エンジニア「見積工数30人日でよろ」、営業「お客さんうちはエンジニア6人いるので5日で完成しますよ！」 [256556981]
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工数とは？基本的な人日・人月の意味から見積もりの計算方法まで解説
工数管理の単位
工数の単位には「人月（にんげつ）」「人日（にんにち）」「人時間（にんじかん）」の3種類があります。
人月とは、1日8時間・1カ月20日間稼働すると仮定した場合の仕事量です。3人月であれば、「3人が1カ月間」または「1人が3カ月間」作業した場合の仕事量を表します。人日の場合は1人が1日8時間、人時の場合は1人が1時間でこなせる仕事量のことです。工数管理では人月の考え方をよく用います。
同様に、2人日であれば「2人で1日間」または「1人で2日間」に換算できます。30人時であれば「30人で1時間」または「1人で30時間」かかる作業と考えてください。
https://backlog.com/ja/blog/commentary-from-the-basic-meaning-of-the-man-days-and-man-month-to-the-calculation-method
KNR | AI×プロダクト紹介@MacopeninSUTABA
← 見積もり工数30人日で提出したエンジニア
→ エンジニアが6人いるので5日で完成すると客に伝えた営業
https://pbs.twimg.com/media/F2iO7CqXsAAyTWg.jpg
ama3dan@d1_prix
取引先の営業（支店）がガチでこの考え方。
現調入って
「3人工×２日っすね〜」って言うと
『じゃあ６人居れば１日で終わりますよね！』
って笑顔で言われる。笑
それで終わるなら、最初から「６人工×１日」って言うわw
沢山の方に反応していただいているので、これを見た「同じような考え方の営業さん」の為に説明しておきます。
「３人工×２日」って言われたら、４人入れようが６人入れようが【２日】かかるんです。
意味が分からない！なら実際にご自身が現場に立って作業して下さい。
あなたが営業かけて新規を取ってくる時に商談が１時間かかったとします。
隣にもう一人居たら、その商談は30分で終わりますか？
６０人居たら、その商談は１分で終わりますか？
あなたが言ってるのはそういう事なんです。
M kenichiro@m_kenichiro
料理人「その料理なら30分でお出しできますよ」
ホール係「（料理人が6人いるから）5分で提供できます！」
料理人「何人でやっても煮込み時間は20分ですが・・・（汗」
みたいな感じ？ この計算式をITに当てはめる阿呆は世界から滅びろ
おそらく日本にしかいないだろうけど 権限と専門知識の無い奴に営業やらせる意味が解らない 業界が違うのに使える計算式かって気が前からしてるんだけども 営業「なるほどです〜。では間をとって6日でどうです？」 ITってビッグモーターみたいに
悪くないのに悪いつって金とったりしてないの？
客なんて自動車以上に中身わかんなさそうだけど なんだっけ、基本情報の試験にそういう工程図みたいなのが出てきたけどその程度の教育はしといてほしいな
俺がいたとこの営業はいろいろ資格取ってて優秀だったけど ITの営業って客とエンジニアの間で伝言ゲームしてるだけじゃん
いない方が早い みずほ銀行のシステム更改は30万人月って言ってたな >>18
定期的にUIがゴミになるサイトって騙されてるのかも そもそもエンジニアの仕事に人工使うのがおかしいだろ >>25
やっぱビッグモーターみたいなことしてるわな まったく能力が均一なエンジニアクローン集団が居ないと人日見積もりって意味を成さないよな 営業「弊社なら5日で完成させれます！」
現場「」
営業「明日から旅行行くんでがんばってくださいね」
現場「」 並列化可能で人数が増えれば短縮出来る部分と順序などの関係で並列化出来ず短縮不可能な部分があるがこの人の説明もダメじゃね いいこと思いついた
営業を全部エンジニア自身がやればいいんじゃね? ITなら10人月ならエンジニア10人いれば1ヶ月で終わるだろ ほんとに出来ないのか
固定給でやりたくないのかどっちなの？
ビッグモーターみたいに金貰えたら出来るんじゃないの？ >>18
無資格の修理工「直りました」→直ってない
これがIT 6人に5日やらせるより3人に10日やらせた方がコストが低いのがミソ 相乗効果で人数が増えるたびに指数関数的に効率的になるんだが？ そもそも最初からすべてのことに着手できるわけではないからな >>33
１ヶ月目なんて設計も固まってないから9人はすることないぞ ジャップはソフトウェア工学なめ過ぎ
現場もマウント取る道具としか思ってない >>2
そういう場合は素直に「3人が2日」って言う
なんでも人月換算するのはアホ >>13
AIだって2つ用意したから協力して短時間でよろしくとか言われたら困惑するだろw マジで現代のドカタ
リアルドカタは賃金上がったけどITは… そこまで自分の腕に自信あるなら
営業と仲良くなって独立しよとかならんの？
おれならそうするけど >>51
営業必要ない自社開発が一番だよな
製品を売る営業は必要だが >>31
胃に穴が開きがちのノルマとか新規商談開拓とか交渉とか契約締結とか
金を払いたくないのでだらだらされる検収とか土下座しがちなトラブル対応とか
そこまでやらせるともしかすると技術が死ぬかもしれないのを無視すれば可能かな >>29
うちはこれ
営業「弊社なら5日で完成させれます！」
現場「」
営業「自分も手伝える事あれば手伝いますよ」
現場「じゃあ納期延期してこいよ」 大昔の「人月の神話」で人月は否定されてる🥺
まさにスレタイみたいな理論で🥺
(単純労働なら成立するかもしれないが
ソフトウェア開発は熟練などもあるから
人と時間は等価計算できないみたいな論説) >>2
二人で2つの商談同時に進めれば1時間で2個終わるよね？ 他人に文句言ったり期待するより
自分が動いた方が早いで マジで 営業が無理な仕事持ってきて、できなかったら工場が悪いみたいなのおかしいよな
報告も相談もなしに勝手に決めた営業が悪いんだからさ あの画像を思い出すわ、顧客が本当に必要だったものってヤツ つか俺が営業サイドでも
フリーのやつなんにんかツテないと
怖くて人数増やせんぞ >>35
キーエンスは恐ろしくしっかりした営業マニュアル完備
売り方だけでなく他部門に聞かなくても即答できるだけの内容を誇る模様 家の基礎ができてないのに内装屋さん投入するようなものか あのー、、もうAIがやるんでエンジニアいらないっス、、
NTTデータが生成AI使うシステム開発手法を全技術者に展開、人月型契約が見直しに
NTTデータは法人向けシステム構築に生成AI（人工知能）を本格導入する。生成AIを利用したシステム開発手法やツール群を社内で整備し、2024年度から国内外の開発部門に展開する。
NTTデータは業務システム開発に携わるエンジニアが国内と海外を合わせて約10万人在籍する。生成AIを使う開発手法を全エンジニアに習得させ、営業など関係する職種も含めて全社員19万5000人が利用できる体制を目指す。
既に実証では開発工数を7割削減できたなど大きな成果事例が出ているという。システム構築の生産性が大幅に向上すると、受注できる案件を増やせる一方で、案件の単価や顧客単価が下がりかねない矛盾も抱える。システム構築の受注金額は、必要な工数を積算して算定根拠にする「人月型」の契約が主流だからだ。NTTデータは「課題を整理して、成果報酬型など顧客と新たな契約形態も検討を進める」（担当する技術革新統括本部システム技術本部ADM技部EGMグループの村上功修部長）ことで、生成AIがもたらすシステム構築事業へのインパクトに備える。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/02423/073100046/?n_cid=nbpnxt_twbn 言うほど営業だけか？
PLやプロパーも似たようなこと言うぞ
6人日かかるって工数出ししたら
じゃあ2人アサインするから2日でやってとか だから営業もポンコツなんだろ
その中でもデキルやついるだろうから
そいつと組んで独立したらええやん
自分に腕があるならそのデキル営業も
わかるだろ 別にこんなの無視して30日かければいいんだよ
言い訳すんのも営業だし クソ営業の無茶なスケジュールに合わせるために徹夜だよ
そのくせ奴等は俺等が仕事とってきたおかげてお前らは仕事が有るって顔するからな これ最近だとマルチコアやメニーコアが普及したから
すごく単純に、
「いくらコアを増やしても
要所要所にあるシングルコア処理部分が終わらないと
次のメニーコア処理に移れないし、
人間の場合はコア間通信処理として
打ち合わせや意思疎通に時間がかかるから、
コアを増やしても時間短縮どころか余計に時間がかかる
事もある」
って説明すれば通じそうだよな 人によって１人月の実際の成果は全然違うのに、それを全く考慮しないジャップIT
適当に人をかき集めてきてもダメだといつになったら学ぶのか 製販一体も理想はそうだけど
製造に肩入れしすぎたら仕事は取れないし
販売に偏ればビッグモーター化するし
経営って難しい バカ「30人日？なら新しく派遣を連れてきてそいつにやらせれば1ヶ月で終わるんだな？」
こんなのが管理者やってるところは炎上案件だらけ >>87
今話題の維新万博がそんなノリになってるな >>85
誰だって見えてる地雷は避けたいし責任はとりたくないからな ベテランエンジニアは担当営業の日頃の発言見据えてこう言う奴の時は多めに言う >>81
そんな話が通じる相手は
初めからおかしいスケジュール管理提案してきません プログラマーのスキルにたよるのは属人性が高いからマニュアル作業にしたらいいよ
そしたらマクドナルドのバイトとおなじ給料にできる AIが営業やってAIが開発すればいいじゃん
もちろんお客さんはAI >>21
＞いない方が早い
なら誰が仕事取って来るねん 別にエンジニアは客と話さないなら矢面に立つこともないから定時に帰って普通に作業すればいい
あとは優秀な営業がうまく調整できるだろ データコピーとか展開するだけで一日かかったりするから人数かけたところでな 経営者視点だと
固定給払ってる奴には
なるべく仕事詰め込むけどな >>97
毎回同じ流れ作業をするだけで済むのであればマニュアル化は可能だが
エンジニアリングにおいてはそれは当て嵌らない
なぜなら過去に作ったものと全く同じものをまた作るくらいなら
既に作ったものを使えば良いだけだからだ >>100
取ってくるんじゃなく会社に連絡あるだけ
お前が辞めても何も困らない >>99
4コアのCPU持ってきても4倍の処理はできない
なぜならタスクには依存関係があるから
つかんなこと学がなくても古来から常識 >>106
どこの世界でもそうやな
童貞はどこでも使えん エンジニア様っていつも架空の営業叩いてるよね
独立したらいいんじゃないのもう 素人でさっぱりわからんのだけど
後でバグが見つかったらどうすんの？
無料で直すの？ >>114
一年以内とかなら無料が多いな
リリース数年たってたら双方の責任だから協議の上だけど費用按分する >>110
出来ないってことね
まぁ固定給の6人遊ばせとくより
多少伸びてもそっち選ぶかな
表面上は5日でやれってハッパかけるけどね
たぶん経営者視点だとこうなる >>18
システムリリース後1年は無償対応
それ以降は有償で対応が一般的 人工分並列で作業できるわけじゃないからな
工程あるし >>92
料理番組なら鍋2〜3個で短縮するよな
①材料を鍋に入れます
②半日放置して味を染み込ませて火を入れます
③1日煮込んで完成です、さっそく出来立てを皆で試食しましょう
※未完成の鍋の生の材料もスタッフで美味しくいただきました >>116
だからバカに経営者やらせるな
バカなんだから >>103
人月の神話では
コミュニケーションコストと言っています🥺
人が増えれば増えるほど確認が必要なのと
知識、認識差が発生するのでどんどんうまく行かなくなっていく >>117
1年後に不具合でるようなプログラム仕込んでそうやな >>95
いや、具体性のある話を出して、その件に関して相手が無知である事を実証して潰しておかないと
実務のできない出来損ない大学職員みたいのが屁理屈でマウント取ろうとする この理論なら30人でやれば1日で終わるとかその会社すごいな >>103
そう、逆なんだ
人数に応じてコミュニケーションコストが爆発的に増大するからな
二人で開発する場合に必要なコミュニケーションコストを 1 とすると
三人の場合には A-B, A-C, B-C のそれぞれでコストが掛かるので 3
四人の場合は A-B, A-C, A-D, B-C, B-D なので 5
n 人の場合は nC2 なので n! / 2(n-2)! >>121
それさ お前がやれ言われるパターンだけど
大丈夫そ？
最初に取ってきた仕事にアサインされなくて暇してるエンジニアなわけだが 出来損ない大学職員は実証主義の大切さがわかっていないから
実証方法をリアリティ持って突き付けないと引き下がらないんだよな 他の事じゃ人増やしても無理って
理解できてるのに
ITだけは短くなるって思ってる人いる >>123
ユーザになんで不具合起きたのか資料つきで説明するからな普通
あと市場障害はパワハラと深夜残業、休日出勤の温床だから
わざわざそんなことするメリットがないし
なんなら予算が尽きてサービス残業、サービス休日出勤で対応するやつもおるで どういう業務内容なのか前提条件がないからわからないけど間違ってはなくね 昔は現場が優秀でなんとかなったのかもしれないけど
だんだん高齢化とか気候変動とかで現場の作業効率も落ちていくだろうし
とにかく現場の意見を優先しないとインフラとかメチャクチャになっていきそうだよな
知らんけど >>110
1から10まで順番にしていかないとできませんって
それただの無能だよ
ジャップにありがちだけど仕事の分配や効率化が下手すぎる >>31
実際エンジニアとして才能なかったやつ(ITの知識少しある)がIT営業になることはよくある >>127
いや経営者なんだったら効率的に人員使うの当たり前でしょ >>133
んなこと誰も言ってない
だからバカにITは無理 >>137
だからスレタイが効率的じゃん
固定給払ってる奴を遊ばせとくなんてせんわ 遅れてくると「じゃあ、人を追加で入れるわ。3人入れれば間に合うでしょ」と言われる
全くの素人とか製品の知識がない人間を入れられても負担が増えるだけで全く捗らないという >>114
一般向け製品でもないから保証期間とかは契約で決めとかないと、なにも無しならバグ修正も有料
だから受け入れ側の検収はしっかりやれと
これ別にITだけじゃなく、工作機械とかも基本はそうよ。納入・検収終了したらメーカー側の責任は無くなる(契約に書かない場合) まぁ見積もりは余裕を持ってって話やね
出来ないもんは出来ないんだからそれ伝えて終わり 6人アサインなんてホワイトすぎるだろｗ
普通は計画時点から1人あたり2人月だからな 1人で5人分の働きをする奴もいればバグ生み出すだけで存在しない方がマシな奴もいる業界で人月計算って無茶だよな
力仕事の大工じゃないんだから >>133
あのな、そういう問題じゃないんだよ
家を建てる時の事を考えてみてくれ
家っつーのはまずコンクリで基礎を打ってからじゃないと何も始まらんよな？その上に建てるわけだから
で、骨組を組む作業と窓にガラスを入れる作業を同時に出来るかっつったら、出来ねえだろ？
まだ床を張ってもないのに内装を始められるか？といったら、それも無理だろ？
開発作業だってそれと一緒なんだよ そういう事じゃないんだよ！気合いで終わらせろ！って話！！ 投機屋系IT営業「クリティカルパスだって？じゃあその予測される処理結果のうち、確率の高いケースの後の処理を有り余るメニーコアに割り当てて、結果が確定したらハズレのケースを廃棄すれば事実上実行時間を短縮できますよね、ヤレ」 そりゃ皆どうにもならんことはわかってるけど部品のことまで考えてられねえやって感じだろ オレの会社の営業マンも、こういうノリで無茶苦茶なネタ拾ってきてたのかなあ。 営業に情報共有して認識合わせればいいじゃん
スキルのない営業に現場サイドからアプローチすることもできるんじゃないの？ >>149
だから家の場合それぞれ独立した親方がやるんだから
ITもそれでいいじゃん？なんで独立しないのか不思議 >>140
どれだけ人数突っ込んでも完成は早くならないよ？
3人分の仕事量に5人入れたところで2人は遊んでるのと同じだよ？ >>154
それだけの人件費を払えるんならアリだろうよｗ この概念が可能なら国民を１日動員したら
アクアラインとか新東名とか１日で作れそうだからええな！ >>152
すまんこれシステム開発の話か
単純労働作業みたいなこと考えてた こんなのぼったくった金額を適当に辻褄合わせるのに使うだけだからなんとでも言えるんだよ この理論が成り立たないなら、人という単位を入れるべきではないだろ
もしくは
ベース時間+〜人日とするべき >>158
部署とか担当すらない零細企業の人なの？ >>132
馬鹿な営業は現場の意見なんか聞いても意味がわからないし
意味がうっすらわかってもすぐ忘れるよ
同じことの繰り返し 部品屋出身カンバンIT営業「そもそも仕事内容を部品化して、事前に作り溜めしておいて、注文が来たら即座に部品を組めば最短時間で納品できますよね？作業場所は工場の周りをウロウロするトラックの中。発注が来たら即組んで納品」 >>159
そもそも客も完成を早くなんてのを求めてないだろ
まず安くなんだから固定給で働いてる雇われをぶん回すのが一番安いのはわかってるよ >>158
独立した親方だろうが新人だろうがタスクを進める上で依存関係は無視できないって話をしてるんだろ
高卒か何か？
このレベルの人間相手に会話するのはなかなか大変だと思うわ >>166
会社のカンバンでホルホルしたいなら
これぐらいの不自由は甘受すべきだろう >>105
それなら最初から日数を提示すべきって話なので >>168
結局、フレームワーク利用したりコードの再利用性高めると
出来ることも増えるから
要求も増えてしまい
トータルの工数は昔とあまり変わらない気がするわ
家建てたりとかも同じじゃねえかなきっと >>158
独立した親方？
あのね、作業を進める上でどうしても必要な順序があるって話をしてんの
まだ壁も作ってないのに壁紙は張れないって話なの
独立云々は関係無いの >>165
まあそういうのが理想だとは思うけどそこまで正確に見積もりだすのは難しいな 6人いるから5日で完成すると聞いているが
↓
無理です
↓
じゃあせめて8日で終わらせろ。そっちが最初に5日と言ったんだぞ
これで地獄になるんだよな >>60
エンジニアも2人いたら30人日の案件を2本同時並行出来るだろ
そういう話してんだよ でもコミュ力があるから
サークルでリーダーシップ発揮したから 人日とか人月とかの工数算出は
費用の計算のために使うのであって
期間の算出はこれとは関係ないからな ホワイトカラー業務は人によって生産性が百倍千倍違うからな
俺が五分で終わる仕事を半年かけて終わらん奴とか居るしな 人間は3つのタイプに分かれる
自由か報酬か安定か
君らは安定を取ったんだから
他のことの不満には目をつぶるんだな やっぱ営業がおかしいな
別に5人日×6でできるとかいう必要ないわ 人時間とか初めて聞いたわ
こんなんどこで使われてんの？
日立とか？ 建築業界、特に国の仕事はこの作業は0.3人工みたいにかなり細かく決まってる
そして大抵ガバガバ クリティカルパスくらいは簡単なんだから理解してほしい パソコンがいっぱいあっても並列処理できるアルゴリズムがなきゃねえ 営業は何でも出来る出来るって言って仕事取ろうとするからな
エンジニア経験ある奴が付き添った方が良い >>194
笑
完全にドカタの仲間入りしてたんだなw エンジニア「(多めに言っとこ)10日ってとこっすね」
営業「(どうせ多めに言ってるだろ)5日でいけます」 >>149
家で例えるのが謎だけど
プログラムって窓とか床とか内装とかを設計図通りに別々の人が作って
最後に全部組み合わせて完成じゃないの？ >>192
多分そういう理解もできない
家建てるレベルでもわからないやついるだろ 営業にはちゃんと、100人に100メートル走やらせても1秒後でゴールできない事を教えなさい まんまん屋出身営業「納期遅れ？しょうがにゃいにゃーホテル代経費で出してよね」 >>192
そもそも構造的に並列処理できないタスクがあったりするからな
パソコンが100台あれば単純に処理速度が100倍になると思ってる池沼スレスレのジャップ多すぎてヤバくない？ >>193
エンジニア上がりの営業でも立場が違えば仕事とること優先するだろ うちの担当の営業がやる気なくてつらい
こういう営業に変えてほしい だいたい経営や営業が現場に寄り添ってたらメンタル病むわ >>195
基本的に日が昇ってる時間しか仕事できないドカタの方がマシまである
施工管理は除くけど ChatGPT信者営業「AIに組ませるからSEもプログラマも7割クビな。え？機械学習コスト？あのさ、○penAIにサブスク払ってんだから学習は○penAIでやってよ、現場に機械学習コスト負担かけるなよ(白眼」 うんち穴屋出身営業「ぷりっ、お客様ご自由にお使いくだちゃい」 >>203
１００mリレーなら1秒後にゴールできるだろ
仕事を分担せいよ お客の無理を聞く事で新規を取って来る訳で、今取引してる業者より腰重いなら契約する意味がないしな 労働投下量と生産量でグラフで分かりやすく教えてあげよう >>209
ドカタもかなり24時間率高いぞ
深夜の道路工事→朝からの現場ってコンボが普通にある
地方のワンマン会社でよくみる まぁ経営視点だと独立されたくないから
そんな気を起こさない程にこき使うけどな
ここでグチ吐いてスッキリしてくれたらそれでいいみたいな >>214
リレーってことならバトン渡す時間を考えような アカシックレコード営業「あ、そのソフトの骨格は岐阜ハブに上がってたわちょっと探してすぐ出しますね、カスタマイズはうちへの発注って事で」 ネットワーク工程表のクリティカルパスの概念に似てるな >>189
本人の能力を無視してるからな
そらガバるわ 現場第一の会社とか
現代の資本主義社会においては成り立たないんだわ
おしまいだよ 30人集めたら即日完成するし
60人集めたら言う前に完成するんや 俺も雇われやってた時は君らに寄り添えるレスしてたけど
今は無理になったわ
いろいろ経験して思うんだが
自分は自由タイプか報酬タイプか安定タイプな見極めて
それに沿った生き方した方が人生楽しいぞ >>195
人工計算なんてのはどの業界でも同じだろ >>189
そりゃある程度で決めておかないと単価決まらんからな 自分がどのタイプかわからんっていうなら
小中高どんな子供だったか思い出したり
周りに聞いてみればいい
それが本当の自分 マジでITパスポート義務化しろよ
あれ馬鹿にされてるけどストラテジマネジメントの基礎が詰まってる IT業界って工程表は作らないの？
守られはしないだろうけど目安にはなるでしょ IPAでこれ持ってないとそもそも話になりません的な証券外交員みたいな営業向けの資格も作るといいと思う でも人日って言ってる以上は人増えれば早く終わるからそう言ってんじゃないの IT営業の離職率のが高いのがすべてを物語っている
無茶なノルマを課す役員、炭酸水に砂糖をいれたみたいなプログラムを画期的だと思ってるエンジニア、我がまま言う顧客
こんな連中の相手してたら精神病むわ そりゃ分身の術じゃないからな
2日掛かる工程だと天才でもいない限り2日掛かるわな そもそも工数が定量じゃないしな
同じ事やっても
できるやつは１日でできて
できないやつ10日かかってもできない
とか当たり前の世界 営業に知識がない？しょうがないにゃあ…技術のエースを技術営業にしよう！これで解決！ >>242
ただのコスト計算単位だよ
機械的に言えば一日あたり最適な投入人数というものがありそれ以上投入しても成果はない(実際には完全無視も不可能なので全体効率も下がる) >>244
結局、エンジニアとエンド間のパイプが長いのが問題
そんな業界の姿になったのも、終身雇用年功序列がITエンジニアの人材活用と相性が悪すぎるせい
行き着くところは、日本型雇用システムになる >>23
死刑死刑死刑死刑死刑死刑教育教育教育教育死刑死刑教育教育死刑 マジレスすると業務フローを分かっていない素人を採用しておきながら
研修をまともにしていない会社が悪い SESマジで地獄
奴隷商人の営業と奴隷監督のマネージャーが
月155時間＋30時間で奴隷を管理するから
プロジェクト1メイン担当：40h
プロジェクト2メイン担当：70h
プロジェクト3メイン担当：30h
プロジェクト4メイン担当：30h
プロジェクト5サブ担当：15h
とかで、一つ忙しくなると途端に首が回らなくなる
しかも駐在先のプロパーはメイン担当が複数なんて知らないから
レス遅いと怒られる >>252
IT業界知らんけど
やっぱ最初に感じた通り
自分が出来るエンジニアだと思うなら
出来る営業と組んで独立するのがベストやな AIですら2つ用意したって2倍になるわけじゃないというのに 一人に複数の仕事を詰め込んで毎日それぞれの成果を求めたり
仕事をよく知らない複数人に割り振っても効率が上がらない現象は
CPUやファイルシステムのキャッシュのミスヒットの比喩で説明できるよね
1コアでマルチタスクをすると、タスク切替のたびにキャッシュメモリーが無効になって入れ替えになって、メモリーアクセスのパフォーマンスが低下する
マルチノード(複数台PC)で作業割り振りしようとすると、ローカル環境構築の手間が余分にかかる
ノード側資源を削ってシンクライアント方式にしたくても、何も事情を知らない低効率低コストの派遣の人に仕事を教える教育コストが膨れ上がって、それを現場責任にしてしまうと現場が破綻する >>50
AIなら分散処理で2倍のリソースを与えれば2倍かそれ以上の効率で仕事するぞ
複数のAIを連携してやろうとしたら無理だが 誰でも知ってるITベンダーに新卒で入ったけどマジこのノリ
現場に管理チームとして放り投げられてひたすらエクセルイジってたけど、上の無茶ぶり全部こっちにしわ寄せくる
俺大人になってはじめて言われたもんね「おまえ殺すぞ」って、パートナー会社の人に
謝る役は全部下っ端の仕事なンだわ、下っ端詰めてもしょうがねーしなってなるから、ほんまゴミみたいな職場だった >>18
なんの意味もないレバーやハンドルをつけて欲しいと言われたのでつけました、みたいのが仕事 うちは製造だけど工数はwfでやってる
掴むのが０．３秒でぬりが０．６秒とかを作業内容を組み立てていって
製品作るインの要因決めてる 俺も独立するまでは
独立って難しいって思ってたけど
したらしたでマジでなんとかなるもんやで
安定タイプで会社のカンバンでホルホルしたいやつは別にして
自由や報酬タイプならさっさと独立した方が人生楽しいで >>259
シレッとハイパースカラー伝説を紛れ込ませていてワロタ
それは一般論ではなく特殊なラッキーなケースだな >>18
手順書の罫線を消してフォントもメイリオを直しておきました 営業がケツ拭く業務フローになってないと
こういう事件は起きやすいよな
遅延して顧客への説明を丸投げしてくる奴 なんか間違ってんの？
30日は土日含んでるから実際には22人月＝6人×4日でできるってこと？ 嫌儲の父桜井政博も言っただろ？
仕事を分散させると必然と効率は落ちるって ここで小難しいこと言ってるやつって
自分の実力に自信あるんやろ？
マジで独立した方がええで
そういう小難しいことを好む顧客いるからな >>262
独立したらそういう謎の拘りもった顧客を大事にな 30日じゃなくて30人日だから土日は含まない
というかこのスレタイが良くないわ
実際の話しはこれ↓
＞「3人工×２日っすね～」って言うと
＞『じゃあ６人居れば１日で終わりますよね！』
＞って笑顔で言われる。笑 大阪万博もこんな感じで人員いれば間に合うと思われてる節があるよな 最近はなんでも受ける側の立場が強くなってる気がする
社内でシステム開発依頼しても、人がいない〜とかそれほんとにいるんですかとか言って全く進まない
相見積もりの値引き交渉も、嫌ならうちは結構ですとか平気で言うし
終わりだよこの国 コンソール1つしかなかったら無理よな
そのぐらい単純な話 >>274
終わりというか正常じゃん
マジで独立したもん勝ちだわ >>244
炭酸水に砂糖を入れて画期的、革新的と思ってるプログラマは分かるわ
良いセンスの喩えやな 中間管理職が一番つらいぞ
まともに金もらえてなかったらやってられん >>272
人一人あたりのダークマターみたいなのがあるから人が増えれば増えるほど単純な掛け算じゃなくなるみたいな話か >>189
夏は0.3が休憩だったりな（昼休みは別に取る） 30人いたら1日でできるって考えたらめっちゃおかしなこと言ってることにすぐ気づくんだけどな 独立してやりたくない仕事は受けないし
朝は苦手だから寝てる
金たくさんくれるなら頑張るけどね
俺は自由タイプでその中で報酬取っていくスタイル 外部設計
内部設計
実装
テスト
同時並行はアジャイルだと普通だと思う。
仕様変更に耐えられるプログラム書かなきゃいけないからメンバーの練度が試されるし、全員プロパーじゃないとほぼ無理だけどね。 お前らエンジニアならもちろん盆休みは丸々仕事なんだろ？
盆休みしかメンテナンスできないから休む暇ないよな？ カップヌードルに300度のお湯を入れれば1分で出来上がる 30日で咲く花の種を30粒植えても1日で咲くか？と営業に聞いても咲くと答える奴はいないだろうに
何故かエンジニアの話になるとはそれができることになってしまう >>240
作っても作業どんどん振られて無意味なんだわ エンジニア増やされてもこっちの人数は増えませんよ^^ >>31
そういう営業いるけど話がへたすぎて進まないこと多い 技術者上がりの営業じゃなければこんな池沼みたいなこというのも分かるな クリティカルパス無視とかパンツ下ろす前にうんこするようなもんだろ >>291
まぁ独立視点だとそうなるから面白い
100万くれたら1人で30日で余裕っすよー
みたいな物言いになるんだな >>69
と思いがちだが何年かに一人ぐらい
箸にも棒にもかからないポンコツが出る
うちの客先で画像検査機買ったら当初出来るって
言ってた事が全然出来なくて結局返品&出禁 このスレで人月の神話読んだやついる
はたしてどれだけいるものか
あれ50年前の、word excel どころか
faxもコピー機もない時代の本だから
まるで時代小説みたくて、ちょっと読むのしんどいんだよな >>259
サラッと…分散処理のグリッドコンピュータな話を混ぜ込むw >>279
その喩えってどういう捉えたら良いの？
ITエンジニアなら分かるジョークなの？ >>25
減価償却完了！
新しい会社がゼロから作り直し！ >>289
盆は休むぞ
でもSESの下限時間は変わらないから
別の日に出勤だけどな 漸化式で例えるのがいいんじゃないかな
n+1を求めるのにはnの値が必要
計算する人が沢山いても順番に求めないといけないから並列化出来ない 客は夏の暑い日に冷たくてシュワシュワした飲み物が欲しいのに
砂糖入れるのに時間かかって
ぬるい砂糖水出てきたみたいな話かとおもった オーダーが～、工数が～っていちいちうぜえからそういうのがない世界に行きたい 独立していい事は
仕事終えて休もっかなってなるから
雇われやってた時みたいに
休日も仕事の事考えるのは無くなった
休みの日は脳みそ空っぽにできていいぞ この30日はどのレベルのエンジニア想定してんかね
研修終わり後のような新人とノウハウ貯まりまくって再利用しまくれるベテランじゃ違うんで日数ってアテにならんよ
全員同じスキル持った会社なん？ 普通に見積もりって工期と工数両方ないと成立しねぇだろ
バカカス >>77
そこは…ホレ、何ぐせつけて成功した事にする
だが、二度と採用しない前例が出来るだけなんだけどねw アンパンマン号ウクライナに支援したら
ゲームチェンジャーになりそう >>87
一度も炎上してない案件なんて…ほぼほぼ無いw
まぁ〜パワーバランスでねじ伏せるってのは良くあるw 人がたくさんいると効率が悪くなることが計算されてないな >>316
独立したら
2の仕事メインで
フリーの仲間つくって
3もやるみたいな感じだろな
4は話きても受けないがベストだな笑
1の仕事は元いた会社から話は来そうだ こういうのがあるからエンジニア畑から営業畑にクラスチェンジってルートが前いた会社のやり方だったな賢いと思いました ITだと有能と無能で何十倍も差があるから工数読み難しいわ
中にはバグ量産する悪影響しかないやつもいるし いや並列化出来ない作業にこの単位使わんだろ
エンジニアがアホ こういうタイプがいるような案件ってたいてい成果物の動作検証も足りないんだよな
テスト仕様書とかも計算入るようなタイプでも〇〇が実施できる事しか書かれてなくて動作が正常なのかの判断がつきにくいとかも多い >>2
圧力鍋使えば煮込み時間とかいくらでも短縮できる でもできらぁから初めるのも経験のうちだよね
できらぁしないと経験値が一生溜まらない 現場 営業 管理職 フリーあつまって
なかなか面白いスレになったな
どの業界も似たような感じだから
自分の生き方で方向性決めた方がいいぞ >>331
まぁこれ
実際にできるできないはあんま関係なかったりもする
死ぬほど働いた事があるって経験は
結構自分を支えていく柱になったりする >>328
これくらいの人月なら、最低工期としてこれだけ見るべきっていう
相場観はあるもんだよ (COCOMO法とかさー)
その相場観があるってことを、前提知識として持っていない営業がアホなんだわ >>179
「現場に言わないでくださいね。代表に話してください。」
で、終わりの事だよん。 妊婦1人で9ヶ月かけて産むのを女9人集めたら1ヶ月で産めるか？みたいなのさっき本で読んだ >>335
それだけ信頼してくれてるんでしょ
なんかあってケツ拭くのは経営者だし
けっこう他人のケツ拭くのも大変なんよ >>219
3週間かかるヤツを1週間で終わらすパターン
その場合は単価が上がるからOKだろ
24時間は8時間タスクが3本有けど…5本で見積る
要は金を出すならやる
金出さないならふっかけてやら無い >>328
工数は費用の算出に使うだけで納期は別の話だろう
並列とかそういう論点じゃない
実際工数通りで出来るかなんて技術者のスキルで全く違うんだから
費用は算出しないといけないから計算法として工数があるだけだぞ >>1
>「３人工×２日」って言われたら、４人入れようが６人入れようが【２日】かかるんです。
>意味が分からない！なら実際にご自身が現場に立って作業して下さい。
営業「逆に考えれば1人工×２日で良いってことですね🤗」 >>335
雇われと違って経営者がこれやったら自分に降りかかるだけだわ 単純に見積もり日数を人数で割って○日で終わりますとか働いたことないんかってやつたまにいるよな
6人になってもせいぜいよくて2馬力程度だし 人月の神話って有名なのがあるのに未だに人月がコスト計算で使われてるという >>2
なんでそれを営業の頭に叩き込むように説明せんの？ >>347
コスト計算に人月使うのは、間違いではないよ
コストはまさに人月にかかるんだからw
コストかけて人員投入すれば工期短縮したり進捗を加速できる、
というのが間違ってるという話し >>316
結局この2のタイプの仕事なんだから
お抱えのフリーを紹介して
バックマージンとるのが最適解だと思うんだが 触るソースコードの関係もあるから単純にこれがいかないんだよなあ コンピュータでさえ、待ち時間が発生して完全なマルチスレッドやマルチタスクは無理なのに
人間なら言うまでもない 0.5人日とか良く使うけど人時間で見たことすらないわ
お前らの会社では使ってんの？ > 2人日であれば「2人で1日間」または「1人で2日間」に換算できます。30人時であれば「30人で1時間」または「1人で30時間」かかる作業と考えてください。
現実に落とし込むとあり得ないよな、これ。
二人でやる仕事を一人でやったら多分2倍じゃなくて3倍は時間かかると思う。 俺の経験から言うと、営業を同じ人間と思ってはいけない。
こいつらは人情・なさけに平気でつけ込んでくる。利用してくる。
少しでも気の毒だとか、可哀想などと感情的になってはいけない。
こいつらにあるのは如何に契約を取るかだけが唯一の価値観で、それが出来ない奴は人権がないという認識。逆に契約の為なら人を騙してもまったく意に介さない。法律の抜け目やグレーゾーン、人の感情なんでも利用する。
コイツらはそう言う人種。営業のエキスパートであればあるほどな。 >>299
そのレベルは数年すれば地方に飛ばされるからな 穴掘って埋めるくらいの仕事なら単純に人月で出来るだろうな >>271
そしてつけたハンドルを動かしてもタイヤが動かないとクレーム 1人で作っても6人で作っても一緒なんだよな
人が増えると効率が落ちるだけ
本来なら残り5人は要らない >>18
悪くないのを悪いって言ってお金とって作業するのはあんまないと思う
ITでよくあるのをビッグモーター風にいうと
ビッグモーター「シフトレバー直しておきました(施工不良)」
客「今度はハンドルが動かなくなってるんだが」
ビッグモーター「別案件となりますので再度修理料金を頂戴しての作業となります」
これは本当によくあるし邪悪だと思う >>360
そのアスペムーブはほんまにポンコツなのか
わざとなのかどっちなんだろ？
まぁどっちもが絡まってそうではあるが 実際は作業してる間にあれどうなったこれどうするんだとか横槍入るからディスパッチ先があるのは助かる
でも期間短縮には繋がらない >>361
訳わからん契約至上主義みたいなムーヴだよ
客「直して」
ビッグモーター「シフトレバーを直すという書面にサインして」
客「サインしました。代金も支払いました」
ビッグモーター「シフトレバーを直す途中でハンドルを壊しました」
客「は？」
ビッグモーター「あなたがサインした書面にはシフトレバーを直すとしか書いてありません。途中でハンドルがを壊さないように作業するという内容は契約には含まれておりません」
ビッグモーター「ハンドルを直す場合は今度はこのハンドルを直すという書面にサインしていただく必要があります」 >>363
よくそれで客逃げないな…
話の通じるフリーに投げた方がよくね？ 
たちが悪いのは1次請けにペコペコする2次請けで仕事すること
本当にたちが悪いのよ。1次請けが間違ってるのに無理難題をエンジニアに押し付けてくる
で、平気で間違ったアドバイスをしてくる 単純な人の労働時間以外の時間要因があるなら最初から人日で出すなよって話じゃね？
使い方がそもそも間違ってると思うが >>370
正しいやり方なんて存在しないから
このやり方で合意しないと話が進まない >>361
てかアスペであることを誇りに思ってる節あるね
客が悪い客が悪いしか言わんし 会社で使わされてるクソ重くてクソ使いづらいソフトがあるけど、このせい？ 人数×人日じゃなくて人日×人数って示せばいいんじゃねーの
○日作業できる人が○人必要ですって分かりやすいじゃん >>103
人数増える毎に指数的に様々な摩擦(非効率要因)が増えるのなんて
組織体の種類問わない普遍的現象 できなくても営業の責任にならないの？
やべえ構造すぎねえか >>378
普通なら責任になるが、こういう手法使ってる奴に限って強権でそのあたり有耶無耶にする
で、他のコツコツちゃんとスケジューリングしてる営業が割食うまでがセット 客はシステムのプロじゃないし何が必要なのかもわかってない
それなのに客に設計図書かせて動かない車、住めない家をアスペで建てるのがIT >>375
クソ重くて処理が終わるまで待つ
↓
その間に嫌儲を見る
↓
レスバが始まるので仕事そっちのけでレスバする
↓
4時間ほど嫌儲に集中する
↓
半日分の遅延が発生する
つまり嫌儲のせい 1人で10日なら
2人なら7日ぐらいになるよな
3人でやっと半分にできるかどうか >>363
この手ので訴えても勝てるか微妙だし結局自衛するしか無いのキツイわ >>376
人数を2乗してることに気付かない低学歴 >>371
正しいやり方はあるよ
どれぐらいの価値があるか、売上を見込めるかを出してその分の経費としてどれぐらいまで出せるか
っていうのがね
ただそれを見積れないから人月に逃げる >>377
連れてくる人が今までの経緯とか仕様の理解とか必要なスキルとか全て揃ってれば良いんだけどね
これが無いと仕様を説明したり教育したりというオーバヘッドが発生する
仮にそれが備わってても進捗確認とかスケジュールのすり合わせとかやっぱりオーバヘッドが発生する
xを投入人数とした時の生産性をf(x)とした場合
x→∞ならf(x)は∞になるんだろうか？
どこかでサチると思うんだけどな
それたもlogみたいにカーブが緩くなりつつも∞にいくのだろうか やっぱエンジニアに営業させるのがいいな 人数も減らせて一石二鳥やわ >>390
コミュニケーションコスト高いから
速度と空気抵抗みたいな関係になりそう 人数増えるごとに人数増えた効果に減衰かかる…
二人でやれば二倍の効率になるってのが間違ってる 人月の神話のフレデリック・ブルックスってすごい昔の人のイメージだけど去年まで存命だったんだな 物凄く素朴な疑問なのだけど
何でこんなアホみたいな - 「みたいな」どころかクソアホを完璧に体現してる域の
雑でアテにもならん見立てがベーシックになってんの？普くジャッジニアは一なる統合生命体か何かなの？ 三人以上になるとトラブルが頻発し足の引っ張り合いがはじまる
ここで生産効率は逆転し一人でやった方がマシに ネックはなんだろ
熱関係 乾燥冷却関係 作業工具機械関係 対象のサイズ的に人数いたところで一人しか作業できない
こんなところか？ 一人で30人日なら作業者一人増やすたびに1.3倍するべき プロジェクトにあたるチームを仮想的に組んで何日かかるか出すじゃダメなの？ >>6
それな
うち営業いないが仕事なんていくらでも作れるぞ >>392
エンジニア経験者が営業やれば良いんだよ
兼務できる人なんてそう多くは無いんだから >>390
∞には絶対にならないだろう
1万人と1億人で効率が変わらない事は明らかだ
おそらく1000人と1万人でも変わらない 24時間働き続けるんじゃないんだから2交代でやれば1日で終わるってことじゃん
乾燥時間とかあるとダメだけどさ >>385
まあ何が解決するんだろう？って考えたら「コミュ力」なんだよなあ
顧客でも顧客の情シスでもいいけど、何が必要なシステムなのか？をユーザーと一緒に体験し、聞き出し、仕様に落とし込む力が必要 オレ気づいたよ営業って意外とコミュ症なんだよ
言うべきことを言えないんだよ何故かアイツらは
エンジニアにも怯え客にも怯えている 人手さえあればいい部分も
学習を前提にしてるし
でかいシステムは他系のからみもあるしな >>407
勝手に食えよw
お前の会社給食出るのw？ 生出しおにゃのこが10人いたら1年で10人以上赤さんが生まれるよ★ 人月なんて単位はIT業界の古文書の人月の神話で散々ボロクソに否定されてるからな
現実はヘボエンジニアを何人も派遣で送り込んで客のプロジェクト混乱させた方が儲かるから誰も止めんけど >>18
エンジニアとかって結構やりたがりだよね
だから逆に余計な部分を直しちゃったりする >>545
誰か知らんか
悪とかそんなあり得ない漢字が一文字入ってたな
しかし
一億キープしてるから
ここまでこれたんだろう 国葬はええけど、統一ネタは継続していきたいだから溜め込んで爆発するなんて かわいちょｗ なお4
これまでいい相場環境だったんだね…って心配した >>406
会議とか打ち合わせになると当たり障りのないこと言って誤魔化すやつほんといるよな
いやせっかく面つき合わせてんだから詰めるとこ詰めないといけないのに、「今のうちからそんなこと言っても仕方ない」とか「はなから否定しないでさ」とかうやむやにされる だまってても仕事が来る場合いらないが
仕事が減るととたんに必要となる業種
それが営業 >>421
お湯を3人で注いだら1人で注ぐよりも早くなるな！ >>420
詰め過ぎたら客から契約切られる
それを恐れてるのでは >>422
仕事が減るのは今いる社員がカスばかりでロクに働かないから >>424
詰めるって言い方悪かったかな
責めるわけではなく、決めることは決めてくる、形にしていく、はっきりさせるということで
なあなあにしないというか >>426
技術力ない人が決めるとろくなことにならないから
曖昧にしておいて現場に決めさせたいんじゃないかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
