エンジニア「見積工数30人日でよろ」、営業「お客さんうちはエンジニア6人いるので5日で完成しますよ！」 [256556981]
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工数とは？基本的な人日・人月の意味から見積もりの計算方法まで解説
工数管理の単位
工数の単位には「人月（にんげつ）」「人日（にんにち）」「人時間（にんじかん）」の3種類があります。
人月とは、1日8時間・1カ月20日間稼働すると仮定した場合の仕事量です。3人月であれば、「3人が1カ月間」または「1人が3カ月間」作業した場合の仕事量を表します。人日の場合は1人が1日8時間、人時の場合は1人が1時間でこなせる仕事量のことです。工数管理では人月の考え方をよく用います。
同様に、2人日であれば「2人で1日間」または「1人で2日間」に換算できます。30人時であれば「30人で1時間」または「1人で30時間」かかる作業と考えてください。
https://backlog.com/ja/blog/commentary-from-the-basic-meaning-of-the-man-days-and-man-month-to-the-calculation-method 中間管理職が一番つらいぞ
まともに金もらえてなかったらやってられん >>272
人一人あたりのダークマターみたいなのがあるから人が増えれば増えるほど単純な掛け算じゃなくなるみたいな話か >>189
夏は0.3が休憩だったりな（昼休みは別に取る） 30人いたら1日でできるって考えたらめっちゃおかしなこと言ってることにすぐ気づくんだけどな 独立してやりたくない仕事は受けないし
朝は苦手だから寝てる
金たくさんくれるなら頑張るけどね
俺は自由タイプでその中で報酬取っていくスタイル 外部設計
内部設計
実装
テスト
同時並行はアジャイルだと普通だと思う。
仕様変更に耐えられるプログラム書かなきゃいけないからメンバーの練度が試されるし、全員プロパーじゃないとほぼ無理だけどね。 お前らエンジニアならもちろん盆休みは丸々仕事なんだろ？
盆休みしかメンテナンスできないから休む暇ないよな？ カップヌードルに300度のお湯を入れれば1分で出来上がる 30日で咲く花の種を30粒植えても1日で咲くか？と営業に聞いても咲くと答える奴はいないだろうに
何故かエンジニアの話になるとはそれができることになってしまう >>240
作っても作業どんどん振られて無意味なんだわ エンジニア増やされてもこっちの人数は増えませんよ^^ >>31
そういう営業いるけど話がへたすぎて進まないこと多い 技術者上がりの営業じゃなければこんな池沼みたいなこというのも分かるな クリティカルパス無視とかパンツ下ろす前にうんこするようなもんだろ >>291
まぁ独立視点だとそうなるから面白い
100万くれたら1人で30日で余裕っすよー
みたいな物言いになるんだな >>69
と思いがちだが何年かに一人ぐらい
箸にも棒にもかからないポンコツが出る
うちの客先で画像検査機買ったら当初出来るって
言ってた事が全然出来なくて結局返品&出禁 このスレで人月の神話読んだやついる
はたしてどれだけいるものか
あれ50年前の、word excel どころか
faxもコピー機もない時代の本だから
まるで時代小説みたくて、ちょっと読むのしんどいんだよな >>259
サラッと…分散処理のグリッドコンピュータな話を混ぜ込むw >>279
その喩えってどういう捉えたら良いの？
ITエンジニアなら分かるジョークなの？ >>25
減価償却完了！
新しい会社がゼロから作り直し！ >>289
盆は休むぞ
でもSESの下限時間は変わらないから
別の日に出勤だけどな 漸化式で例えるのがいいんじゃないかな
n+1を求めるのにはnの値が必要
計算する人が沢山いても順番に求めないといけないから並列化出来ない 客は夏の暑い日に冷たくてシュワシュワした飲み物が欲しいのに
砂糖入れるのに時間かかって
ぬるい砂糖水出てきたみたいな話かとおもった オーダーが～、工数が～っていちいちうぜえからそういうのがない世界に行きたい 独立していい事は
仕事終えて休もっかなってなるから
雇われやってた時みたいに
休日も仕事の事考えるのは無くなった
休みの日は脳みそ空っぽにできていいぞ この30日はどのレベルのエンジニア想定してんかね
研修終わり後のような新人とノウハウ貯まりまくって再利用しまくれるベテランじゃ違うんで日数ってアテにならんよ
全員同じスキル持った会社なん？ 普通に見積もりって工期と工数両方ないと成立しねぇだろ
バカカス >>77
そこは…ホレ、何ぐせつけて成功した事にする
だが、二度と採用しない前例が出来るだけなんだけどねw アンパンマン号ウクライナに支援したら
ゲームチェンジャーになりそう >>87
一度も炎上してない案件なんて…ほぼほぼ無いw
まぁ〜パワーバランスでねじ伏せるってのは良くあるw 人がたくさんいると効率が悪くなることが計算されてないな >>316
独立したら
2の仕事メインで
フリーの仲間つくって
3もやるみたいな感じだろな
4は話きても受けないがベストだな笑
1の仕事は元いた会社から話は来そうだ こういうのがあるからエンジニア畑から営業畑にクラスチェンジってルートが前いた会社のやり方だったな賢いと思いました ITだと有能と無能で何十倍も差があるから工数読み難しいわ
中にはバグ量産する悪影響しかないやつもいるし いや並列化出来ない作業にこの単位使わんだろ
エンジニアがアホ こういうタイプがいるような案件ってたいてい成果物の動作検証も足りないんだよな
テスト仕様書とかも計算入るようなタイプでも〇〇が実施できる事しか書かれてなくて動作が正常なのかの判断がつきにくいとかも多い >>2
圧力鍋使えば煮込み時間とかいくらでも短縮できる でもできらぁから初めるのも経験のうちだよね
できらぁしないと経験値が一生溜まらない 現場 営業 管理職 フリーあつまって
なかなか面白いスレになったな
どの業界も似たような感じだから
自分の生き方で方向性決めた方がいいぞ >>331
まぁこれ
実際にできるできないはあんま関係なかったりもする
死ぬほど働いた事があるって経験は
結構自分を支えていく柱になったりする >>328
これくらいの人月なら、最低工期としてこれだけ見るべきっていう
相場観はあるもんだよ (COCOMO法とかさー)
その相場観があるってことを、前提知識として持っていない営業がアホなんだわ >>179
「現場に言わないでくださいね。代表に話してください。」
で、終わりの事だよん。 妊婦1人で9ヶ月かけて産むのを女9人集めたら1ヶ月で産めるか？みたいなのさっき本で読んだ >>335
それだけ信頼してくれてるんでしょ
なんかあってケツ拭くのは経営者だし
けっこう他人のケツ拭くのも大変なんよ >>219
3週間かかるヤツを1週間で終わらすパターン
その場合は単価が上がるからOKだろ
24時間は8時間タスクが3本有けど…5本で見積る
要は金を出すならやる
金出さないならふっかけてやら無い >>328
工数は費用の算出に使うだけで納期は別の話だろう
並列とかそういう論点じゃない
実際工数通りで出来るかなんて技術者のスキルで全く違うんだから
費用は算出しないといけないから計算法として工数があるだけだぞ >>1
>「３人工×２日」って言われたら、４人入れようが６人入れようが【２日】かかるんです。
>意味が分からない！なら実際にご自身が現場に立って作業して下さい。
営業「逆に考えれば1人工×２日で良いってことですね🤗」 >>335
雇われと違って経営者がこれやったら自分に降りかかるだけだわ 単純に見積もり日数を人数で割って○日で終わりますとか働いたことないんかってやつたまにいるよな
6人になってもせいぜいよくて2馬力程度だし 人月の神話って有名なのがあるのに未だに人月がコスト計算で使われてるという >>2
なんでそれを営業の頭に叩き込むように説明せんの？ >>347
コスト計算に人月使うのは、間違いではないよ
コストはまさに人月にかかるんだからw
コストかけて人員投入すれば工期短縮したり進捗を加速できる、
というのが間違ってるという話し >>316
結局この2のタイプの仕事なんだから
お抱えのフリーを紹介して
バックマージンとるのが最適解だと思うんだが 触るソースコードの関係もあるから単純にこれがいかないんだよなあ コンピュータでさえ、待ち時間が発生して完全なマルチスレッドやマルチタスクは無理なのに
人間なら言うまでもない 0.5人日とか良く使うけど人時間で見たことすらないわ
お前らの会社では使ってんの？ > 2人日であれば「2人で1日間」または「1人で2日間」に換算できます。30人時であれば「30人で1時間」または「1人で30時間」かかる作業と考えてください。
現実に落とし込むとあり得ないよな、これ。
二人でやる仕事を一人でやったら多分2倍じゃなくて3倍は時間かかると思う。 俺の経験から言うと、営業を同じ人間と思ってはいけない。
こいつらは人情・なさけに平気でつけ込んでくる。利用してくる。
少しでも気の毒だとか、可哀想などと感情的になってはいけない。
こいつらにあるのは如何に契約を取るかだけが唯一の価値観で、それが出来ない奴は人権がないという認識。逆に契約の為なら人を騙してもまったく意に介さない。法律の抜け目やグレーゾーン、人の感情なんでも利用する。
コイツらはそう言う人種。営業のエキスパートであればあるほどな。 >>299
そのレベルは数年すれば地方に飛ばされるからな 穴掘って埋めるくらいの仕事なら単純に人月で出来るだろうな >>271
そしてつけたハンドルを動かしてもタイヤが動かないとクレーム 1人で作っても6人で作っても一緒なんだよな
人が増えると効率が落ちるだけ
本来なら残り5人は要らない >>18
悪くないのを悪いって言ってお金とって作業するのはあんまないと思う
ITでよくあるのをビッグモーター風にいうと
ビッグモーター「シフトレバー直しておきました(施工不良)」
客「今度はハンドルが動かなくなってるんだが」
ビッグモーター「別案件となりますので再度修理料金を頂戴しての作業となります」
これは本当によくあるし邪悪だと思う >>360
そのアスペムーブはほんまにポンコツなのか
わざとなのかどっちなんだろ？
まぁどっちもが絡まってそうではあるが 実際は作業してる間にあれどうなったこれどうするんだとか横槍入るからディスパッチ先があるのは助かる
でも期間短縮には繋がらない >>361
訳わからん契約至上主義みたいなムーヴだよ
客「直して」
ビッグモーター「シフトレバーを直すという書面にサインして」
客「サインしました。代金も支払いました」
ビッグモーター「シフトレバーを直す途中でハンドルを壊しました」
客「は？」
ビッグモーター「あなたがサインした書面にはシフトレバーを直すとしか書いてありません。途中でハンドルがを壊さないように作業するという内容は契約には含まれておりません」
ビッグモーター「ハンドルを直す場合は今度はこのハンドルを直すという書面にサインしていただく必要があります」 >>363
よくそれで客逃げないな…
話の通じるフリーに投げた方がよくね？ 
たちが悪いのは1次請けにペコペコする2次請けで仕事すること
本当にたちが悪いのよ。1次請けが間違ってるのに無理難題をエンジニアに押し付けてくる
で、平気で間違ったアドバイスをしてくる 単純な人の労働時間以外の時間要因があるなら最初から人日で出すなよって話じゃね？
使い方がそもそも間違ってると思うが >>370
正しいやり方なんて存在しないから
このやり方で合意しないと話が進まない >>361
てかアスペであることを誇りに思ってる節あるね
客が悪い客が悪いしか言わんし 会社で使わされてるクソ重くてクソ使いづらいソフトがあるけど、このせい？ 人数×人日じゃなくて人日×人数って示せばいいんじゃねーの
○日作業できる人が○人必要ですって分かりやすいじゃん >>103
人数増える毎に指数的に様々な摩擦(非効率要因)が増えるのなんて
組織体の種類問わない普遍的現象 できなくても営業の責任にならないの？
やべえ構造すぎねえか >>378
普通なら責任になるが、こういう手法使ってる奴に限って強権でそのあたり有耶無耶にする
で、他のコツコツちゃんとスケジューリングしてる営業が割食うまでがセット 客はシステムのプロじゃないし何が必要なのかもわかってない
それなのに客に設計図書かせて動かない車、住めない家をアスペで建てるのがIT ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
