校の教科書が詳しく書かない独ソ戦が死ぬほど面白いからダウト

2023/08/01(火) 09:07:04.63

編集者だって、本を売るために必死なのだから

2023/08/01(火) 09:20:57.81

>>270
文法って概念じゃん
中学校教師を自称する癖に
基本的な日本語の使い分けもきちんと出来ないガイジなのか

2023/08/01(火) 09:26:49.46

ああいうのって結局教科書に採用されない奴らのルサンチマンだから

2023/08/01(火) 09:45:31.74

研究者がアカデミズムから落ちこぼれてネトウヨ芸者化するっていうのはありがち

2023/08/01(火) 09:57:32.00

>>269
辞書換算8pそこらの文法を1年かけてやってるからガンガン頭から抜けてくんだよ

2023/08/01(火) 09:59:00.55

江戸しぐさ

2023/08/01(火) 10:03:36.92

>>276
抜けていかないけど？

2023/08/01(火) 10:06:00.02

>>274
基本的にタイトルやコピーは出版社や編集者が売るために作ってるわけで
作者はそんなつもりないことのほうが多い

2023/08/01(火) 10:06:11.87

「教科書が教えない…」←そもそも教科書を知った上で読むものだから薦められないわな

2023/08/01(火) 10:06:59.36

>>278
ID抜けてるお前が言えるとこじゃない

2023/08/01(火) 10:07:59.79

>>27
歴史の闇に葬られた
とかもかな

2023/08/01(火) 10:11:33.33

教科書の方が社会史（一般庶民の日常生活を扱う）や、文化史、環境史など、
漫画やゲーム、ドラマでは抜け落ちがちな論点もきちんと扱っているから、
まずは教科書の内容をきちんと覚えるべきなんだよな。

5ch嫌儲板の自称「歴史に詳しい」ヤツらって、
漫画やゲームの題材になりやすい軍事・戦争、英雄（大部分が支配階層に属する）に関しては異様に詳しいクセに、
社会の大多数を構成する庶民の動向や、文化史、環境史となると、
教科書レヴェルのことですら語れないヤツが多いよな。
同時代史料が乏しい古代～中世史なら支配階層ばかりに着目しがちになるのはある程度仕方がないにしても
（それでも近年の考古学によって、古代～中世当時の庶民の生活が徐々に解明されつつあるが）、
同時代史料が豊富となる近世以降の歴史で、庶民の動向を無視・軽視するのはマズいだろ。

2023/08/01(火) 10:16:18.67

事実だけ書けばええねん
脚色したり解釈固定するから荒れるんだろ
歴史は死にました、戦争で勝ちました負けましただけでいいだろ
立場とか解放とかいらんだろ、勝ったら解放されるだろうけど負けたら解放されん状況で解放のために戦い負けましたとか無意味

2023/08/01(火) 10:18:33.91

アメリカなら伏せてることも時間が経てば公開される
日本の場合はタブーだから憶測や真実と称して吹聴する隙になってる

2023/08/01(火) 10:20:54.85

自分の子どもが通ってる高校の歴史教科書が明成社だったらと思うとゾッとする
教科書というよりもその高校の教育方針が透けて見えてヤバい

2023/08/01(火) 10:44:47.01

というかさ歴史に限らないけど
「中立の情報」「正しい情報」
とか求めてるのがそもそもおかしいんだよ

情報は色んな立場で発信されてるんだから抜けや間違い、捏造、思想的なフィルタとかが必ず入ってる
だから色んな情報を集めて総合して自分で判断しないといけない

記事みたいに「1流の歴史学者だから」とかの視点も論外
情報の精査もなしに発信元に一方的に信を置くのも問題だろう

情報化社会ってのは黙ってても正しい情報が来るん時代じゃなくて、受け手が沢山の情報を集めて精査する能力こそが大切なんだと思う

2023/08/01(火) 10:49:50.17

>>287
>情報は色んな立場で発信されてるんだから抜けや間違い、捏造、思想的なフィルタとかが必ず入ってる
>だから色んな情報を集めて総合して自分で判断しないといけない

自分で発掘したり一次資料自分で集めるか借りて読んで史料批判する
という真っ当なことを言ってそうに見えて

そういうことは一切せず史料すら一切見ず
誰かの考えに乗るだけ

というオチしか無いからな
そういうこと言う人って

2023/08/01(火) 11:03:24.46

>>281
論点をずらして逃げるな

2023/08/01(火) 11:05:08.28

>>289
自分はそうは思いませんw

2023/08/01(火) 11:05:17.12

情報に「信じる」なんて要素はないからね

複数の情報を集めて「裏を取る」「照らし合わせる」という工程を踏むものであって「○○だから信じる」とか無いんだわ
信じるか信じないかという観点だとそれこそ情報の発信者の思惑に100％乗りますって言うのと同じ
だから騙されるんだろう

2023/08/01(火) 11:08:35.34

>>287
だったらYouTubeで歴史を学ぶとか方法論として論外だな

2023/08/01(火) 11:10:13.75

教科書が教えない…がクソなのは当然として
ならなぜこんな出鱈目ばかり言っているネトウヨ界隈と距離を取ることができなかったのか

2023/08/01(火) 11:13:31.31

例えば邪馬台国みたいに○○説とかそういうロマンを楽しむくらいでいいんじゃないか
真偽の定かでないものを楽しむを超えて信じるのは危険

2023/08/01(火) 11:14:01.98

そもそも歴史学も複数の資料を集めてその記載を比べて妥当と判断される状態を探るものだからね
だからこそ資料の少ないものは歴史として判断されない
「この著者だから」「この出版社だから」「この思想だから」とか言う視点なんて学問とは呼べない
ましてや想像で補完した物なんてどんなにもっともらしい事言っても何も話してないのと同じだから

だいたい論文書く時だってみんな資料を提示して論を展開するだろうに
多角的な資料とその突合せこそが根拠たりえる
なんで他の部分だと裏も取ってない一つの話だけ鵜呑みにするのか分からない

2023/08/01(火) 11:14:36.65

陰謀論とかオカルトをエンタメとして楽しむためには
それなりのリテラシーが必要だからな

2023/08/01(火) 11:16:31.73

出版社や著者は普通に信頼に足るものかどうかを判断する重要な基準になるけども？
トンデモ本信仰する人間に限って中途半端な相対主義持ち出すよな

2023/08/01(火) 11:19:06.45

ケンモー民「(３０年前の)教科書にはそんなこと書いていなかった！」

2023/08/01(火) 11:21:46.41

地味にやばいのが予備校講師が書いてる本
学者になれなかったコンプレックスからネトウヨ商法に走りがち

2023/08/01(火) 11:24:29.35

政治的要因絡むと主観的な歴史になりがちだからな
だからネトウヨは太平洋戦争をアジアの開放とか平気で言っちゃう

2023/08/01(火) 11:25:14.79

スレタイで肩書だけで名前出さないものは避けてください

2023/08/01(火) 11:39:45.80

主流でない史観の人が大衆受けをねらって書いた本が読みたいってことだから
最初からそのつもりの人は良いんでは

2023/08/01(火) 11:42:27.34

あと単純に分量の問題で
教科書じゃおさまりきらんような詳細を説明します的な本なら
歴史好きには楽しいだろうな

2023/08/01(火) 11:44:35.75

>>95
納得した

2023/08/01(火) 11:45:16.15

歴史好きは日本はまだまだ多いし、だから本もそこそこ売れるけど
別に正しい歴史が知りたいわけじゃなく
面白い歴史や気持ちいい歴史が知りたいだけな人も多いから
エンタメなんだよ、結局

2023/08/01(火) 11:46:27.79

>>303
実際に教科書作りに携わった歴史家が
「泣く泣くカットした、教科書に収まり切らなかった歴史」とか出せば売れるかもな

2023/08/01(火) 11:46:51.42

>>303
簡単に書けば、こういうタイトルにはデマ本が多いって話でしょ

2023/08/01(火) 11:46:55.26

・世界最古の縄文文明
・日本人の起源はミクロネシアやインドネシアで活動していたスンダランド人
・日本の稲作の歴史は6000年前まで遡り稲作をもたらしたのは江南人
・古代縄文人が大陸に進出し扶余族となって高句麗や百済を建国
・秦氏は古代ユダヤ人

この手の真実シリーズは保守派の中でファクト化してるのも多いよな

2023/08/01(火) 11:47:00.53

教科書って太平洋戦争の悪行さらっとすますから駄目だろ
慰安婦虐殺強制連行捕虜虐待全部教えないと

2023/08/01(火) 11:50:54.59

>>303
例えば詳説日本史研究がそれだけど
トンデモ本読んでるような輩には読みこなせないよ

2023/08/01(火) 11:51:20.41

>>308
今は縄文人が世界に文明を伝えたんだゾ

2023/08/01(火) 11:52:44.72

教科書に載せきれない詳細な内容の本なら史学雑誌で紹介されるからな

2023/08/01(火) 11:53:22.57

教科書ってこれ理解しているうえで自分で本でも読め、て趣旨のものだからな
それすら身についてないんじゃ何読んでも無駄

2023/08/01(火) 11:54:51.77

司馬の小説とか大河ドラマの描写を史実だと信じる人とか
よく馬鹿にされたりするけど
そういう人にしたって、それで損することって別にない

2023/08/01(火) 11:55:54.25

>>298
これは30年前の教科書すら知らない現代のネトウヨが展開する理論

2023/08/01(火) 11:59:54.48

バカにされる時点で損だな

2023/08/01(火) 12:03:39.17

教科書に記載されてない事つうより真逆の事吹き込むから害悪なんだろ

2023/08/01(火) 12:08:52.44

教科書が教えない系は教科書信仰の裏返し
作る会の一連の運動もそうだけど
教科書に対する過大評価

2023/08/01(火) 12:11:42.60

高校の歴史教科書なんて所詮は通史の概論中の概論なんだけどな

2023/08/01(火) 13:52:28.09

>>221
いちばん売れてる本がいちばん正しい！！

>>223
みんな教えてないからうちも教えなくていい！！

日本人は今日も危険運転です

2023/08/01(火) 13:53:24.74

>>225
要約すると「ネットde真実に目覚めました」かww

2023/08/01(火) 13:55:02.01

教科書には載ってるけど3学期にやるせいで雑に流されちゃうのが戦後
80年も歴史があるというのに

2023/08/01(火) 13:55:34.28

>>228
日本の教育システム、特に高校段階には大きな問題がある

ランク分けをせずにぼんやり「高卒資格」としているから低能が低能だと自ら認識できなくなっている

2023/08/01(火) 13:55:35.02

嫌儲っていわばまさに「教科書が教えない安倍晋三」だよな

2023/08/01(火) 13:57:25.13

>>229,231
縄文とかは4月にやるからみんな覚えてるんよ

外国には近現代を別の科目に分けて履修させているところもあるし、そうすれば3月までに終わらず卒業させてしまう、なんて事故は防げる

2023/08/01(火) 13:58:49.22

>>318
高卒層は自分の能力を過大評価してることに気付けよ…？

2023/08/01(火) 14:10:21.16

>>273
文脈の読めねえ人だなあ

疑問文の文型はこうです、ってのは
この時代、不況だったから打ちこわしが起こりました、ぐらいの具体定義だろ
その程度なら学校教育の歴史だって教えてるよ

>>258が要求してるのは多分、そういうことじゃねえぞ？意味わかってますか？

2023/08/01(火) 14:30:21.59

>>327
具体は具体例として挙げられる例文だろうが
日本語不自由なバカがいきって絡んでくんなよw

2023/08/01(火) 14:52:33.61

新入社員の面接で出会った、忘れられない女子学生がいる。
http://toch.ultimatelaw.org/rbLk8/17837291.htm

2023/08/01(火) 15:24:27.41

>>326
いや大学だろ、自分達の邪悪さ無能ぶりを自覚しながらとぼけているのは
大東亜戦争も失われた32年も、大学が悪いんじゃないか
ナチスドイツの幹部で死刑になった者のうち博士号持ちは1人か2人だが、東京裁判の刑死者7人は全員博士相当の高学歴だと姜尚中が言ってる

2023/08/01(火) 15:40:13.34

>>330
失われた32年は主権者の責任じゃないとでも？

2023/08/01(火) 16:12:19.74

教科書に創価学会の歴史なんか絶対載らないけど知らなくてもいいわけだ

2023/08/01(火) 16:15:32.01

>>332
無限にページある訳じゃないんだから
情報の取捨選択は当然必要だろ

2023/08/01(火) 16:15:35.54

>>332
それどころか「教科書に載らない～」というタイトルで本の中身が人間革命みたいなもんを売っている（創価学会の外形的な歴史ですらない）

2023/08/01(火) 16:18:02.19

まあyoutubeで学ぶくらいならEテレの高校講座でも見てる方がいいよな
少なくともトンデモ学説に毒されずに済む

2023/08/01(火) 16:18:57.15

高校講座も著しく劣化したけどな
YouTube化した

2023/08/01(火) 16:23:40.36

>>259
そうだよ。
だから学問的に中立で無味乾燥って言ってる。ウヨサヨも全然ない

2023/08/01(火) 16:25:29.31

教科書が教えない系の本と聞いて思い浮かぶのは教科書に載せるほどじゃないくだらないけどちょっと笑える雑学集的なやつじゃないの
まず陰謀論が連想される時点で毒されてる

2023/08/01(火) 16:30:15.31

>>337
そんなもんまともな国の教科書はどこもそうでしょ
日本に限った話じゃなく

2023/08/01(火) 16:53:10.91

>>309
そういう追加積み上げならばいいけど、真っ向から否定の場合は大体カルト

2023/08/01(火) 16:58:23.97

ネトウヨは何十年前の歴史でストップしてるからな
歴史観が60年代とかまだマルクス主義さかんなころの時代で止まってる
それもあって歴史学や歴史学者をやたらサヨク認定する
いやいまどきそれないでしょって
当然最新の研究なんて知る由もない

2023/08/01(火) 17:53:36.27

>>153
分かる
あと「アメリカの高校生・大学生が学んでいる最新の○○学」とか「ヨーロッパのエリートが知っている真の教養」とかも嫌い😠

本当の知識を得るには地味な本を地道に読むしかない🧐

2023/08/01(火) 18:00:33.81

本当はこうだった○○○○
↑
これ系もイタイ
本当にそうだったら大問題なのになんであんまり売れてないんだよってなる