ウクライナ軍「ロシアの地雷は異常な密度」異常なのは地雷原に真正面から突っ込んでるお前らなんだけど。 [971283288]
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ウクライナは引き続き、反攻の進展度に関する期待感の抑制に努めている状況だ。一方、ロシアによって任命された南部占領地域の当局者は、ロシア軍戦線の突破を図るウクライナの動きは撃退されたと主張した。
親ロシア派がＳＮＳテレグラムに投稿した写真や動画には、破壊されたウクライナの装甲車が捉えられているものの、攻撃を受けた時期や場所は明らかになっていない。
ただ、ウクライナ軍の進軍はロシアの対戦車障害物や地雷原に妨げられ遅れが出ており、幾重にも敷かれたロシアの防衛網をなかなか突破できずにいる。
ウクライナ国家安全保障防衛会議のダニロフ書記は２日、地雷の密度は「異常」だと指摘、平均で１平方メートルあたり３～５個の地雷が敷設されていると明らかにした。
ウクライナ軍によると、中南部ザポリージャ州の戦闘区域ではロシアの陣地１カ所と弾薬庫が破壊された。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0f2653a7cf934fd7c120ac44447ceef396d35375 >>1
別に異常じゃないぞ
トランプが当選する前に勝利しなきゃいけないからな 地雷が最も有効な兵器ってのは夢もへったくれも無く悲しい現実 >>6
日本も大いに参考にすべきだけどな
国土に地雷を敷き詰めれば、安上がりに防衛力強化できる
お高い米製兵器なんていらんのや 第一防衛ラインはわざと手薄にしてウクライナ軍を突っ込ませたあと
MLRSなんかで散布式地雷を後方に投射して退路をふさいだあとに各個撃破とかエグすぎる >>8
上陸地点が限られるならなおさら効果的じゃね 空も海もいずれはこうなるんじゃね
大量に小型ドローン出してみたいな 占領した敵国の土地なんて地雷だらけにしてもなんとも思わないだろうからな >>15
戦争は変わったもうドローンが主役だろこれ 何度言わせる気だよ
だからウクライナも地雷まけっての、土地が使い物にならなくても構わん
撒きまくれ >>17
ウクライナのターンで地雷のカード出しても意味ないだろう アホな対立洗脳に毒されてナチスの刺青まで入れて死ぬ間際に後悔でもしてりゃいいけど
一瞬で吹っ飛んでて来世もたぶんまたバカのままなんだろうと思うと気の毒になる >>17
プロフェッショナルである工兵を訓練するには長い時間がかかる
ウクライナは肉盾の歩兵を調達するので精いっぱい >>18
意味しかない
制空権もない、戦闘機もない状況で陸戦中心にやってもそらロシアに負ける
航空支援が整うまで占領された地域付近は地雷まいてロシアが近づけなくすればいい
要は現段階で反転攻勢に出たこととEUとアメリカが航空戦力は出さないことが一番の敗因 >>19
対人地雷って足だけ吹っ飛んで命は助かる確率のほうが高いけどね
ナチス気取りの奴ら自身がカタワガイジになったときの心情やいかに NYTの記事
ウクライナがNATO式に機甲部隊で機動的に進む戦術を取るも地雷原で挫折
旧来の砲撃＋ミサイルによる戦術に戻りつつあるがロシアとの消耗戦で力尽きる恐れがあると
Ukrainian Troops Trained by the West Stumble in Battle
https://www.nytimes.com/2023/08/02/us/politics/ukraine-troops-counteroffensive-training.html 航空戦力がないの仕掛けるとか無茶もいいところ
勝てるわけがない
地雷原は航空支援で爆撃して地雷と兵士拠点を同時に吹き飛ばすのが常識
人的資源戦車の無駄も無駄 >>17
西側諸国にも対戦車地雷散布型ロケット弾があるにはあるけど、近年は開発や配備に消極的だったから、最初からウクライナが持ってた旧ソ連型のそれらを撃ち尽くした後にあんまし来てないんじゃないかなぁ(´・ω・｀) 普通の地雷散布密度なら
地雷を踏んだ車両のすぐ脇は安全な筈なのか >>17
反転攻勢序盤でウクライナ軍は遠隔でまける兵器を使って
最前衛のロシア軍が使う後方の連絡路を潰してからウクライナ軍が猛攻を加えて
後方から支援部隊がこられず、ロシア軍が地雷原に突っ込んで撤退とかあったようですが
最近は聞きません
今回の反転攻勢はロシア軍は準備して防衛してるので
地雷原だけでなく後方からは
砲兵によるレーザー誘導砲弾、ヘリによる対戦車ミサイル
Lancet自爆ドローンによる特攻、
前線では自作自爆ドローン、歩兵から対戦車ミサイルと対戦車地雷と合せ技です
直近の戦闘映像です
対戦車地雷踏んだりで隊列がやられて徒歩で逃げてます
最近練度が足りないのかウクライナ軍の車両同士がぶつかる映像も増えてます
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1686719233915314177/pu/vid/1280x720/cLD4gX5knSd1jCxp.mp4
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1686699252699877377/pu/vid/1280x720/lA_GwBiuanaWVm3b.mp4 ウクライナ軍も炭鉱町の防衛では高密度に対戦車地雷ばらまいて
同じコースを通るロシア海軍の海軍歩兵の車両を次々破壊してました >>26
少なくとも600万個地雷撒いたらしいけど（今も毎日撒いてる） ウクライナの戦線って何百kmもあってそれ全てに地雷撒くって相当量だな
戦後どうするんだろ >>18
攻められてる北東方面の負担削れるやん
ビロホリフカとかの >>24
開戦してすぐの頃自称専門家が「ロシア軍は衝撃的な弱さ、こんな前時代的な軍隊が存在していたなんて驚き」とか言ってたけど
それウクライナ軍の事だったってこと？ >>6
ゲームチェンジャー（）頼みよりも健全ではある >>32
攻勢の戦法的には実際は似たような強さだろうな
どっかの軍人にウクライナはソ連時代と戦法が変わってない
訓練するのが大変って既に言われてる ロシアはこの大量地雷原をNATOとの緩衝地帯にしたいんだろうな まだウクライナには8旅団規模の精鋭が残ってるから全力じゃない
だからプーアノンに騙されるな >>37
恐らくはね
とはいえロシア軍は地雷原把握してるだろうし
ウクライナも撒けばええねん クラスター爆弾で地雷を破壊しようとしたら今度は大量の不発クラスター爆弾で苦しむ流れが見える >>38
それー シュタイナーに攻撃させろ by ヒトラー みたいな感じ？ こういうのでいいんだよ
ソヌペン疑惑とツアー当選しやすくするためと降りるからグッズ売り払い終わったのでは若い女子は
残念だ
https://i.imgur.com/7Xa1H9C.jpg >>17
自分が奪還しようとしてるのに地雷敷説してどうするんだよ？ >>32
単純に待ち構える防御側が有利で、更に攻撃側の甘い見積もりが重なったら攻守逆転してもそうなるってだけでは？ ロシア側は成功してウクライナ側は失敗した
根本的に能力に差がありすぎる >>9
現実には、ロシア軍の構築した多段縦深防衛陣地に対して、
ウクライナ軍はロシア軍の想定してた第１防衛ラインまで、
ほとんどの地域で到達できてないんだわ
ウクライナ軍の多くは、
第１防衛ラインの前の地雷原を攻めあぐねてる状況で、
日本メディアでウクライナ軍が進軍とか言ってんのは、
ほとんどの場合、ロシア軍が防衛してる要衝ではない >>47
それは違うよ
防衛側が有利なのはその通りで、
この戦争の前半でのロシア軍の損耗は大きかったが、
ロシア軍はウクライナ軍の防衛陣地の突破は出来てた
今回、ウクライナ軍は地雷原の攻略で手間取り、
防衛陣地の第１ラインもまともに突破できてない
つまり、攻守入れ替えても同じって訳ではない >>49
まあ1mでも進軍は進軍だから苦肉の報道だよな
昔の転進から進歩してない 坂の上の雲でロシアは防御することに関してはずば抜けてたと言われてたが案外本当なのか
まあ地雷埋めて防御が上手いというのもなんだかなあと思うが >>15
当直のアホは一体何やってたんだ？
ちゃんと洋上監視してないだろ？
夜中とはいえ小型ボートを見逃すのは怠慢にも程があるど
ロシア海軍もハナクソやな >>51
準備期間を考えろアホ
ウクライナ側はロシアが侵攻するなんてつゆほど思っておらず要塞線なんか国境に戦前から築いてなかった だからロシア側は戦略的奇襲に成功して東南部の州占領とキーウ郊外まで一時期にじりよる事が出来た
一方侵攻部隊を擂り潰し戦略的守勢に回ったロシア軍は最低でも半年以上かけて守備陣地を構築する時間があったし、せっせと工事してる衛星写真もある
その違いによりウクライナは航空戦力の枯渇もあり
前線を突破出来ない事態に陥ってる
ロシア側も大半の機甲部隊を擂り潰してる為開戦当初の衝力は最早期待出来ないしウクライナ側も防備を固めてるからお互いズルズルと消耗戦やってグダグダ疲れはてるまで停戦はないだろうな 踏んで処理させてるのかってくらい次々と突っ込ませてて草
いくら貰った兵器でももう少し大事に使おう？ >>57
そこまで西側から兵器貰ってないw
レオパルドにしたって高々200両もあるかないかだぞ？
ブラットレーとかも100両程度を恩着せがましくアメップが与えてるだけ
ロシアは開戦後でも200両程度は新規に戦車を生産する能力を維持してると言われてるからそれに対抗出来る程度しかないのよねw
そもそも西側諸国は冷戦終結してから軍備削りまくってタマが少ない
レオパルド2にしたって西側のやつ全部合わせて2000両とかしかないんだから >>58
ガチで消耗戦をやると西側が戦時体制に入らないと対応不可能だよね
単純な生産量の問題
そして、コスト的にはロシア側が圧倒的に有利
それでも西側が消耗戦で対抗するために戦時体制に入るなら民意で政権が終了する
消耗戦にならない戦い方をしようとすると核戦争コース
始めから詰んでる
>>56
準備期間を考えたらウクライナ側はもっと長いんだよ
ミンスク合意はウクライナをロシアと戦う準備をさせる時間稼ぎだったってメルケルがゲロったろ 普通Diggy-MO だよね
Teriyaki多すぎやろ 2キロは確実に告訴するだろうしメディアに投げる案件だよな？ >>56
情弱つーか嘘つき杉
他の人も指摘しとるが、
ウクライナはミンスク合意から8年間もかけとるよ
NATO諸国が兵装や兵器を供給して軍備増強し、
NATO流の教練をウクライナ兵に施しとるし、
要衝の要塞化もきっちりやっとった
2014年当時のままなら、ロシア軍はもっと楽に侵攻しとる
そもそもミンスク合意を意図的に履行せず、
ロシアが許容できない東部市民への軍事攻撃やってて、
進行して来ないと思ってた訳ねえだろ >>61
欧米は脱工業化＆情報化で高付加価値経済で繁栄してた訳で、
戦時体制にした所で、そんなに大幅に増産できないのが現実
米国が世界の工場だった時代はとっくの昔に終わってるし、
欧米の軍需生産のサプライチェーンに中国とか入ってるし、
欧米が戦時体制にしても、どうにもならん部分も大きい
ロシアは欧米がNATOの東方非拡大の約束を破ったのを見て、
政治家や政府上層部や軍部が危機感を持ってたから、
プーチン体制以降、軍需生産力の維持拡大に努めてた
欧米の数倍の砲弾生産力は伊達じゃないのよ
むしろ、現状でも当初計画よりもかなり遅れてて、
T-14は本来なら大量生産始まってて配備が進んでた筈
この点は、ロシアは中長期的な対NATOの備えはしていたが、
ミンスク合意が破られることは想定しておらず、
2022年の侵攻はロシア側にとっても予定外だったことを示す
戦争が近いと分かってたら、生産先送りとかしないからね >>1
正面から進もうが横から進もうが
地雷の数は変わらない 戦争終わってから小麦畑に戻すのに何年掛かるんだろう >>65
自白
https://www.bbc.com/japanese/63777586.amp
シュピーゲル誌のインタビューでメルケル氏は、ミンスク合意に至る和平協議で自分がとった姿勢によって、ウクライナはロシア軍に対する防衛力を増強するための時間稼ぎができたのだと話した。 >>66
戦時体制に移行って
それこそ工場を今から作ったり今ある工場を強制的に徴用・転用して
「強制的に」動員して作らせることだよ
私権の制限ももちろんある
もちろんそんなことをしようとしたら選挙でその党は終了する
最悪でデモ->内乱かな 耐久性の高いドローン地雷原自動走行してれば勝手に地雷なんて爆発してなくなるんじゃねーの？ >>72
何度も対人地雷に耐えられるようなドローンが開発可能かわからないけど、
もし実現したら装甲車並みの重量とコストになり、安価な対戦車地雷でやっぱりやられる 欧米の軍需産業が、値段の高い兵器ばかり製造して利益を得ようとしたツケだよね
実際に必要なのは、地雷・ドローンみたいな安い兵器の大量生産だった >>66
情報化したおかげでガチの戦況を一般人が知る事が出来る様になったかわりに政府やメディアが大本営化してウソばかりつく様になったのは皮肉としか言いようが無い 日本軍「アメリカの物量は異常」「アメリカの科学技術の高さは異常」
ジャップしぐさだった >>56
いやアメカス政府は8年間ずっと
ウクライナ地方東部を対ロシア戦だけの為に要塞化し続けて来たから 素人の意見だけど
ウクライナは戦闘車両の支援を求めるより
ロードローラーやブルドーザーなど
工事用車両を地雷除去用に援助頼んだ方が良いのではないのかな >>75
何十年も前から読売朝日毎日時事共同日経産経NHK日テレテレ朝TBSテレ東フジわ
劣悪なプロパガンダとデマばっかだよ
昔を思起こせば今と何も変わらない >>74
安価で小型な人の搭乗しない飛行兵器が最も有用なのわ
少し考えれば中学生でも解るのにね >>79
最前線で敵の攻撃を受けながらそれを動かすから供与されても厳しい
だから航空優勢をとって敵の砲撃が無い状態でやるのが地雷処理 >>83
ww2においてすらソ連の工兵技術は世界屈指なんだが
バグラチオン作戦では攻勢を悟られない様に隠密に地雷の信管に細工しドイツの地雷原を無力化して完全な奇襲を成功させてる >>65
先に合意破ったのはロシアじゃん
そもそもクリミア取られて何の対策もしないわけがない
アゾフの台頭もそこからなんだから >>54
自衛隊も民間ボートドカーンやらかすし難しいんじゃねーの？ >>88
つまり
>>56は嘘つきってことやん
ウクライナ応援は意見を合わせてからにして欲しい >>74
値段が低い兵器といっても、それを量産出来なくなってきている
どういうことかというとロシア軍の152mmなんてくっそ安いが、アメリカで155mm生産しようとすれば
鋼材や火薬、安定剤や雷管等を作ったり整備する人材が壊滅的にいない
どうしてそうなるかというと、市場原理により優秀な人材はITや金融、先端半導体事業という
軍事とは本質的無関係な産業へ行ってしまう
故にアメリカはロシア並に増産しようにも何十年もかかると言われてるし
実際その体制を実現しようとしたら民需を殺さないといけないので、GDP大規模縮小→ドル基軸通貨崩壊→激しいインフレ
というソ連末期〜新生ロシア連邦10年間の経験をもっと長い期間、味わうことになる 軍事は金融やITほど儲からないからな
バカを騙してスパチャさせたりガチャ引かせてた方がよほど儲かる
資本主義が行くとこまで行った結果弾薬もまともに作れなくなりましたってのは皮肉よな
これで戦争なんてなくなればいいんだがそうはならないのが人間の愚かさ >>940
学生が住む部屋でも5キロは絶対BANされないからという理由だけだからな
あんな事故レベルじゃね？自己評価高すぎるし自分を追い込んで >>88
いや、アゾフ大隊（当時）という形になったのはロシアがクリミア制圧した後だけど、
右派セクターやスヴォボダなどの極右勢力が民兵化していってたのはヤヌコビッチ政権時代からで、この極右民兵たちが暴れたりだなんだしてヤヌコビッチ追い出してポロシェンコ政権樹立に大貢献したから(´・ω・｀)
その功労で、極右民兵が内務省に取り込まれて国の予算が付き、ヤヌコビッチ政権時代から自前でやってたドンバス等での「非ウクライナ民族」に対する排除（≒民族浄化）が勢い付いて本格的な内戦になり、オデッサでも虐殺事件起こして、クリミアでも極右が暴れてロシアからの租借地奪還を主張しだしたから、ロシアが併合にはしったの(´・ω・｀) >>92
金なんて物を買うためにあるのに、履き違えた資本主義の末路みたいだな
結局有事には最初から物を持つ国は生産大国が強い ふざけんなよ
あんなに燃えても理解できない、というよりその程度の事故が居眠りによる組織的なエラー出した。
もう8月後半か… >>95
マイダン革命後の政権がこれで、クリミアや東部が仲良くやっていくのは無理だよね
結局、2014年にウクライナ国内が完全に分断されちまった
https://cigs.canon/article/20140320_2453.html
以上にもましてロシア当局を震撼させたのは、新政府の大臣ポストにいわゆる「ネオナチ」として知られていた「スボボダ」などの極右の党の幹部が次々に任命されたことである。副首相、農業大臣、環境大臣、教育大臣、スポーツ大臣、国家安全保障及び国防会議議長がそれである。更に2月23日に新政府の代表者たちは「ウクライナ民族社会」の設立を発表した。その内容は、ロシア語を使用する者は全て、ウクライナ民族社会の正当な権利を有するメンバーという地位を剥奪され、市民権及び政治上の権利が差別されるべきであるとするものである。 いくら株価を吊り上げた潤沢な資金で作られるミンサガリメイクを信じろ
なんならプラテンの勢いもめちゃめちゃ弱まって無風になりそう
とっさに体が防御したって証言の人だぞネイサン ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
