ソ連崩壊後、核兵器を放棄したウクライナ 「もし核を放棄しなければロシアに侵略されなかったか」 [476729448]
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https://www.asahi.com/articles/ASR842QXRR82UPQJ003.html
広島、長崎への原爆投下から78年。
核兵器廃絶の訴えは、この世界をどう動かしてきたのでしょうか。
ソ連崩壊後に核兵器を放棄した歴史を持つウクライナで、
「放棄しなければロシアに侵略されなかったのか」という問いを抱えて対話を続けるボグダン・パルホメンコさん（37）に聞きました。 ゼレンスキーがNATOに入るなんて言わなければ開戦しなかったよ いつもの如くアメ公がちょっかい出してゴミのような口約束&ケツまくったのが全ての元凶だろ 
メンテして無くて使い物にならなかったのは内緒な >>1
核兵器持ってるロシアが本国を攻撃されてる。
一方、日本は太平洋戦争以降攻撃されてない。
島嶼では竹島が攻撃されたが。 まあ、原発の核廃棄物をばらまくだけで立派な核兵器だけどな。
さらには原発の廃棄物は核兵器に比べて半減期が超長期なので
汚染除去が負担になるのはご存じの通り。 今ウクライナが核もってたらどこに打ち込むのが効果的なんだろう >>4
抑止力だからそれで十分だけど？
それらを安全保証と引き換えに放棄させたのはロシアと西側だからどうしようもない 第二次世界大戦で日本が北進論を取ってソ連滅ぼしておけばウクライナはロシアに侵略されなかったよ ソ連崩壊時は持っててもメンテする技術が無かったんだろ 交渉当事者だったクリントンも放棄させたのは失敗だったと言ってるけどな
ウクライナの核放棄の説得後悔、保持で侵攻なし示唆 クリントン氏
https://www.cnn.co.jp/usa/35202265.html そもそもソ連は解体当日まで核保有していたわけだし
ソ連崩壊後のロシア連邦だって核保有していたのにチェチェン紛争という内戦が発生したんだから
核が国体護持の最後の砦なんてのは幻想でしかないんだがな メンテできないとかいう話はその当時の事で技術は確立すれば良いだけだからな >>1
その時は、安保理の全会一致で国連軍が結成されて、
ウクライナ非核化のために大規模な軍事作戦が行われただけ
ウクライナには、核兵器を安全に管理できる技術基盤も、
核兵器や関連装置を流出させないしっかりとした体制もない
ウクライナの兵器や武器が闇市場に流れてるのは有名な話だし、
空母まで中国に横流ししたのも誰でも知ってることだろ
核兵器をそんな国に任せられるかって誰でも思うわ もし核持ってたらロシア派大統領が誕生した時に
アメリカが手放せって絶対に言うから無理だろ
そうじゃなくてもウクライナは元ソ連という理由で信用されなくて
結局手放す事になってたと思うぞ 当時のウクライナが核の運用できたとはとても思えないけど >>13 >>15
そういうのは、民主党によるウクライナ支援の正当化の一種で、
ポジショントークでしかない 西側NATOの唯一のファインプレーがウクライナから核取り上げたこと
WW2後期にアメリカがウクライナの民族系極右を支援してた（対独で協力していたソ連を裏切った）から
ウクライナがネトウヨ国家であることはアメリカはもとより西側諸国も周知の事実だったんだよな
そりゃ核持たせといたら何するかわからんから取り上げるのは当然だわな >>19
ロシア侵略を正当化するポジショントークは結構だが
安全保証した以上アメリカがウクライナを支援するのは当たり前だぞ？ 核兵器持ってたらnatoに入ろうとかeuに行きたいとか言わないで3次大戦起こしてたんじゃねロシアベラルーシと一体になって。1992年時点でこうなるとわかってたらソ連解散なんぞしなかったろ ジャップも核もったらなにするかわからないカルト国家だから
持たせてもらえない >>25
＞ジャップも
お前の邪教徒カルト祖国と比べてくれるなよw ウクライナに核の管理任せてたら世界中のテロ組織に売り払われてただろ 汚職貧乏腐敗国家のウクライナに管理は不可能だったので意味が無い
そもそも管理出来ないから放棄したんだし ソ連の核を配置してただけでウクライナにはメンテする技術無かったので手に負えなかったし
廃棄しなくても今の時代に使える状態ではなかった
そもそも拒否したら独立出来てない >>22でも米軍は動かしませーん
これ日本が戦争になっても同じパターンやろな
武器送るから頑張ってねって >>30
あるよ？使えない核を持ってる間に核開発技術確立すれば良いだけ。北朝鮮にでもできること >>36
保証内容が消極的支援だからな、なので核放棄すべきではないが正解 当時のウクライナは核どころか通常兵器も管理も出来ずに世界中にばら撒いていたし無いだろう
逆に手放さないと攻め込まれていたかもしれん 手放さなかったら独立出来てないだろ
あり得ないタラレバするのはやめろよ >>2
言わせたのはバイデンだけどな（笑）
ロシアを戦争させるためにね >>20
中国や北朝鮮ともズブズブの関係だからな（笑）
まぁマトモな国じゃねえよ >>39
まさに今そうなってるな
>>40
それもタラレバ 共同管理やったやろ追い出されとるか使えなくされとるわ 核兵器放棄してなかったらどうなってたかって？
核兵器撃ち合いでロシアとウクライナが死の大地になって世界が食糧危機になってるだけだぞ ウクライナに核兵器を維持出来る国力が無いと言うのは百歩譲っても
まずアメリカが核武装した国でクーデターを起こして傀儡政権を立てるなんて事が無かったし
ロシアと戦争する理由も無かった >>43
隣で核配備したらどうなるかキューバ危機で思い知っただろうし
できるなら今からでもやるだろ ウクライナの現状を見たら北朝鮮は絶対に核を手放さないよな >>48
維持できるかってよりロシアとアメリカが反対したならなかなか難しい >>50
日本ですら核配備が議論に上がるくらいだからな。核は抑止力という性善説を侵略した上に核で恫喝したロシアとそれにビビって何もできないアメリカがぶち壊した。核兵器は持てるものなら持った方がいいというのが正しい 日本が持つとしたら米日韓の共同管理だな
単独は外交・経済的に難しいんで、アメリカ主導でお願いするしかない
広島の被害者が死に絶えてからだな アメリカがウクライナにクーデター仕込む段階で核戦争になるよ そもそも1991年までは、ウクライナソビエト社会主義共和国で、敵対するNATO軍にミサイル向けてわけだしね。
それがNATO入りしてミサイル向けるとか、そりゃロシアが怒るに決まってるわ。
逆にキューバ危機を思い出してみろよ。アメリカは怒り狂ってたじゃん。
歴史を知らない奴しか騙せないね。
ケネディやトランプもバイデンの非を認めてるじゃんか >>54
イラクは元々核兵器持ってなかったから例えならない キューバ危機はアメリカと一触即発状態の時に核配備の話が出て緊張状態が生まれたわけでソ連崩壊直後からウクライナとロシアが一触即発だったわけではない。 >>60
抜き打ちで核兵器の視察しようとして断ったとかじゃないか、どのみち持ってなかったけど >>63
結局核兵器持ってる疑惑で攻められてんじゃん >>65
過去の視察は受け入れていたわけだから「持ってる」ではなく「作った、手に入れた」疑惑な
元々持っていたとはまるで違う >>68
まともなやつなら自分のあげた事例が的外れだった事を認識し、基地外なら噛みつき続けるということになるんだが？ そもそもロシアとアメリカは核持ちすぎなんだよ
この両国は300発程度に減らせよ ウクライナがパクった核兵器を北に売ったとか話があるじゃん
前田日明のクレメンチェフの話があるぐらいだしな ウクライナが核持ったままだったらヤバいテロ起きて今の世界と全く違う形になってそう >>74
関係ないのに言ったかどうかわからないの？ >>49 >>58
先にトルコに中距離核ミサイル設置してたのがアメリカやぞ
アメリカは逆ギレキチガイだ
結果、ソ連はキューバのミサイル基地計画撤廃したが、アメリカもトルコのミサイル撤去しとる >>81
>>69でこれ以上噛み付くのは基地外だと断言されてから何回質問した？w
俺は相手をしてやってただけw >>83
お前みたいなボケ老人の介護させたかったの？ >>84
お前みたいな基地害介護してたのはむしろ俺だが？ >>85
関係ない話ふってくる構ってちゃんがよく言うわｗ そりゃあ核持ってたら侵略はされてねぇだろｗｗｗ
持てるかどうかが重要であって、能力の有無は後でなんとでもなるからな >>86
お前が途中で論点ずらして関係ない話し始めたんだが？wつか>>69で引いときゃよかったなw
かまってちゃんはお前でしたw >>88
的外れとか基地外とか抽象的な事しか言わないのは論点ずらしじゃないのｗ？ >>91
ん？論点ずらしに当たらないのか問われたので否定したわけだが？w >>93
論点ずらしじゃないの？と聞かれたので「はい」と答えてじゃないという部分に同意しその前段を否定しましたw理解できるかな〜？wサービスで残念wもつけたからアホでもわかるとは思ったが >>94
主語がないんじゃ誰も分からないんじゃねｗ？ 核兵器没収しなかったら弾道ごと売り払ったりプルトニウムを売り払ってただろ
中国とか北朝鮮の空母、戦闘機、ミサイル技術はウクライナから来てるんだぞ >>96
まともなやつってお前みたいにはい残念とか意味不明なレスすんのｗ？ >>99
心配するな、まともではないお前のレベルに合わせたものだw ロシアもアメリカも撤去を望む中で運用可能な状態を維持する能力はなかったんじゃない？ まあウクラなんか潰されてただろ
独立した時点じゃ西に来るか東に来るかわからんかったわけだし
ロシアじゃなくてNATOが潰してた間違いない >>100
的外れとか基地外とかはい残念とか使う奴がまともとか聞いたことないわｗ >>1
放棄しなければソ連解体自体が容認されてない >>104
基地外とか差別用語使うのがお前のいうまともなんだｗ？ >>106
ボケ老人とかほざいたことすっかり忘れてるあたりが基地外w >>107
ボケ老人と基地外が差別用語でいいんだなｗ >>1
正しいか正しくないか以前に、それウクライナの物じゃなくてソ連のモノだよね？という論点がないのはなぜか？
例えば、沖縄の米軍が核兵器もってたとして琉球独立（）とかなった時に
その米軍の核を俺たちのモンだと言い張ってたような話やで？ >>45
ウクライナ核兵器放棄してなかったらアメリカとロシアでまず先にウクライナをフルボッコにするだけだろ（笑） 九条が〜のネトウヨは何がなんでもそういうことにしたいんだろう 放棄してなかったら独立できてないし仮にできたとしても維持できないかっただろ
戦車すら扱えない現状を見ろよ 核持ってても核を持たない国に反撃はされるから意味あるのかね >>109
ソ連崩壊があまりにもドタバタ過ぎて、個々の継承資産についてお互いの地位保証交渉をやってるヒマが無かったから
差し当たり「共同体の中は今までどーりっ！」で済ませようとしたのが独立国家共同体という同盟で
その中で唯一「いやさすがに同盟国といってもこれはマズイだろう。。。」という正気が働いたのが核兵器の扱いだからな。
だからウクライナにも保有を主張する権利はあるし、放棄を拒否するのも別に構わないんだけど
それは「狙いはアメリカに向けておく」という共同体加盟国の利益に反しないことを保証する義務を逆にウクライナが負うものでもあるんだよな。
「放棄しなければロシアに侵略されなかったのか」とかいうこの問い自体、タコがてめえの足食って食中毒に中ってるようなもの。 >>2
NATO加盟するなら戦争だってプーチンは明言してたの モスクワからの司令がないの起爆できないようになってたんだからあっても意味なくね？ 核兵器の発射コードをクレムリンと参謀本部が管理する体制になってるから
ウクライナ持ってても撃てなかったので意味ない >>109
それだと元ソ連であるロシアもソ連時代の核保有は許されないということになる。ロシアが核を放棄してないのにウクライナにだけソ連のものだから放棄させるのは筋が通らない。
沖縄の例えは沖縄がアメリカだった場合であり沖縄は日本だからアメリカの所有物をどうこうする権利はない。 >>120
ポロシェンコの時代にウクライナ憲法に、早期のNATO加盟を目指すという条項が追加されてたろたしか
ヌーランドの強い影響下でやったことらしいが >>120
こんな適当なやつは大体親ウクなんだよねえw 核兵器保有を放棄したカダフィをオバマがぶち殺した時はなんの冗談かと思ったよ >>2
自国の政策を自国で決めて何がダメなの？
韓国が日本の気に入らない政策を決めたら
日本に侵略されてもOKなの？ >>126
気に入らないレベルじゃねえってのマヌケw
マイダンクーデター後からNATOの軍事指導、援助がありました。NATO入りしたらNATO基地が作られて、ミサイル向けられます。
それを指を咥えて見てるとかアホだろ。
それもその国の勝手？
もし日本が沖縄に中国に向けて巡航ミサイル配備しまくったらどうなるか？防空じゃなくて。
それで中国から攻撃受けても他国は挑発した日本は馬鹿だなと言うだけ。
キューバ危機のアメリカの対応には文句言わんのだろうな、こういうダブスタ馬鹿はw
ロシアのウクライナ侵攻の直接の引き金もナチライナのドンバスへの大量砲撃なんだが、どうせ知らんだろ？w
オレンジ革命からマイダンクーデターの流れ、NATO東進の流れ、最近はマスゴミからも流れ出した生物兵器研究所の件といい、アホライナ、アメ公がやったこと挙げれば自業自得だわ >>127
北朝鮮が日本にミサイルを向けたら
北朝鮮を侵略していいの？ >>127
北朝鮮が新興郡にノドンを配備してるけど
北朝鮮を侵略していいの？ >>127
ロシアが択捉島と国後島に軍事基地を作ってるけど
日本はロシアを侵略していいの？ >>127
侵略する日本が悪いんじゃなくて
択捉島と国後島に軍事基地を作ったロシアが悪いってことになるの？ >>127
択捉島と国後島に軍事基地を作ってるロシアを指くわえて見てちゃアホなの？
ダブスタってわかる？ アホw
散々流れ言ってんの理解しろよマヌケw
アメ公が正義の味方とでも思ってるから周りの対応が理解できんのよ。
北方領土にアメ公が軍事基地作らないなら返還する言って、日本は確約できませんでした。
その意味も分からんだろ？w
ガキみたいにただ基地があるからとかアホかよ。
基地なら何でもいいんですかねえ。
バカみたいに同じ内容レス繰り返すなよマヌケw 表面しか見てないアホが基地が基地が〜、て何も考えてねえw
まあ、こっちのレスを理解できてないの丸わかりで、
こんなに読み取れねえヤツ面倒クセえ >>134
反論できない人は
すぐアホとか言って論点をずらす
何の反論にもなってない
自国の政策を自国で決めて何がダメなの？ >>135
淡々と反論してくれたらうれしいです
もし可能なら 1000％北朝鮮かイランに転売していただろ
何で大事に保有している前提なんだよ 核を管理する金を残さなかった低知能飲んだくれ国家
核ミサイルは北朝鮮に売ったらしいな？ 東西両方から制裁受けた状態で国が維持できたか考えれば選択肢として実際放棄以外ありえなかった
って理解できないのかね？ >>128
それで敵基地先制攻撃云々言われてるとこだろうが。
てか、迎撃距離がとか色んな要素もあるんだけど分かんねえだろうなw
置かれる距離の重要性とか考えたこともねえだろ？w >>141
じゃNATOもじゃん
それがダブスタなんだと思うよ ネオナチに核なんか持たせたらロシアより先に戦争仕掛けてただろうな >>136
いいんじゃない？
周りの国に与える影響も考えずに好き勝手やれば？
どう跳ね返ってきても自己責任だし。
自国の政策といって他国に影響与えることしといて何のリアクションも無いと考えるならアホ丸出しだが。 コソボとかも何も感じねえんだろうな。
平和ボケの頭お花畑ここに極まれり。
ことが成ってからじゃ遅えんだけど、分かんねえんだろうな。 >>146
アメ公やNATOに言えよアホ
ダブスタ言っといて自分がダブスタ言うマヌケw >>147
反論できなくて透視をはじめました
さすがネトウヨさん >>142
NATOがなんだよ？
何言いてえのかさっぱり分かんねえよ >>148
向こうの車もスピード違反してるじゃないか理論ですか
ddですね
さすがネトウヨさん >>150
NATOには迎撃距離とか色んな要素はないのですか？ >>151
ルール無用の世界の中でどうやって自国防衛を果たすのかって話だよマヌケw >>152
>コソボをしらない
>コソボとかも何も感じない
透視ですね >>155
その返事から、分からないかアホかの2択になるんだよマヌケ >>159
ネトウヨ、パヨク
これらは透視ではないです >>158
現実として対処することを考えたこともない、文句言うだけの外野ですね。
イベント幹事にもっとちゃんとできるだろと文句ばっか言って、いざ自分が幹事になったら大変で大したことできないパターン。
考えてるようで何も考えてないのよ。
こうするべきとか言わんもんねw
茶化すだけの外野。 論理教育とか以前に
例えば裁判所で透視しても意味ないのはわかるよね >>164
内容無いことしか言えなくなってやんのw
マヌケw >>166
>現実として対処することを考えたこともない、文句言うだけの外野ですね。
>イベント幹事にもっとちゃんとできるだろと文句ばっか言って、いざ自分が幹事になったら大変で大したことできないパターン。
>考えてるようで何も考えてないのよ。
>こうするべきとか言わんもんねw
>茶化すだけの外野。
ソースあるのはどれ？ 国境紛争くらいはあっても全面的な侵略戦争にはならなかっだろ 飼い犬の躾けに失敗して大喧嘩しているだけ
バルト三国もワルシャワ条約機構もロシアを裏切ってNATO加盟したし
よっぽど嫌われているんだなロシア >>170
ゴルビー、エリツィンのときの没落見てたらねえ。
その後はプーチンで経済持ち直したロシアに対して、欧州は今やアメ公の犬になってロシア包囲に付き合わされてセルフ制裁中w 核兵器を廃棄したと言ってホントに廃棄するのが悪いんじゃないの
少なくとも持ってるかもよーくらいのスタンスなら良かった いや自分のものとは言えなかったんだから仕方ない
それに緩衝地帯としての立ち位置が嫌になってヌーランドに付け込まれた経緯考えたら核持ってた場合にはむしろ先制利用の危険が高かった >>108
いいけど自分で差別用語使っておいて相手が差別用語つかうのを非難するお前は異常というだけw >>117
クリミヤ奪っといてそれはないだろ
遅かれ早かれこうなっていた >>172
アメリカとロシアに強引に廃棄させられた。安全保証も積極的防衛ではなく消極的防衛しか約束してもらえなかったから現在の支援も戦闘機やロシア本土を射程に入れるようなものは何ももらえない。 >>170
うめぇ餌与える余裕なかったからな
私腹肥やしに血眼で >>9
使えないのに抑止力は草
ウク信ってゆとりっぽい >>170
ヨワオが嫌ってるんだろ
ソ連にしばかれてた国だし そもそも核持ったままなら独立できなかったからそんな話意味ない 核兵器を捨てたからロシアとの違いが鮮明になったわけで意味のない仮定だよ まぁ核を放棄することと釣り合った条件が出るまで放棄するべきじゃなかったのは確か。
独立と引き換えに滅ぼされたら意味がない >>175
自分からまともなやつ論を語って同時に差別用語も使うお前は異常というだけｗ >>185
得意げに自分から>>69引用しまくってたのに
俺が指摘始めたら全然しなくなってウケるｗ >>186
お前の質問に対してまともな奴と基地外の対応を対比で挙げただけだが？w
なんで同時に使うと異常なの？w別々ならまともなの？w >>186
＞俺が指摘始めたら全然しなくなってウケるｗ
↑
ちなみに指摘始めたのってどこ？長すぎて追うのしんどいんだけど >>187
頑なに基地外使う奴がまともさを語るなよｗ >>190
差別用語でなければなんでも
俺も努力するからさｗ >>191
そうかなら話はもどるが69以前でウクライナとイラクの事例を同列視する事は違うと言う指摘は納得できたのか？ 本当に無いのか
俺がウクライナ大統領なら
絶対放棄すると言って何発かは温存するぞ >>172
ブダペスト覚書と中国との条約で補完するって考え方で良かったし
いまもロシアと揉めさえしなければそれで大丈夫だと思うよ
近場のNATO加盟国と集団的自衛権を組む道もあるし
他国との紛争の種がある小国が 核ありきで安全保障を考えるって
それ もう東欧にある北朝鮮だからね まるっきり >>193
でもそれを使ったら 跡がないのは分かるよね？ 
>>7
SLBMの弾頭をダーティーボムにしたら実際かなりの抑止力になるよね
半永久的に領土を喪失とか >>195
跡 → 後
無辜の被害国ってイメージから一気にヒールターンする事になり
軍部の暴走か 大統領府の狂気かで支援切り捨てもあり得るよね？
>>125
カダフィも驚いたからね
相手が想像以上にバカだったって
何度も戦争してる不倶戴天の敵同士である印パの
核武装ってあんまり騒がれなかったよね
むしろパキスタンのカーン博士が金で技術をばら蒔いちゃった方が印象に残ってる
>>183
ロシアも西側もみんな浮かれてたんだよね
平和の配当だーって ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
