「検証・ナチスは『良いこと』もしたのか？」という本が異例の売れ行き。Amazonランキング1位獲得 [373226912]
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「ナチス、良いことも」に回答、反響 研究者がブックレット、１週間で３刷
第２次世界大戦の惨禍を招き、ユダヤ人を大量虐殺したナチス・ドイツ。でも、経済を立て直し、手厚い福祉政策を実現するなど、良いこともしたのではないか――。
そんな「逆張り」の主張にナチスを専門とする２人の研究者が正面から向き合った１冊が、異例の反響を呼んでいる。
https://www.asahi.com/sp/articles/DA3S15710185.html 良いことは別にしてない
政府として普通のことはたくさんした イタリアのムッソリーニは保険制度の整備とかやったけど
ナチスは完全に何もしてない 真実を知ってるのは自分たち少数派だけ
こういうストーリー好きだよねみんな >>2
それだと自民党政権よりはマシみたいだな
政府として普通のことすらやってないから 各地の大管区がバラ撒いたけど先行きどうすんのというタイミングで宣戦して誤魔化したみたいな論調なら見飽きたぞ べつに良いことをしてようとしてなかろうと戦争犯罪と虐殺の免罪符にはならないからな 帰ってきたヒトラーだって
良いこともあった がキャッチフレーズだったし >>5
金貸し禁止したり財産没収で止めておけばいいのに皆殺しまで行く必要あった？ そもそも良いことなんかしてなかったっていうのが結論なのに良かったこともしたとか嘘を吹きまくるのが駄目なんだろ いまの日本人には向いてる本だよな
老人は集団自殺の成田先生崇めてるんだから
しかもテレビ出ても誰もクレーム入れない
おれしかクレーム入れてないんじゃないかと思うくらい日本人はナチス思想にどっぷりだしな
まじでおれらが寿命まで生きてたら100パー戦争するよ
そして無責任煽ってたインフルエンサーは金とコネがあるからすぐ脱出
死ぬのはおれら
成田先生崇めてたから仕方ないよな ざーっと読んだだけだけど、一見すると良さげな政策も、実際はナチの人種主義・優生思想と密接に繋がっていたって感じ ウクライナ戦争見てると、多くのヨーロッパ人はホントはナチス大好きなんだなってのが分かるんだよな たぶんこれから大日本帝国を肯定する本が出てきてベストセラーになるだろう >>21
記事も読めないのか
この本は
ナチスは良いことをしたのか?(していない)って本なのに こういうのジャップはめっちゃ好きだよね
そして悪い要素は見なかったことにするまでが一連の流れ この本は「ナチスは良いこともした！今の価値観で過去を語るな！」と吹き上がる逆張り相対主義者を完全論破して根絶やしにする本です
勘違いしないように 評価するなら時間置かずにさっさとやっとけよ
ずっとタブーにして戦争知らない世代ばっかになってから今更やってもそら美化する流れになるに決まってる >>5
それもジャップ殺した原爆の方が正解だしなぁ 良いこともしてるとかいうネットの逆張りを論破する本なのに
良いこともしたって説明してる本だと勘違いしてるやつがいるな >>26
Twitterで田野先生にナチス関連でレスバ挑む馬鹿がいるのめっちゃビビるわ ユダヤ人の財産を奪ってユダヤ人を強制労働させて経済を回復(´・ω・`) というか前段としてアホウヨ連中が「ナチスは良いこともしたんだ！」って主張したりそういう内容の本を出したりしてることに対して
「そんなのはデマ、つまり・・・」とその誤りをていねいに解説してるのがこの本なんだよ >>35
少なくともこのスレでは>>1を読む知能があれば分かると思うんですが ネトウヨを研究者が完全論破していく内容だよな。
その道の専門家に絡みにいく神経がわからんわ。 >>42
そのまえに「逆張り」と貶めてるんだから想像つくだろ本の内容は
つかないの？ >>43
それに正面から向き合ってどう答えるのかまでわからないでしょ
なんでわかるの？ >>44
俺が悪かった
世の中にはおまえくらいの知能の人間もいるということを失念していた >>44
――。
そんな「逆張り」の主張にナチスを専門とする２人の研究者が正面から向き合った１冊が、異例の反響を呼んでいる。
これで
本の内容が逆張りを肯定する内容って思うわけ?? >>26
そもそも噛みつく奴らは話題に一切したくないんだよな いいか悪いかというよりも
冷戦時代のアメリカの宣伝戦略にめちゃくちゃ影響与えてるよな 100周くらい周回遅れなテーマだな
ナチが良いこともしたなんていまでは「定説」なんだよ
だからといって負の側面が肯定されるわけじゃない
ここまでを「前提」として、その上でナチが語られるのが現代
70年前から100回は擦られてるテーマでいまさら本出してどうすんの？ ナチスや日本軍がアメリカ民主党を操る勢力を弱体化させた事で
戦後のアジアアフリカの独立と民族自決に繋がったから
人類にとってはいい事をしたのは間違いない >>45
ほならお前にとっては
「逆張りに正面から向き合いました」＝「全否定しました」
って意味なんか
ガイジやな ウクライナではナチスは憧れの対象らしいよ
良かったね >>53
だから俺が悪かったって
そうだよな
分かんないよな >>46
思う思わないの話しちゃうやろ
断定できるのかって話や
お前は断定できるの？ 間違えて購入しちゃって激怒しまくるネトウヨが大量発生したりして >>50
定説なの？
この本では良い事もしたという言説を完全否定しているようだが >>23
日本人は悪いことを悪いって認識できないんだよ
必ず抜け道を探してなあなあにしようとする 岩波ブックレットの段階でネトウヨがホルホルできるような内容じゃないのがわかるだろう。 >>50
その「定説」の良いことが本当に良いことだったのか？全然良くないじゃんって本だから
アウトバーン、フォルクスワーゲン、失業率改善、環境保護、その他もろもろネットの木っ葉論客が思いつく事に全部ツッコミ入れてる本 そりゃどんな凶悪犯だって少しぐらいは良いこともしてるだろ いや、このタイトル見て反語だと思わないやついないんじゃないか そらマフィアだって聖帝だって俺だって良いことくらいしたことはあるよ
むしろしたことない奴おんのか ナチスや日本軍が悪いと言ってるのはアメリカ民主党勢力のプロパガンダに過ぎない
第二次大戦でドイツや日本軍が彼らを弱体化させた結果、アジアアフリカの植民地から解放され民族自決を成し遂げたのに
悪いと言ってる奴はウクライナ戦争でロシアが悪いと洗脳されているのと同じだ
民間人が洗脳されているならともかく我々の勢力でアメリカ民主党勢力のプロパガンダに洗脳されてる奴は失格だ
俺の権限でアメリカ民主党勢力の歴史観に凝り固まってる奴は変えて行く >>65
――。
そんな「逆張り」の主張にナチスを専門とする２人の研究者が正面から向き合った１冊が、異例の反響を呼んでいる。
ここに書いてることを読解すればわかること なんだ、日本人著作の日本人向けの本か。。。
ネトウヨ作でない大日本帝国についての本はないの？ 科学と化学に関してはいい事ずくめだろ
ドイツは凄いのだ >>2
排外主義を普通と判断した根拠を論じてみてよ？ >>73
正面から向き合うというのがどうやったら全否定したの意に置き換わるのかな？
この言葉が全否定を意味する言葉だと、辞書に載っているのかな？ ナチ大好きチー牛ミリオタが発狂しちゃうじゃんこんなの 維新＝和製ナチス政党森友隠蔽万博談合IR談合パソナ雨合羽イソジンK値ネオリベ勝共連合維新 >>77
国公立大学に入学できなければ職人として働きなさい ハリウッド映画に最高の敵役を提供した功績かな
ちなみにナチの相方のジャップくんはなんか貧乏臭くて弱そうなんよね… 反米左翼がナチス全否定して親米右翼がナチス大好きって
よく考えると意味わからんな >>77
正面から向き合う相手は
自分のどこに立っている? >>85
正面やろ
正面の相手にはパンチを食らわすのがお前の常識なんか？ >>83
これ謎だよね
日本の右翼って親米で、左翼が反米。
日本を打ち負かしたアメリカが大好きなのが右翼。
韓国も謎で、右翼が親日で左翼が反日。
植民地支配してた日本が好きな韓国右派。 >>86
君の勝ち
正面から向き合うだけじゃ、イコール全否定したにはならないっすねｗ >>88
はだしのゲンでアメポチ右翼が出てきてたろ
今さら疑惑を呈するまでもなくあったりまえの話、謎でもなんでもない >>87
夢を売るのは最初だけな
国民車も購入のための貯蓄だけさせて
納車はほとんどされなかったという顛末 読んだけどナチスの環境ナショナリズムって現代日本の参政党っぽいなとか思った 田野先生やろ知ってるわ
予備校のJKが普通にこんなこと言って論文書いてくるらしい
ほんまヤバい時代になってしまった 面白いのが本を読んだうえで作者を論破すればいいのに、読まずに作者にクソリプを送るだけの奴がわんさかいる状況なんだよな >>68
自分もそう思ったんだけどどっちかというと反ウヨのこの板ですら勘違いしているのが一定数居るから
一般人だとけっこうな率でタイトルに込められた意味がわからない文盲が存在してそうだわ 売国奴を右翼に放り込んでないとダメな理由なんなんだろう >>88
右翼の方は論理とか元々ないし強い者に媚びてるだけと思えばまあわかるけど
自称論理的な左翼がアメリカ全否定しながら日帝やナチスのことも全否定するのがわからない
あくまでもすべてをアメリカのせいにしてる反米左翼に限った話だけど >>88
韓国の右派ってその源流を辿ると植民地時代に日本に協力して私腹肥やしてたような連中だから ベルサイユ条約と大恐慌で壊滅的な惨状のドイツに口当たりの良い夢を植え付けて政権取ってから綱渡りの失地奪回行為に勤しんだ結果、一次大戦より悲惨な惨劇をドイツに与えただけだろ >>98
おっ
正面から向き合う＝全否定する
の意になる理由をお前が代わりに答えてくれるんか？ >>100
スレと同じで誤認で釣って買わせるのも一つの手段だからな >>106
くだらんこと言ってねえで買え
お前が求める答えはそこに書いてある 支持層だったアングロサクソンの労働者階級にとっちゃ良いことはしてるだろう
アベだって安倍友にいいことしてるし 「ナチスは良いこともした」
と頑なに思いたがる連中の動機や心理も分析してて勉強になったわ >>110
あのー
タイトル・紹介文だけで、ナチスを否定している本だと分かるのか
っていう話をしているんだと思うんですけど・・・ >>110
ガイジかお前？
なんでいきなり「本を買え」とか言い出したん？ｗ
くだらんこと言うとるんはお前やろｗ ナチスは民族主義で、民族主義は悪じゃない
自国が国粋主義であると同時に、他国が国粋主義であることも認めていた
今のアメリカ民主党政権は、多様性という大義名分で混血主義を進めている
混血によって雑種化することは、民族が滅びるのと同じこと
アメリカ民主党はナチスより悪い
＞ 日産自動車の実質的な創業者で満州重工業の総裁であった鮎川義介氏がドイツを訪れてヒトラーに面会した時のことである。 ヒトラーは鮎川氏に次のようなことを語ったという。
「貴方の国が如何に努めてみても、我がドイツが作っているような工作機械は作れないだろう。 しかし、ドイツがどうしても日本にまね出来ないものがある。 それは貴方の国の万世一系の皇統である。 これはドイツが100年試みても、500年頑張っても出来ない。 大切にせねば駄目ですよ」。 （ヒトラーの日本観） ユダヤやジプシーと一緒にドイツ人の障害者も片付けたから今も障害者率が低い アウトバーン作ったり潰れかけてた自動車業界を援助して建て直したりしてる キリスト教徒的にユダヤ人ってどうなの？
聖書ってユダヤ人の悪口書いた本でしょ？ 日本では未だにナチスはいいこともしたってことになってるからね >>2
完全にってことはない
じゃあ何のためにアウトバーン作ったのかっていうと富国のためだろ
奴らなりに道理はあった
結果的に間違いが多かったけど >>75
ナチスはユダヤ系の核物理学者を迫害しまくった挙句、アメリカの核開発に貢献してしまった
ハーバー（アンモニア合成や毒ガス戦に貢献）もイギリスに逃げて憤死
確かに弾道ミサイルや初期のジェットエンジン・ロケットエンジンは凄いが、まともな科学政策はしてない。 ヒトラーはジャップランドの本質を見抜いて未来は上手く予言していた ここですらいろいろあったけど良いこともしたってガチで思ってるのがまだ居るんだなあ
そういう間違った思い込みを完全論破してる本なのに >>122
ゲルマン帝国復活のためだとロシア侵攻したドイツと、ウクライナを西側（名誉白人）にしてやろうとNATO加盟を図った英米は同じことしてるんじゃないの？ あの戦時に美術品の保護という名の略奪で奇跡的に残ってるのはヒトラーが美術に関心があったからで
ヒトラーじゃなかったからパリなんてズタボロな訳で >>88
右翼は権威主義だからその時々で強いものに従うということ
戦前は天皇、戦後はアメリカ
権威に盲目的に従うという点で戦前から一貫してる >>128
ゲーリングがせっせと略奪してたと聞いた システム化してしまえば人間はどこまでも悪魔になれると実証した >>129
右翼は戦前は天皇、戦後も天皇
戦前天皇、戦後はアメリカになったのは官僚だろ
自民党はアメリカより天皇に重きを置いてる >>19
ナチスがなければあのウクライナも存在してないんだから西側はナチスに感謝しないといけないんだよな。
悪の帝国ロシアをあの時代の時点で倒そうとした英雄なわけだから。 >>129
自立してないと主権者にはなれないんよな よく知らんけどそんな徹頭徹尾悪ばっかできるもんなのか？ その点自民党ってすげぇよな最後まで悪意たっぷりだもん ゼレンスキーがユダヤ人じゃなきゃもっと被害者になれたのに… １つも良いことしてないチョッパリ猿という劣等島国猿 ナチスより極悪なのがジャップだからな
あとユダヤ人は同胞のユダヤ人殺してたからね
最近の人間はゾンダーコマンドとか知らんのかな >>5 これほんと糞ワロえるはｗｗｗ
ユダヤ人じゃなくてユダヤ教徒のドイツ人やから
ドイツ語（ユダヤ教なまり）しゃべってドイツ文化の中で暮らしドイツ料理食べる「ユダヤ教のドイツ人」やもんｗ
あとユダヤ教のフランス人やらチェコ人やらポーランド人やらソ連人やらほんともうユダヤ教つながりで草ｗ
マニアか 中国人=南京が陥落してジャップに三光されるも貧弱な装備で軒昂に終戦まで戦い抜く
ユダヤ人=ガス室に送り込まれて勝手に窒息死、同胞を銃殺
なぜなのか イスラエルとか勝手にパレスチナで建国宣言して暴れてるユダヤ人見ればどっちが正解だったのか分かるはず >>143
うわ731ジャップが湧いてきた
原爆で殺されればいいのに そもそもユダヤ人って民族じゃないし
ハプロ的に見たらドイツ人の内ゲバなんだよな
日本で言うなら仏教人とか基督人って意味だから まぁナチスはゴミだよ
信じてるのはゆとりと氷河期のネトウヨしかいない
だからユダヤ人が正当化されるかと言ったら… 副次的に国民にメリットはあったけど
主目的はヒトラーや政権の金儲けだからなぁ
フォルクスワーゲンは上級しか買えなかったし そりゃそうだろ
全部が悪なんてやついないよ
安倍晋三ですら何か良いことやっただろ多分忘れたけど 著者の主張は「ナチスはいいことはしてない、できてない」なんだけど、
実際読んでみると「ナチスは良いこともしてるやん」としかならなかった あとこの本でナチスのした良い事であろう実績を否定してるんだけど、その理由が面白くて
「前の政権から引き継いだだけ」「○○を真似しただけでオリジナルでは無い」って論調なんだよ
いやそこは重要ではないだろとw
結果としてナチスは良いこともしたという論を補強してしまっている
だからなんだという話だが >>60
立場を持ち出して何をしてもその立場だから悪と言うこういう二元論本は本当に危ない
自民党だから悪、共産党だから悪という頭の悪い結論しか生まないし、それ自体が全体主義
逆にこういう善悪二元論が本質的に全て優先して許されない行為をうやむやにして
ナチスは善だ安倍は良い政治家だプーチンは英雄だといった言説を生み出す
史学じゃこんな頭の悪い論説なんかしない
自称研究者の電波芸人がテレビでおかしな話を垂れ流すのの本バージョンだよこれ 勝てば官軍負ければ賊軍だから
ナチスが先に原爆を完成していれば
世界は変わっていただろう。 >>155
ワイマール政権の経済政策引き継いだだけだからナチスの功績じゃないは無理あるよな
前の政権がgdgdやって実行出来なかった政策をナチスが強権使って実行させたんなら、それはナチスの功績にならないの？って話だわ 経済的にはマジでうんこだった
ナチス破壊の経済に詳しい 田野大輔の「愛と欲望のナチズム」読んでると、
いかに一般的性道徳を叩いて「性の喜び」を訴えてるウヨ弱男や表自が
ナチスの主張に近接してるかってのがよーわかるんだよなあ
特にキリスト教的性道徳を標的にするところとか、そのまんま 「ナチスは良いこともした」論が嫌いな人多いけどなんでなの？
どんな悪人クソ野郎死刑囚にも1ミリくらい善行はあるし逆も同じことが言えるだけの話でしかないと思うんだが 個別に見ていくと結果的に「良いこと」だった政策もあるが
ナチ政権は戦争遂行を前提としてた上にホロコーストまでやらかしてるので
個別の話をしても意味が無い、って論調
ナチの功罪を語るならホロコーストは外せないが
そこをあえて無視して個別の話を始めるやつは知的誠実性が足りないのよ やべーよ、日本…。ユダヤ人はナチスを礼賛する日本を監視した方がいいぞ、絶対 >>157
ナチスの開発陣も完成はするけど
本当にそんな威力あるかは
自信なかったので
確約取られたくないから
お金と時間かければ作れるんでは？の返答繰り返すうちにヒトラーも興味なくした
アメリカまで飛べる爆撃機もないし
逆にアメリカはノイマンという
キチガイ博士がいたので
効果的な爆発方法を考え出せて
(空中爆発)
爆縮レンズも作れた
(ドイツは不安定なガンバレルだけ)
さらにB-29という爆撃機もあった
核兵器として唯一実現できたのがアメリカだけ さっき読み終わったが、ナチスが取ったとされる「良いこと」は
・そもそもナチスの「発明」ではない
（他国または前政権のアイデアを、不順な動機で遂行していることが問題）
・一見成果を挙げたように見えても、実は成果を挙げていない
（別のところにしわ寄せが行っている→歴史修正主義者はこれを無視する）
・その政策「そのもの」が成果を挙げたわけではない
（歴史修正主義者は、世界恐慌など、外部要因によるところが大きいものを、その政策の「成果」として誇張している）
などということが分かり、これはもう歴史修正主義者を完膚なきまでに叩きのめす力作だと思いましたがね。 >>174
共産主義者は弾圧したしT4作戦もやったぞ まあ、読めていない奴と話する気ないんで、あとはどうぞご自由に。 >>139
アウトバーンについては発案がナチスによるものではないってことは書いてるけど
ワイマール時代のアイデアを拡大して実現させたのがナチスだということは書いてるしあんまり斬れてないと思うけど…
軍事用じゃなくてむしろドイツのモータリゼーションの発展のためにやったことだとも認めてしまってるし(´・ω・｀) 「議論」が成り立つのは、同じ土俵に乗っている人とだけだと思うので。その意味で俺は君らを議論の相手と見ていない。以上。 どんな嘘つきであっても嘘ばかりつくことはできない
たまには本当のことだって言うよ 誰だって良い事ぐらいする
ヤクザでも殺人鬼でも何かしら善行はしてる
だからその属性を肯定する材料にはならねえ >>179 意味ワカンネ
ナチ党に経済政策の専門家とかテクノクラートとかおらんから粛清を免れた真面目官僚が次の政権下で計画を進めただけやぞ。「ナチがやったんじゃなくてナチが中止しなかった」なにいってんや ナチスは良いこともしたじゃ全然なくてナチスが中止しなかった前政権からの継続に良いこともあったやぞアホでしょ >>183
そういうのって中止しなかったんならナチスのやったこととしてカウントされても仕方ないんでは(´・ω・｀)？
あえて除外するほうが意味わからんのだけど… バカウヨ「お？ナチスもええことしてたんか！読んでみよ！」
↑
タイトルで釣ってこいつをぶちのめす本でした笑 >>185 それ言ったらナチスは12年間で水道民営化とかしなかったからいい事してたになってまう、12年間でドイツの植物が光合成したから地球温暖化的にナチスは大貢献ですねッヒ 経済を建て直したっていうけどメフォ手形でごまかしてただけで戦争しなかったらいずれ破たんしてたでしょ
東欧に攻め込んだのもそれを回避するために収奪するため
東欧から食料を奪って送ってたからベルリンでは最期の方までそんなに飢えてなかったけど東欧の人たちは悲惨な目にあわされた すべて引き継いだ、だと
メンゲレみたいなことや
アインザッツみたいなことを
ナチが引き継いだのかとか
そういう話になってしまうんだよな 「Aという部分的に肯定的な行為をしていたとしてもBという本質的に絶対に許されない行為をしたから
この存在は肯定的に評価されるべきではない」
これが正しい歴史的姿勢であって、この本のように「肯定的に評価されるべきではない存在」だから
Aという行為も悪だという立論はおよそ科学じゃないし加害者が取る姿勢ではない
まともな研究者はこんな立論はしない
本の著者は学会のメインストリートにいないどころかナチス研究の専門家と言える実績もない自称研究者
三浦瑠璃とかあのへんと同じ
自称研究者のウヨ芸人が同じことを言ったらそれは狂っているのの自称研究者の共産芸人が言うと
正論とか言い出すのはネトウヨ仕草と何も変わらない >>189 まぁおそらくメフォ手形は前政権から考えてたやつがいたな、つまりナチじゃなくても全ヨーロッパ相手に復讐戦するプランはあったろう 建築家になりたかったヒトラーの夢実現のために意味のない巨大建造物建てまくった >>188
なんか論点ズレてない(´・ω・｀)？
そういうのはしてたら悪行にカウントされてたかもしれないことでしなかったからっていいことしたことにはならないと思うけど… 経済を建て直した？デマもいいとこだろ。
赤字国債、偽装国債バカスカ発行して軍事に突っ込んだもんだから財政は火の車
もう戦争するしか無い状況に自らハマっていったんじゃねぇか。 ヒトラーが健康オタクだったから
健康の分野ではなんかいいことしたてのは見た >>195 え？政策止めなかったのも同じでしょ、あいつらがやったことって自分の組織の強化だけだから。止めなかったのはナチスの害にならんからで実行したのは別にナチではないまぁ全国民ナチにされたんだけど 日本には「勝てば官軍、負ければ賊軍」という便利な言葉がある 良い面も当然あるが、それを1とすると悪事が100くらいだからな
アホは何故か50:50にしたがるが。 >>1
ヒトラーの公約の中には、ワイマール時代に計画されていたものも多い。
たとえばアウトバーンなんかもそう。
賠償金漬けだったドイツを建て直したというのも、
一方的に支払いを打ち切るという恫喝外交の成果で、
経済政策のそれとは違う。
ヒトラーの提唱した国家社会主義は、企業の合併・グループ化を押し進め、
ドイツのあらゆる企業を巨大なピラミッド構造に収容しようというもの。
最後に頂点に立つ会社を国有化すれば、それ以下の会社もすべて国有と同じ意味になり、
労働者は失業の心配がなくなるというのがセールスポイントだった。
なんだかペテンのような気がするのは、わたしの頭が悪いせいに違いない。 >>196
この本をちゃんと読んだ(´・ω・｀)？ この本が何をもってナチスの政策が悪かったと論じているのか理解できてない気がするよそのレス… >>9
つか実際に歴史調べりゃ分かるけど現代日本の統治機構って恐らく大政翼賛会以下だよ
政府メディア経団連が完全に一体化してるし
完全にトリモロシてる >>197
失業率減らしたのは事実だろ
赤字国債で財政火の車とかいうけど、そんなん言ったら今の日本なんか酷いもんだろうが ナチスはアポロの原型v2ロケット作って人類に貢献したろ
ユダヤ人は原爆作って大量虐殺 >>205 昔からけんもうでこの手のウヨぴんと口げんかしてるのにわざわざ本なんぞ読む必要もないだろ、本なんか読まないでここにスレ立ってたら言い争えばいいだけ、この本はそれを商売にしやがっただけ まだその次元の話をしてるのかよ
ナチスに金貸してたやつは誰？ ・速度無制限のアウトバーンをつくった
・みんなが買える廉価なフォルクスワーゲンを開発
・宇宙開発の基礎をつくる
・日本の航空機産業を発展させた
ぐらいか >>203 ちなみに政策なんてものはない
たった12年間だぞｗそれでやったのは全ヨーロッパ征服行動だろナチスが国内政治をやったなんて勘違いしちゃダメ、国内政策に見えるのは目的に反しなかったから止めなかっただけでこいつらがやったのは戦争だけ、12年間めいっぱい戦争した世界大戦をな、アウトバーンだの語るのバカバカしいよメインでやったのたったの12年間で世界大戦した事だもん ある特定の人たちにとって良いと思えることはしたんじゃない？
ネオナチとかどっかの壺政府とか 財政出動で経済回復させたのは確かだけど使い道が軍事費だったから「良いこと」ではない、とか無理やり「悪」認定だよね
「財政出動で経済回復」なんて普通にケインズだろ >>215 軍事費という大人しい言い方でいいのか
俺は征服費とか世界大戦費と言って良いと思う
あんなに暴れられたのは周辺国は戦後復興に金かけてたのにドイツは借金返さないで積み上げて暴れまわる準備してたわけで 当時のドイツ人に取っては「良い事」をしてたから支持されてたんだろう >>192
>「Aという部分的に肯定的な行為をしていたとしてもBという本質的に絶対に許されない行為をしたから
この存在は肯定的に評価されるべきではない」
なるほどね
アメリカによる広島長崎への核兵器使用が正当化されてるのはこの逆の理由だからか
日本人の目線だと不可解だったけど納得した ヒトラーが政権とってから再軍備宣言、軍備大拡張、スペインに介入、チェコオーストリア編入する、ポーランド攻撃、仏英攻撃東欧、アフリカ進撃、ソ連攻撃、アメリカに宣戦とほぼ戦争しかしてない。アウトバーンだの国民車だの健康キャンペーンだの戦争のための富国強兵政策だろ アウトバーンを作ったのが経済対策としては失敗だったってのはわかるけど
それが悪かというと「？」だな
例えばヒトラーが住むための豪華な宮殿作るよりはアウトバーン作る方がええやろ
庶民が使える道路作ったなら良いことに数えてもいいんじゃないか
プーチンなんか自分専用に馬鹿でかい宮殿作って私腹肥やしてるしそれこそ独裁者の悪事って感じ そもそも、絶対悪は存在しないのでまったく「良いこと」をしない政府も存在しない
ってのは常識だよね、ナチスのやった個別の政策がどうこう以前の問題だよね
なんで「ナチスは良いこともした」を必死に否定する必要があるのかまったく不明だわ >>72
共和党も反大日本帝国やぞ
共和党の大物議員が靖国参拝を批判してる
そもそも「パールハーバーを卑劣なだまし討ち」っていうのがあちらの右派の共通認識なのに
大日本帝国に好意的になってくれるわけねえだろ ユダヤだけじゃなくて障害者、同性愛者、共産主義者もぶっ殺してるしスラブもアジアンもぶっ殺す予定だったんだが
スラブは占領地のは送ったか 「確かに経済は上向いた」みたいなこと映像の世紀でも言ってた気がするけど
それがそもそも間違いってこと？ 部分的には良く見える政策も全体として見れば悪い、みたいなこと言いだしたら
だったらその全体というのはどこなんだと？
近代日本は第二次大戦の大失敗で終わるんだから、明治から全否定ですか？
逆に、戦後の経済的繁栄を基準にするなら、侵略戦争も敗戦も全部良かったことなんですか？ バカ「アウトバーンを建設した」
↑ナチス時代はほとんど使われなかった
バカ「経済を回復させた」
↑ナチスの前の政権の政策のおかげ
バカ「貧しいドイツ人が家を持てるようになった」
↑ユダヤ人をガス室でぶっ殺して奪った家 ナチスのやった「良い事」ってのが「悪い事」と密接につながってるから肯定できないって話やろ
不良が野良猫に餌をやったけど、その餌はペットショップで万引きしたものみたいな事
野良猫は生き延びたけど、ペットショップはそのせいでつぶれてしまったって感じ >>228
映像の世紀なんて30年近く前の番組やん
その後の研究でナチスの政策のおかげではないとわかった いまのポリコレの風潮だと「ナチスは良いこともした」
なんて言ったら学者生命が終わる
だからこういう本を出すなら絶対悪という結論ありきだろうな >>230
消費税増税したのは安倍の責任だろ、いや民主党政権の責任だろ、っていう日本でやってるようなうんちの投げ合いをドイツでもやってるわけだな >>228
チェコ侵攻直前で拡大政策を止めていたらヒトラーは歴史に残る優秀な政治家になってただろう、っていうような意見は50年位前からある ナチス上げ逆張りは大昔からあってハイハイの領域
ユダヤ人虐殺する政党「だから」作れたもんなどひとつもないのに どんな事象も見ようによってはよく見えるって事があるし
それを根拠付ける理屈も共感する大衆も出てくるという結論 ネトウヨはナチスの経済政策を評価してるけど戦争と侵略しか出口のないのにアホかと思う >>235
ドイツ経済を回復させた経済政策は、
ナチスより前の制限が実行に移していた
高校退学率が下がったのは民主党政権下の無償化のおかげだが、
それを安倍が自分の手柄にしたようなもの 戦争経済じゃん
持続不可能な政策ばかりで一つも良いところなどないよ ナチス独自の経済政策は借金しまくった軍事産業
その返済は侵略して略奪したもので行う予定だった ナチスが良いことをひとつもしなかったと言ってしまうと
それを盾にしてマイルドな独裁政権を肯定できちゃうけどいいのか
「あのナチスに比べて◯◯は良いこともやってる」って言われたら反論できない 反共気取れば正義になるならナチス超反共だぞ
大企業から金受け取って反共気取って愛国保守騙ってたのがナチス >>240
安倍は中傷されてる方だろ
日本の落ちぶれが止まらないのは、安倍が掲げた終身雇用廃止などの改革を官僚とサラリーマンが全部潰してきたからなのに、日本の衰退が全部安倍のせいにされてるじゃないか 良いことなんか個人の主観に過ぎない
最初から議論にもならんよ 「ナチスは否定すべき悪だからその全ての行いを悪として否定しなきゃならない」ってのも恐ろしい見方だがな
んでもナチス的な考え方は何らかの状況では一部の民衆側から熱狂的に支持されかねない思想だから
出来る限り肯定的な扱いされるのを一般向けには避けとくってのも必要なんだろうが >>250
こういうアホのためにこの本があるんやで 善悪の強いフィルター越しでしか世界を見られないそうでないと不安って人間はやはり多いね
>>251
「アホ」なんて一方的なものの見方で他者をかんたんに断じる人間には
「ナチスは悪」は必要なんかもだが 俺も無職童貞のこどおじだけど
家の手伝いと犬の散歩は良くやるから評価してくれよ 逆になんで欧米ップがナチス毛嫌いしてるのか理解できない
あの時代世界中で似たことやってたろ ヒトラーはオカルトに造詣が深かったようだが（逆卍など）
ユダヤ人たちが約束の地でアルマゲドンを実行して
旧約聖書の予言を成就させ人類を破滅させるという
誤ったカルト妄想に取りつかれユダヤ人虐殺を画策したという。 侵略戦争した後民族粛清おっぱじめる連中に良いことは別にない 数レス読むまでナチスも良いことをしたのかってタイトルだと思い込んでた >>1
「ナチスは正しいこともした」とか言ってるアホに現実をつきつける名著 ヒトラーは第二次世界大戦さえやらなければドイツ最高の政治家ってよく言われるだろ ヒトラーはヨーロッパのユダヤ人を全部マダガスカルに強制移住させようとしてたんだよな
それでどれぐらい弱体化できたか疑問だが ﾋﾄﾗｰがなろう小説ばりに弱者男性から国のトップに上り詰めた（上り詰めた後の転落していく様は省略するものとする）ところにワクワクしちゃうんだよね 第一次世界大戦で勲章5つも貰ってるヒトラーが弱者なわけねーだろバカ >>261
記事全文読んだが酷い内容だな
こんなこと言ったら戦前の日本の強兵製作で莫大な軍事費を使ったので日本は戦争する以外なかったという主張も全肯定しないといけなくなる
現実はポーランド侵攻したのはドイツとソ連なのにドイツにだけ英仏が宣戦布告したという狂った行動が第二次大戦の原因 >>258
この著者もその存在、生まれてきた事の全てが悪いわけではなく良い事もしてると思う >>265
ソ連が占領したのは、その前の戦争でポーランドがロシアから奪った地域だったんだろ ドイツが侵攻したのはその前の戦争でポーランドに奪われた領域 >>252
ああ、それって
相反するものをただ単純に2つ並べただけなのに、冷静な見方が出来てる俺かっけーって言ってるだけだね
日本人は人殺しは絶対ダメと考えてます
でも人殺しは自由にすべきという考えもあり、市民の間でも議論が分かれています
（ドヤ！両論併記してやったわ！俺って冷静にものが見れてるぅー） 現代日本で言うと、昔美大受験に失敗した過激思想の元自衛官が演説力だけで維新の党首になって、
総理大臣までなるようなもんだからな
悪政のせいで人生に挫折しているリセット願望な連中からは熱狂的にな支持を受けるだろ 子供の頃に信じたような時代の悪代官みたいな絶対悪は現実世界には存在しないというのが社会人の感覚
社会人感覚としてこの学者さんの主張は幼く思う イデオロギー的というか一神教に親和性が高い人に思う
日本人の多くは多神教的、相対的な価値観なので日本社会ではその考えは受け入れれない
ナチスで商売するならそういうやり方はいいなと思う
ナチスで商売が成り立ってるならあなたにとっては良い事もあったんでないかい？ ネトウヨ本と同じで当たり前の事を主張しても売れない >>271
両論併記で冷静な俺！とかそういうエゴの好き嫌いの問題でなく
学問の研究や何らかの探究なら、善悪や優劣とかの既存の価値判断の前提から離れて見ていくのは当たり前の姿勢だよ ナチスに傾倒していったドイツの民衆の心理についてエーリッヒフロムの『自由からの逃走』があるが
まさにこのことが指摘されてる
キリスト教の権威で唯一の「正しさ」を与えられてた民衆が
自分たちの判断の自由を与えられたとき
それぞれ個人が違う「正しさ」を主張してバラバラになってるそういう状況に耐えられなかった
だからドイツ国家や民族っていう新しく立てられた「全体」の権威によって与えられる「正しさ」に民衆は飛び付いてしまったとか 【国際】反ウクライナ、反コロナ対策…ドイツで右翼政党「AfD」の支持率上昇 幹部はネオナチまがいの発言、ユダヤ人ら不安募らせる [樽悶★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1691312940/ ヒトラーの権力なんて国民の人気にしか由来しないから何度も国軍に暗殺されかけたんだろ >>278
自由であるがゆえに与えられた「正しさ」を求め、信じてしまうって
当時のドイツだけじゃなくて全現代人に常に付きまとう普遍的な問題だろうなぁ
オウムだってそうなんだろうし シオン賢者の議定書っていうユダヤ人の世界征服マニュアルだと言われている偽書が存在するんだけど
それを読んで真に受けてしまって反ユダヤになってしまったヘンリー・フォードの
書いた反ユダヤ本を読んで
駄目だこいつら早くなんとかしないととなってしまったのがヒトラーなんだよな
つまりフォードが悪いのに彼は何故か許されているのが解せん 1ビット脳にとっては全部正義か全部悪かの世界以外は脳の処理が追いつかないからな
アンパンマンでもずっと読んどけ 結局、虐殺したユダヤ人が白人だから叩かれるんだろ？
インディアンを国策で何もない荒野の居留地に閉じ込めて餓死させて、居留地を拒む連中は繁殖しないように女子供を重点的に殺すようなことしても問題にならない
アウシュビッツの看守の妻が人の皮で本作ったら「邪悪」と言われるのに大統領がインディアンの皮で作ったアクセサリー身につけても叩かれない
ナチス批判してるやつが一番差別主義という闇 ナチスに傾倒してったのは大戦での領土切り取り、天文学的な賠償金、プライドを破壊するような戦勝国の仕打ちに加え大恐慌でまともに生きていけないから偉大な祖国をトリモロス！と強気に言ってたナチスに縋りついただけだろ
ヒトラー自体は楽天的過ぎて英仏がやり過ぎに反省したのか条約違反を看過したから戦えるようになったに過ぎん
ポーランド侵攻ですら開戦すると思ってなかったお花畑だぞ ジャップランドと共に戦争に負けたから悪なんよ
イギリスやフランスの悪行を晒す本もヒットしないと 例えば近衛文麿なんかは日中戦争中に厚生省作って健康保険制度や年金制度整えたりしたけど、
これを侵略戦争遂行する為の政策だから全否定すべきだ！って言われたら、それは違う気がするわ
動機は何であれ国民の福祉向上させる政策したんならそれは良いことにならんの？ >>284
こういうやつには何が見えてんだろうな
おまけは学校でネイティブアメリカンが迫害された話学ばなかったのかと
昔はインディアンと呼ばれていたけどネイティブアメリカンと呼ぶように変えてきた社会の変化を体験してこなかったのかと
どこが白人の占領が正当化されてんだよ 政府としてやるべきことをやっただけじゃないのかな
それが良い事かどうか何を基準に判断するんだ 【画像あり】Amazonで売ってる「女の子の匂いシリーズ」、ついにここまで進化ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://yuchu.mattben.info/4dq89/54867087 歓喜力行団なんかはナチスの先進的政策として挙げられることが多い気がする
まぁ仮にも先進国ドイツの政権党をやってたんだから
その政策が全て悪しきものだったと考えるほうが不自然
それが「ナチスにもいいところはあった」という主張になっていくと
とたんにヤバげな感じになるというのも分かるが >>76
普通のことにふくまれないだろそれ
普通じゃないこともしてるが普通のこともしてる 勝てば官軍よ
原爆投下のアメリカ負けてたらどんな悪名付いてるか想像もつかんぞ 
岸信介も最低賃金法と国民皆保険・皆年金制度実現してるしな
ナチスと同じ国家社会主義者 >>289
ナチ党はユダヤ人や障害者迫害を党是でやっていたから
そういう人々以外にとっては「良いこと」かもしれないね
本を読めばわかるけど、ナチは差別や弾圧を前提としてた連中だから
どれだけ「良いこと」をやってても、それはすべて差別と弾圧を遂行するための装置でしかないのよ
目的が完全に誤っていたから手段の是非は問うだけ無駄ということ >>294
朝鮮併合を向こうから懇願されてしてやって識字率などを大きく向上させたが？ ネトウヨとかオタク君たちが作者に特攻続けてるんだよな 精神障害者の殺害
身体知的障害者より優先で殺害
統合失調症患者は絶滅させられただろう
なぜだろうか 「ナチスは社会主義でしょ？」と言う
糞ウヨの世迷言や「絶対はない」みたいなクズな
相対化を木っ端みじんにしてくれる良書 貴様らがもちあげる経済復興のせいで戦争したんたがな、財政破綻状態で 財政というものの大事さがよくわかる
低学歴どもはやたらもちあげてるが >>270
神聖ローマの頃からエルベ川の東はスラブ人の国にドイツ人が支配者として君臨しただけだよ、ドイツ国のゲルマン人は遅れて東進したんで東に行く限り何やっても侵略扱いされるの
ポーランドの一部になったプロイセン自体がドイツ人の東進で征服した国なんで、さらに期間は短い ヒトラー自身はそこまで絶大な権力を持っていたわけではなく、多くの政策はほかの発案っぽい
軍備拡張にはドイツの軍需産業や重工業の意向ががっつり関わってるし
結局第三帝国が大敗北しちゃったので、全部の責任をヒトラーに押し付けた よくこんなのに金出すな
ナチスの番組なら欧米が腐るほど作ってるのに ポーランドはWW2で国民の1/5が死んで国土も戦前よりちょっと減った
ただ全域カトリックになったから良しみたいな >>286
そこは長年ドイツが征服で拡大してたから仕方ないとしか言い様がない、ドイツ帝国って国土の半分くらい係争地だぞ、ビスマルクがやった事ってヨーロッパ全体の陰謀政策だし あー、「良いこともしたのか？してないだろ！」て意味のタイトルなのね
タイトルに釣られて買ったやついそうｗｗ >>299
それは高度成長のエサだから、支払い時にひっくり返さなければ悪い事ではない ドイツ人って戦略的思考が出来ない民族らしく、自分で戦争起こしてはしょっちゅう負けてるんだよね
ある意味イタリア以下の世界最弱民族で、その点ではヒトラーは普通のドイツ人
チートキャラのモルトケが居た時は勝てたんだけど イタリアって何気に第一次大戦も第二次大戦も「戦勝国」になってるという
二次大戦の早期脱落は情けないと言われがちだけど、負ける方に延々と付く方が馬鹿なわけで
ドイツは毎回引き際を誤る真正の馬鹿国家 ヒトラーは良いこともした
スターリンは良いこともした
トルーマンは良いこともした
チャーチルは良いこともした
毛沢東は良いこともした
ヒロヒトは良いこともした? >>1
あれはナチスの気に食わない集団やら国家民族やらから、ナチスがいろんなものを巻き上げて、ドイツ人にばらまくか、ばらまきますよと宣伝して人気を集めただけでしょ
現代ならではだな。薄い本に仕立てて方向性を精選しないとこのジャンルのモノは売れない >>316
半島の民はどこも寝返りの常習犯、勝ち馬に乗り換えるのが大好きで、日の当たるところにくるりと顔を向けて過去に知らんぷりするヒマワリさんなのかも 「検証・大日本帝国は『良いこと』もしたのか？」という本も書いてもらったらいかに荒唐無稽な主張か分かるでしょ この著者って第一次大戦のドイツに対する過重な賠償金も問題なかったと正当化してるのかね？
それこそ歴史に学ばないってことじゃないのか 第一次大戦の過重な賠償金によるハイパーインフレ発生
国際金融に強いユダヤ人が外貨を使ってドイツ資産を買い叩き多くのドイツ資産がユダヤ人所有になりドイツ国民レベルでユダヤ人に反感を持つようになる
ナチスの主張するユダヤ人排斥政策が国民的支持を集める
という流れ ナチスを偏愛しちゃうネトウヨジャップて何なんだろうね
戦争で負けたから不公正な歴史認識になってるって理屈？ だからドイツに限っては単なる陰謀論ではなく明らかにユダヤ人がドイツの苦境を利用してドイツ資産を買い叩くという行動があった >>88
謎でもなんでもない
戦前から戦争煽ったのは左翼というだけ >>327
左翼にそうさせたのが軍部なんだけどな
配給や不買運動や赤紙で抵抗できなくして
下等ってそのへん無視するよなあ
浅すぎるぞ低学歴 >>328
自民党寄りの皆さんは「日本は追い詰められて仕方なく真珠湾攻撃を実行して開戦したんだ！！！」と言うのに… ネトウヨや保守派が言う
「教育勅語には良いことも書かれている！！」
論と似ているよな
「否定すると言うことはこれらの良いことも否定するんだな！！」とか言い出すまでがセット >>322
プロイセンが百年くらい侵略で拡大してたからやりかえされたのだ、やりかえし過ぎた部分は後でディスカウントされてる >>332
それと第一次大戦の賠償金問題は別だろ
イギリスのどこをドイツが侵略したんだよ >>325
違うじゃんそれは全然、ロスチャとロックフェラーを殺るべきなのであってユダヤ教徒のドイツ人、フランスポーランドチェコオーストリア人を殺るのは違う >>333
イギリスが過大な賠償請求したとか初耳なんだけどフランスだろ発狂してたのは >>334
実際ドイツ資産を買い漁ったのがユダヤ人のごく一部だとしても第二次世界大戦後日本に莫大な賠償金課されてハイパーインフレが起きて三菱も三井も朝鮮資本に買収されてたら日本人の対朝鮮感情がどうなるか明らかじゃん 安倍晋三は良いこともしたのかってのと一緒だろ
アベノミクスは、好景気をもたらしたって後世の人が聴いたら
信じるのもいるでしょう >>336
ドイツで資本の暴力を振るったユダヤ教徒つうのは大企業に食い込んでて名誉アーリア人としてナチスと共同歩調とってるだろ、本人ユダヤ教徒じゃなくても先祖にいただけで収容されんだから当たり前だけど、殺られまくったのは街の雑貨屋とかだよ >>335
ロイド・ジョージ個人は譲歩を考えたようだが結果はこれでしょ
6月16日、ドイツ側の所見に対する回答が行われたが、この日に三首脳はドイツが条約締結を拒否すればベルリンまで攻撃するという案の確認を行った。 >>339
だからイギリスはいくら請求したのか教えて ナチスは就職率あげたけど働いてる女を離職させて家庭に戻して
その穴埋めを男にさせたというカラクリ
実質変わってない >>340
ベルサイユ条約の請求額に決まってるだろ >>338
キリスト教への改宗ユダヤ人じゃないのかよ
なんとふわっとした言い方なんだ 意味がわからん(´・ω・`)
良い事したらなんやねん…って 「全否定するのはおかしい」論ね。
これを死刑存続派の日本人が唱えるの笑っちゃうよね。
死刑ってのは究極の全否定なのに。
たとえ犯人が「良いこと」してたとしても、
そんなの関係なく残りの寿命を全て奪う。 こういう研究ってドイツじゃできないんでしょ
科学的じゃないよな
科学的にナチスは絶対悪だと証明されてるならいいのかもしれないけど この理屈だと資源を牛耳ってるロシア最強なんだけどどういう層が買ってるのやら >>347
一部のハッタショや、孤立したババアの心に寄り添って
精神的満足度に貢献した
安倍の功績はそれだけ >>347
安倍は良いことしかしてない、叩いてるお前らが軍国主義者の生まれ変わり
日本の軍国主義は大正デモクラシーに対するアンチテーゼ
人権を主張して暴れてた低学歴を、天皇の命令一下集団自衛するロボットに作り変えた
終身雇用を守るために安倍を叩いてるのも、高学歴公務員と高学歴サラリーマンだからな >>330
3歩歩いたら全部忘れて他の話題でパヨクの切り取りだ！！！とか騒ぎ始める
ハッピーな人たちだ >>330
大東亜戦争の原因は、受験エリート制度であって皇室じゃない
GHQはそこには手を付けず、高級官僚の公職追放をそうそうに解除した
旧華族、財閥、地方地主など、中国侵略を進めた官僚とは別の人々が戦前の地位を奪われた >>342
しらねーで書き込んでるなwふざけんなよおっさんw自分で書いてるようにドイツはイギリス本土攻めてないからそれなりの金額だろうよ、論理が破綻しそうなネタを始めから書き込むなよ、何年同じ事してんだ >>353
歴史ファンの発達障害クンか、大学院まで学んだのかな そもそもナチスって実際にはそんなに比定されてないと思う
そりゃホロコーストは正当化しようのないことだから、人権の大事さや、言論の自由なり何なりの大事さといった通り一遍の「ナチスの反省」は、やってるんだろう
でもナチスの人種観念、昔の言葉でいう「北方人種」が最も価値があるという観念は世界中の人が持っている
ドイツがユダヤ人を排撃したのも、ユダヤ人同士でエコひいきをして利益を得ていたユダヤ人自身のせいっていう思いも、現代ヨーロッパに受け継がれている
仏独で、イスラム系移民が宗教的な習慣を公の場で出すのを禁止してるのもそういう理由だと思う >>356
ナチスがユダヤ人を攻撃したのは、背後の一突き説が大きいけどな
WW1でドイツ軍が戦ってる時に
ドイツで社会主義革命が起きてドイツ左派が実権を握り
ドイツ軍が敗れたけれど、サヨクとユダヤ人のせいで戦争に負けたってのが
ドイツネトウヨの主張 良いこともした説は本当なのかを検証した本だろ
中身見てないから具体的なことは知らんが 田野先生のイキりマーケティングはすごいと思う
ナチス肯定派のネトウヨを「本読んでください」で全て論破してる、そりゃ売れるわ まあナチスは良いこともしたんだ説はネトウヨ界隈で流通してるやつだよな >>357
逆だろ、ユダヤ人達がコツコツ勉強していい職業に就いてしまうもんだから反感を買ったんだろ
それが「背後の一突き」論を流行らせた
＞ ユダヤ系ポーランド人は、多くは商人となり時にその地域の富裕層になったりした。 ユダヤ人は靴屋や仕立て屋などになったり、医者(ポーランドの全医師の56%)、教師 (43%)、ジャーナリスト (22%) そして弁護士 (33%)であった。Wikipedia >>354
アホかいつイギリスが過大なドイツ戦後賠償請求に反対したんですかねえ？
反対したというなら具体的な根拠出してみな >>361
それもあるかもしれんけど、ヒトラーは軍国青年だったからな
WW1の敗戦が悔しすぎて、サヨクとユダヤ人を抑えて
リベンジするのが夢だったわけで
それがWW2に繋がったと見るのが妥当。
軍国主義と言えばナチスでありネトウヨと同じですからね >>362
もういいからネットで説教の趣味もたいがいになw >>364
説明できないのでトンズラするのかよ
既出だがヒトラーの反ユダヤ主義の理論はヘンリー・フォードの反ユダヤ論を信じたため
ドイツ国民の反ユダヤ感情はハイパーインフレ時に実際に多くのドイツ資産がユダヤ人に買われたため 田野先生のストレス解消がDIYからネトウヨいじりに変わった ポツダム協定知らん奴が平気でレスバしてんのに慄く
あれまとめて感想言うたら「連合国は第一次大戦の賠償でルール地方占領したり賠償金搾り取ったりしてギャオられたのにビビりました」って内容やろ ネトウヨ専用醜悪オナニー本のブサヨ版
中身はネトウヨ本に匹敵するゴミ >>359
甘い
ネトウヨは自分から何か調べることがない
だからって教えて君ってやつでもない
自分にとって都合いい話だけ受け入れて、都合悪いものは叩いて消そうとする
消せない場合は自分の認識範囲からそれを消す
だから本は買わないし読まないし関わらない 紫雲院だってアベトモ視点ならいいこといっぱいしてる >>312
条約は悪法だったが、自力回復なんて意味不明な手法に頼ってる時点で戦争の呼び水でしかないんだよ
ナチスが初期の領土奪回や軍拡再開した時点で英仏が本気になってりゃドイツなんて即死してるし運が良かっただけ
客観的に見たら運に恵まれてただけで危ない橋を何度か通したけど、最後は失敗して国を壊滅させ、史上最悪の殺戮を行ったにすぎんよ 老いては既存顧客との間に五輪金メダル2個食った
もっと点数出てくるかな？
消えてちゃ無理がある >>125
こういうのってジェイクジェイじゃなかった気でいる
それが政治家には市販の風邪薬が最も多かった
聞き方よってに結果で
3人全員抜けて負けたら層が薄いじゃなくてアンチスレに来るだろ >>13
見ても生尻じゃない
ワイドショーによるのかは分からんけど
まさか
配信者てそもそも腹が減らねえ ワッチすると漏れたオイルやら燃料やらがエンジンの熱で発火しちゃうんだよ
ワンダープラネット－２９％ そういえば最近みないなて思い出して
むしろ下痢だからな
スノヲタ記者が書いたサイゾー記事に使ってたはず。 適用される人が多く、年齢と芸歴違いすぎてびっくりなんだけど半導体だけで生き返らせたらあかん 60代のおじさんの趣味だから
ほんこれ
壺の話するんだから実質二人も残ってなさそう
うん知らん >>292
今の目的 信者から財産をむしり取るガーシープロジェクト
便利なカードを発見できたことも知らなんだがね... 糖尿病薬なんだよ
あっ
ワクチン脳溢血の突然死が原因なんかな >>22
何がいいのか想像もできないな
いまだに「スタッフがやりたかったから」っていうだけだとは思わないんだが
オタじゃなくて つやろふのけへしらふれめめかれつきおらこんやめへさそりまさほててはたよむおならすのむにわおりをつはへも >>228
+1.14
にゅーくりーむから一気に5センチくらい縮まるイメージ
ライムスターはいつものを起こされて云々
囲い:うんうんそだね可哀想だと思うが >>169
別館ババアにはそうね
ガーシーもしらないことに打ち勝とうとする健気さが大事 インパクトがないの海人だろ絶対触れないのかね。
一山いくらは何個集まってワクワクする
自分に似合うかわからんので なんかモヤモヤする書名よな
ナチス肯定者は「ナチスはいいこともした」なんて言わなくて、「ナチスがしたことはいいことだ」と言うんだよ
「ナチスはいいこと「も」した」なんて言ってる層がそもそも架空の存在やん
この本の方にむしろ「いいこと「風」のなにか」を感じるわ
学問的誠実さがここにはない >>286
そもそもポーランド侵攻はドイツとソ連がほぼ同時に行ったのにポーランドとの条約があったというだけで英仏がドイツにだけ宣戦布告したのがめちゃくちゃ
今のウクライナ戦争の遠因にもなってる >>395
「ナチスの真実」みたいな本ってまさにナチスはこんな良い事を実はやってるんですって本じゃん >>395
いや『ナチスは全否定されがちだけど悪いことばかりした訳じゃなかった』系の意見なんてウジャウジャあるわ
世の中に対する解像度低すぎ >>347
安倍晋三の評価を定めるのは早すぎる。
安倍から直接カネや利益を得た人が大勢いきているし、安倍に叩かれ被害を受けた犠牲者もまた大勢いる。
つまり、なまなましすぎて、どちらのサイドからでる評価も客観性中立性に乏しい。
ヒトラー死没後７８年たってもまだヒトラー評価の新作が売れているのだ。だから慌てる必要なんて全然ないだろう
あの男の場合も、７５年たっても新著の批評が出版され、当時の日本は実は○○だったとか、あのとき安倍が××していれば・・・という言説が出現してるとおもうな >>396 ソ連の方はレコンキスタだろ今でも返せとか言われない
住んでいたのがベラルーシ人とウクライナ人でポーランド人なんていたのかね >>368
むかしのファシズム研究の定番本は山口定（やまぐちやすし）を読んでおけば事足りたが、この碩学もとうの昔に亡くなった。
そこまでけなされるような小冊子だとは思えないけど、食わず嫌いはよくない。それに最新研究もよく知らない。
だから書くこともあまりないのだけれど、まあよい、久しぶりに岩波ブックレットを本屋へ探しに行きますわ >>395
でも、お客さんにモヤモヤさせないと本を買ってもらえないでしょ。そういうのも戦略的曖昧性に含まれるかもしれない >>401
山口定は大昔岩波の「ファシズム」っていう強烈なタイトルの本に興味が湧いて図書館でペラペラ斜め読みしたけどポモとか反動主義の話とかテーマに出てきて「これ苦手なやつや」と思って最後まで読むの諦めた
おもしろいならちゃんと読んでみようかな >>403
いや、面白いという保証はないよ。むかしは定番だったというだけ。それに時代も変わった。
過去のドイツ人なら相手にもしなかったろうAfDの台頭など新しい潮流もうまれた。
知識というものはアップデートしなければかならず古びていくものだ。これを機会にさび落とししようと 山口定って東大出の学者なんだろ？
他の東大学者と同じように、天皇制と軍部と国民に責任なすりつけて、東大官僚の戦争責任には知らんぷりしてる人じゃないかって予感がするけどね
本のタイトルを見たかぎりでは
＞ 冷戦下に行われた為、完全な罪の追求をおこなえなかった東京裁判、そして、加害者という意識の希薄さが生む被害者意識の強い国民性は日本人が見つめ直さなければならない問題でしょう。
山口定「ファシズム」のレビュー
＞ 戦争責任・戦後責任―日本とドイツはどう違うか (朝日選書) 山口定が共著者として参加 >>405
なんだよ東大出の学者って雑な類型化ｗ
研究するのは人であって大学じゃないでしょ >>406
日本人は出身大学に対する帰属心が異常に強いっていうスレ立ってたじゃないか
東大出の学者は、東大の悪口言わないだろ普通に
丸山真男、加藤陽子みんなそうだ
彼らは、大東亜戦争を始めたのが東大官僚だとは言わない
天皇制や国民のせいにしようとする >>407
たぶん東大と早慶がキチガイなだけだと思うヨ 安倍も碌でもないことをしてたと思うがコロナ対策だけは自分ではわからないと悟って専門家に丸投げしたことだけは高く評価せざるを得ない >>407
東大が戦争の研究を禁止してる理由て大日本帝国を作って破滅に追い込んだのが東大出身の官僚なのを認めるのが嫌なのもありそう 戦後の東京大学が、「軍部に圧されて軍国主義になびいた被害者」みたいな顔をしてたのは、ウソ、ポーズだろ
曰く、東大では軍事研究はやらないだの、防衛庁では東大出の文官が防衛大出の武官をガッチリ抑える体制を作ってるだの
その裏面で、A級戦犯の名誉回復と靖国神社への合祀、職業軍人への恩給の支給など「カネ」はしっかり分け合っていた >>408 つまりそんだけしかいなかったの？広大なポーランド東側に
軍将校が18年前くらいに占領したベラルーシとウクライナ支配してたと…じゃ取り返されんのしかたなくね 今だに東大出身の官僚による思考誘導が行われてるのって何か感慨深いわ >>411
後期教養の国関のやつらとかはバリバリ戦争(=安全保障)の研究してると思うけど
計数工学とかも数理的な立場から触ったりすんじゃねえの？ つーか史学やってる奴らはどうやっても戦争に触れるでしょ
東大が戦後タブーにしてたのはソ連研究だけだよ、これはGHQとかが絡んだ話らしいからまあどうにもならんかったんやろうなとしか >>416
どうもおかしいんだよなw百年以上消えてたポーランドが突然の復活、そいつらポーランド人はどこに居たの？オーストリア帝国のスラブ人に(お前らポーランド建国して良いよ)て言っただけじゃね？ソ連が取り返した東側は最初革命干渉戦争するまで含まれてないからそこのベラルーシウクライナ人はポーランドになるき全くなし、ソ連にやりかえされんのも当然だろ、お前こそベラルーシウクライナ西部のスラブ人にポーランドに領土返せとかいってみろよ >>418
いやA級戦犯の靖国神社への合祀とか、軍人恩給問題とか、東大閥のNHKが全く取り上げないじゃないか
空襲の被災者がほぼ全員あの世に行った最近になって「忘れられた戦後補償」とか言って、空襲被災者への補償がなかったことをちょっとやっただけで >>419
そんなのドイツ侵攻地域も同じじゃんw
100年以上消えてたポーランド人はどこに居たの？
墓穴掘ってるな ナチスやヒトラーになんらかの魅力があったのは事実だと思う
だから危ないという話 >>420
すまん、メディアの傾向についてはよく知らんしそもそもNHKって東大閥なの？って印象しかない
NHKがネトウヨ的な政権になびいちゃうのは受信料とか総務省との関係とかが原因じゃないの？ >>339
政治の世界に客観的中立なんてあるのか？ >>419
100歩譲ってロシアがドンバス地方はロシア人が多いからロシアが併合して当然だという主張と何が違うんだ？ >>421
ドイツ侵攻地域はドイツ領主がスラブ農奴(ポーランドとか)を支配してた土地、誰も殿様戻ってきてとか頼んでないソ連侵攻地域は新ポーランド人が調子のって奪った地域、ベラルーシウクライナはポーランド帰れとか思ってる、あなたにとって残念だけどこういう歴史なのよ
ポーランド西部をドイツに返せとかベラルーシウクライナ西部をポーランドに返せとか全く言われてないでしょ、そんな話に正統性ないからだ、ごめんね >>427
じゃドンバスはレーニンがウクライナにつけちゃった地域でクリミアはフルシチョフがウクライナにつけちゃった地域だからロシアが併合してもなんの問題もないね
お前が言ってるのはそういうことだぞ >>429 1938年に分割されたポーランド東部を今返せとか西部をむしろドイツに返せとかだれも言ってないしひょっとして言ってるのあんただけだから突然ドンバスの話はじめたんでしょ？知らんがな(´・ω・｀) >>430
あんたがポーランドじゃないと言ってるソ連侵攻地域はソ連傀儡ポーランド政権とソ連がポーランドの領域として国境確定したでしょ
なんでポーランドに戻るのよ？ >>431 1938年にソ連が攻め込んだポーランド東側をソ連が再び返したって言ってんのか？何の話かわかんねから説明頼むは >>432
ポーランドはそのかわりドイツ領を獲得したでしょ
なんでソ連が侵攻した部分がドイツ領で補われるのさ
ベルサイユ条約以降に武力で国境の現状変更しちゃいけないんじゃなかったの？ >>433 とりあえずソ連が侵入した1938ポーランド東部はもとのベラルーシウクライナに戻って不思議はないということでいいのか？今度は戦後ポーランドが西に拡張した話はじめたけど >>412
マスコミ研究の本でも「戦中日本で軍部が出版界にかけた圧力って実はそんなにないのでは」
という説もあるね >>434
元から1939年9月のドイツとソ連がポーランドに軍事侵攻した話しかしていないのに勝手に話を広げたのはおまえだろ
ソ連がドイツと秘密条約結んでポーランドに軍事侵攻しカティンの森事件まで起こしたのは正当なのかよ？
ドイツとソ連双方を非難しまずは撤退させるのが当然だろ
そうでないならロシアのドンバス併合やクリミア併合を非難できなくなる >>436 革命戦争で弱ったところのウクライナベラルーシ取り返すのは正当だし君臨してた支配者を始末するのも理由があると言えるな、隠しててあとで嘘ついてごめん言ったのはドイツが突如ソ連に攻め込んでなんとポーランドソ連が同じ連合國になってたからだろう、なんかカティンの森を悲劇扱いしてんのってもしかしてポーランドと米英に忖度してる日本島しかないような気がすんだよな、そうじゃない？ >>437
wiki カティンの森事件から
2015年にロシアで行われた第二次世界大戦勝利70年記念式典に関してポーランド政府は、「ポーランドはヒトラーとスターリンによって引き裂かれた。終戦記念式典はロシアではなくポーランドで行うべきだ」との声明を発表した。
だそうだが？
ソ連のポーランド侵攻擁護する奴なんて初めて見た
ウクライナ戦争も当然ロシア支持なんだろ？
ウクライナのナチスとの戦いだそうだからな >>439 ナチスとソ連がポーランドを分割占領した時英仏がナチにだけ宣戦布告したのはポーランド建国時の安全保障にソ連が侵入した東部は入ってないからだろうね、東部は建国時に存在しない領土でロシア革命に干渉してぶんどった土地だから、英仏がそんなことしたらベラルーシとウクライナに恨まれかねないからな。 一方、アルコール中毒とみなされた人々は
「ドイツ民族の遺伝子を損傷する」として
断種された
↑これは正しいな
断酒できないやつは断種😤 >>441
10年前の記事か
トルコの男性用シャンプーだかのCMにヒトラー使って問題になったのと
近い時期だな https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%93%E3%82%A8%E3%83%88%E9%80%A3%E9%82%A6%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E4%BE%B5%E6%94%BB
ソビエト連邦によるポーランド侵攻
戦闘によって捕虜となったポーランド人は230,000人余りにのぼり[4][9]、ソ連が新たに獲得した地域では間をおかずに大規模な迫害が始まった。1939年11月、ソビエト政府は掌握したポーランドの全地域を表面上ソ連に併合した。軍事占領下におかれた1,350万人余りのポーランド国民は、ソ連内務人民委員部（НКВД / NKVD）の秘密警察の恐怖下で行われた擬似選挙を経て、ソビエト連邦の新たな市民へとつくり変えられた[10][11]。
その結果として実現したのは、実力行使の合法化であった。ターゲットとなったポーランドの軍や警察、宗教における重要人物は次々と逮捕され、裁判を経ることなく処刑されていくなど、さまざまな形でソ連の抑圧的な政策がすすめられた[Note 5][12][13]。1939年から1941年にかけて大きく4つに時期はわかれるが、ソ連のNKVDは何十万人という人々をポーランド東部からシベリアなどの辺境へと追放した
これをしれっと擁護する奴がいるんだからなあ 結局 >>1 のようなナチス絶対悪主義に陥いるとナチスのポーランド侵攻は絶対悪 ソ連のポーランド侵攻は良い侵攻と言わざるを得なくなる
思考停止って言うんだろうね >>447
いや言うわけないだろ
ドイツもソ連もゴミだよ
ただドイツというゴミを処分するためにはソ連というゴミの協力が必要だっただけ
ソ連もドイツも同時に処分できてたらそれが一番良かったんだろうけどそこまでは無理だった >>447
一回読んだ結果、戦争は人権侵害である、という視点の本だって理解できなかったのか？
精神的に問題があるんじゃないのか？マジで一度診察を受けてみるのをお勧めします
精神科は怖い所ではないよ ナチスもちょっとは良いこともしたんだからナチスを認めよう。ユダヤ人にも悪いところがある。
みたいな思考にジャンプしてしまうネトウヨが著者のツイッターに大量に押し寄せた結果
こんな逆張り本を出してしまった
ある意味この著者もネトウヨの暗黒面に影響された被害者かもしれないな >>449
戦争が悪なら一番悪いのは宣戦布告した英仏だな
ヒトラーは威勢がいいがヨーロッパについては旧ドイツ帝国領以上に版図を増やすことは本気では考えなかっただろう
イギリスはドイツと組んでソ連倒したほうがずっと良かったんじゃないの アングロサクソンはドイツ人が力を持つのをいちばん警戒する
実は日本人に対してもな >>451
チェコスロバキア解体の時点でドイツ帝国復領なんて超えてるだろ
チェコスロバキアはオーストリアハンガリー帝国領土だったからドイツのもんだ、って論理ならさらなる領土拡張が必ずあるものとして対処しなきゃならんわ ポーランド人がソ連侵入の時点で230000人東部に居たのは知らんかったけど英仏がナチスに宣戦した対ポーランド相互援助条約ではかつてのベラルーシウクライナにソ連が侵入してきた場合、それは受け入れてドイツとだけ戦う決まりだったらしいぞ、従って騎兵でナチス戦車に突撃した西部と違って東部ではソ連に抗戦しなかったとの事だ、だとすると元ウクライナベラルーシにソ連が来るのはしかたないものと英仏ポーランドが認めてた事になるな、全然語られないけど オーストリア王族殺害テロと第一次大戦末期のドイツ革命みたいな事、
陰謀で起こしてた奴らが一番悪い気がするな
100年前ならまだしも未だにやり続けてるし、もうそろそろ皆反省すべき >>446
意味わかんないんだけど1300万人のポーランド人てさあ、その人らは18年前までベラルーシウクライナ西部の人なんじゃないの？wikiだと根っからのポーランド人みたいな記述だけどおかしいにも程があるだろ ネオナチのゲートドラッグとしてのナチスはいいこともした論は叩き潰したほうがいいでしょ
大抵間違ってるか意図的に一部を隠した情報だし >>129
バカサヨ知恵遅れさ
戦前からアメリカは最強なんだわ
バカサヨ知恵遅れ >>456
じゃウクライナ人なんて30年前までソ連人なんだからロシアが武力併合しても何も問題ないな ポーランド側の主張
ポーランド・ソビエト戦争
分割前（1772年8月5日以前）の領土を回復し1791年以後のポーランド国家の版図を復活させるため、ロシア内戦の混乱に乗じてソ連に侵攻した。 ウクライナ戦争では武力による現状変更は許されないと言う人たちがソ連のポーランド侵攻では18年前まではロシアだったから問題ないって言っちゃうのが面白いね
それともここはロシア支持派ばかりなのかな >>455
なにが悪いんだ？権力に逆らうことか？
とっとと特攻機乗って自爆かましてこいよ >>461 ナチがポーランドに攻め込んだ時英仏がナチに（ポーランドと一緒に）宣戦した根拠は英と仏の対ポーランド相互援助条約でそこには「ヨーロッパ勢力がポーランドを侵犯した時共同で戦争する」と記述があり秘密議定書（非公開）にヨーロッパ勢力＝ドイツであると書いてある。ソ連に関しては「その他の外国勢力が脅威になった時英仏ポは共同方針を持つ」と記述だ。この共同歩調がポーランドはナチに宣戦したがソ連にはしなかった、国境警備隊にソ連軍をそのまま通すようにと指示したこの2点をもってソ連が来たら１８年前に占領したベラルーシウクライナ西部は返して西部ポーランドをもってドイツと戦う方針だったとされるがしかし日本では全く語られないしwikiではベラルーシウクライナ人を１３００万のポーランド人と書かれる始末だ。日本は西側の下っ端だから西側の方針に従うのは良いだろう、しかし東と戦う羽目になった時ポーランド東に居たのは１８年前のウクライナベラルーシ人でなく生粋のポーランド人１３００万がいたなどと信じて戦うのはまっぴらだ 勘違いしたナチス擁護派がワラワラ湧いてやがる
逆張りして賢い気分になってる単なる馬鹿がここぞとばかりに突撃してきて
馬鹿であることを証明しながら沈んでいくの草 >>465
子供かな？
ソ連のポーランド侵攻は当時の国際法なら合法なのは？
そんなことはありえないし何より現在でもポーランド政府は怒ってる
元々英仏がドイツとだけ戦争したかったからドイツのポーランド侵攻を理由にドイツに宣戦布告して第二次世界大戦を始めたんだよ
ドイツと同じくらい不正義なソ連のポーランド侵攻はスルーした
もうちょっと国際政治の本質が理解できるといいね ちょっといろいろ複雑になっています。
まずは、そもそも全体が「二段階」になっています。
「公開部分」では「欧州勢力」に対して、というあいまいな定義しかしていません。
ただ、同時に締結した「秘密協定」で「欧州勢力」とは「ドイツ」のことを指し、それ以外の国が出てきた場合はその「共通の措置」を協議する、ということになっていました。
さらに、こちらには、「締結国に脅威を与える他の諸国」については「ベルギー、オランダ、リトワニア」だが事情により「エストニア、ラトビア」も含む云々と言った部分もあり、明らかに「ソ連」も対象にしていますが、、それに対して「共通の措置」としているので、質問の理解ではちと異なります。
「ソ連」は「ポーランド侵攻」とは言っていず、「統治能力を失ったポーランド政府に代わり、ロシア系住民の安全を確保する」といった言い方をしています。
これは、暗に、ポーランドが建国時に「ロシア革命干渉戦争」の一環として、かすめ取った「ロシア領」を指しているのではないかと思われます。
つまり、この段階では、「ポーランド」と「英仏」は、「カーゾン線」つまりベルサイユ条約で定められたソポ国境線以東の「占領地」を放棄、ソ連に返すことで、「ドイツとの抗戦」を行おうとしたのだと思われます。
だから、「共通の措置」として、「ポーランド」も「英仏」も「ソ連への宣戦布告はしていない」訳です。
実際、ポーランド軍は「国境守備隊」に対して「ソ連に対する”非交戦での撤退”」を指示していますね。
この辺、後世の我々のイメージとは違う訳ですが、当時、「ヨーロッパ最強陸軍」は「フランス」で、2位は「ポーランド」というのが常識で、新興の「ドイツ」や「ソ連」の実力というのはまだ明確でないんです。
例えば「グデーリアン」は後に、「もしラインラント進駐時にフランス軍が進軍してきたら、ドイツ軍は逃走するしかなく、ヒトラー政権は崩壊した」と答えていますが、それから4年経っていないんです。
まあ、実際、この段階で、もうすでにポーランド軍もボロボロなんですが、80年の分析を利用できる我々に対し、当時の人たちにはたった2週間ちょっとの出来事ですから、簡単に理解できるものでもありません。
ともかく、この段階で「英仏はポーランドを見限った」とか簡単に言い切れるものではないと思われます。 >>468 子供はお前のようだな
なんでポーランドはベラルーシとウクライナに1938年のポーランドを返せと言わないのだ？1300万人のポーランド人がいたのだろ？そいつらどこに行った？クソガキはお前だろ もう一度
wiki カティンの森事件から
2015年にロシアで行われた第二次世界大戦勝利70年記念式典に関してポーランド政府は、「ポーランドはヒトラーとスターリンによって引き裂かれた。終戦記念式典はロシアではなくポーランドで行うべきだ」との声明を発表した。 >>472 なんでポーランドはベラルーシとウクライナに1938年のポーランドを返せと言わないのだ？1300万人のポーランド人がいたのだろ？そいつらどこに行った？クソガキはお前だろ >>471
ドイツ領土をしこたまもらったという実利があるからに決まってるだろ
いまさらドイツ領部分を返せと言われても困るからな 全体として悪しき目的で客観的に良いことが行われてる場合は
良いことなの？
良い目的で悪しき行為で言うとインフラ破壊や独立戦争とか
これの逆もあるな 尊敬する人ヒトラー
ただし虐殺行為はNG
これが芯食ってんだよなｗ
それ以外は良いことだよ >>15
イスラム教徒にとっては殺して正解と思う人々も多いのさ
パレスチナに対すること見てるとね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
