「新宿」と「渋谷」、真の東京都民ならここは嫌いになるよね？ [157470334]
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「新宿駅」と「渋谷駅」はなぜ複雑になったのか
東京のターミナル駅は大きい。そして複雑だ。その複雑さは、駅によってもさまざまだ。
都内の駅が複雑で迷いやすく困っている、という人は多い。ホームに降りてから、どのルートで行けば目的の出口までたどり着けるのか迷う、という声も聞く。
だが、そんな人に対して、巨大な世界都市・東京は厳しい。駅はコンパクトにならず、複雑さをまず利用者が受け止めないことには、どうにもならない。
では、なぜ東京の主要駅は、複雑になったのか。150年を超える鉄道の歴史で、鉄道とそのビジネスが発展し、駅は大きくなり、複雑になるしかなかったのだ。
小規模駅だった新宿駅
よくSNS上では、鉄道開業当時の品川駅のホームの画像が流れてくる。2面2線で行き違いが可能な構造の、シンプルな駅である。もちろん、当時は単線だ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e71aa420ba89b7f85d567b064f020b5796d1b8c7 渋谷は今イイ感じになってるよ
新宿は代わり映えしない 
渋谷、スクランブルスクエア側とか前より遥かに良くなったろ
行きもしねえやつが適当言ってんなよ死ねハゲ 池袋のジャージで歩いてても許される感じがいいんだよな 渋谷は左上のあたりに地下鉄通すべき
微妙に行くのがめんどい
新宿は地下鉄駅多くて良い なお池袋は風俗店が多いので別格
もう歌舞伎町より多いはず 新宿は大江戸線の新宿西口駅と新宿駅の２つあるから初めて行った時に間違えたことある
あとは東口改札の暑さが異常 渋谷、新宿、池袋、上野
ここらへんはカッペが都心へ流入するのを防ぐ関所みたいなもの 渋谷嫌いだったけど、昔シネマライズがあったとこのライブハウスというのかクラブというのかにいったら
スピーカーがすごいいい音しててびっくりした
金属的な音なんかは触れそうなくらいの生々しさ
技術の進歩地味にすごい😳 渋谷秋葉原のセンスないやつが作った人工的な雰囲気がマジで無理だよな
渋谷の1等地がTSUTAYAな時点でジジババの街だろ ケンモメンは東京の西側が嫌い
上野池袋錦糸町赤羽あたりを好む 新宿のが美味い飲み屋多いから好き
渋谷はマジでロクな飲み屋無い >>18
あれは新宿北口、南口駅と名付けるべき
両方西側やんけ！となる 渋谷はとにかく空気が悪い、駅前が谷底だから淀んでるのよ。
>>22
wwwだろ？あそこは良い音だ 渋谷と池袋は複雑だが新宿はわりとシンプルだろ
また再開発するから今後は知らんが その辺はもう埼玉県の延長線上のイメージやわ
歌舞伎町とか埼玉県民の庭でしょ 上野が好きだけどなんか最近地位が低下してきててさみしい >>34
yes
ダブテクノだったんだけど前席は着席可能でお酒飲んでうっとりして寝落ちしそうになってしまった >>40
都民の平均の知能があれば難しいという感覚を持つのが難しい >>36
渋谷までわざわざ足を伸ばす埼玉県民は学生かガキしかおらん >>7
わざわざそこまで行って買いたいものがない
伊勢丹とルミネ1・2に109の代わりになるルミネエストまである新宿に比べたら相当劣るんだわ
スクランブルスクエアもセンスがあれば良いんだけどあれならニュウマンでいっかーってなっちゃうのよ 都民だろうが田舎者だろうが綺麗な所しか見ずに東京凄いんだぞって語ってる奴見ると笑ってしまう 埼玉県民だが渋谷は最初っからダメだった
新宿はダメになっていった 梅田のルクアを中途半端にコピーした感じで前が百貨店だったからか無理やりハイブランド入れてるんだけど全部裏目に出てる >>49
全くだ
新たな物はカオスからしか産まれないのにな ヒカリエも微妙だよなあ
吉祥寺のキラリナ、まあ名前も微妙さも似てるんだけどそんな感じだわな
渋谷の東急の商業施設は誰をターゲットにしてるのか分からない、とにかく迷走してる感じ
>>48
スクランブルスクエアの周辺が前より良くなったって話と
お前が新宿とスクスクどっちで買い物したいかは全然別の話だろ >>19
カッペはむしろ東京駅から入ってくるだろ？あそこの大丸の売上の内、都民はどれだけだろうか？ >>55
まあ、だから良くなってないと思うよ
懐古厨ではないけど前の方がよかったよ >>49
そもそも東京のきれいな所ってどこだよ？
奥多摩か？(´・ω・｀)
>>57
前の何が良かったの 梅田の凄さにくらべたら新宿とか渋谷なんて鼻くそみたいなもん >>61
これ言うやつたまにいるけどマジなん？
大阪行ったことないから真偽がわからん チェーン店以外ほぼ全てぼったくり店のイメージしかない 新宿区民だけど渋谷はキツい坂が多すぎるし狭い道が入り組んでてマジでクソ
どこ歩いてても臭い
歩いてて都会のエレガンスさを一切感じさせないオワコンタウンだわ
池袋は滅多に行く用事がないのでアウトオブ眼中
>>62
商業施設の集積具合という意味ではそう >>65
まぁ東京ほど分散してないから1ヵ所に色々集まってそうなのはわかる 住宅街としては西側の杉並世田谷目黒品川が優れてるのに、出かけたい街は銀座とか日本橋とか東側に多いんだよな
別に池袋新宿渋谷でもいいんだけど、もう少し落ち着きがほしい 渋谷再開発が成功か失敗かは置いといて計画を滞りなく実行出来てる東急は普通に凄いと思うよ
セゾンの残り香も間もなく消える 東急が糞すぎて渋谷は死んだな
谷でくっさい空気溜まるし本屋に行くくらいだな 嫌いも何も平日しか利用しない。
丸の内勤務でないなら出張以外だと東京駅も通過するだけ。 渋谷の半蔵門線から山手線の乗り換えが人多すぎて嫌になる
スマホ見ながら歩いてるアホばかり >>61
梅田は地下街とペデストリアンデッキがあるだけの池袋ってイメージ
新宿、渋谷と同列で語って良い街じゃない >>69
じゃあ東側に住めば良い
銀座は中国人ばっかで落ち着かんだろ？
落ち着きが欲しいなら郊外モールを選べばいい 銀座をやたら礼賛するやつって何なんだろうなそんなありがたがる街でもないだろ
先入観除けば池袋とめっちゃ似てんのにな >>61
駅前の地下街がカオスなだけ
駅自体は都内の駅に慣れた目で見ると小さくてショボい 銀座～日本橋は西側と全然違うじゃん
「落ち着きが欲しい」ならこっち側一択だろう >>86
池袋はこの時期そこらじゅうからオシッコの臭いがしてくる
銀座はそのようなことは全くない >>61
梅田的なものを求めているのなら新南口に行かれては？大阪ステーションシティみたいなのなら高島屋があるし現代的なバスタ新宿もある
ルクアよりバスタに入ってるテナントの方が洗練されてるよ(梅田はビルの洗練度合いに対して中身は微妙なテナントが多い) 新宿の場合
NEWoMan>LUMINE1>OIOI 本館・MEN>LUMINE2>MYLORD>LUMINE EST>OIOI anex>Flags
伊勢丹>小田急百貨店>京王百貨店>高島屋
新宿デリッシュパーク(旧 小田急エース北館)>サブナード>小田急エース南館>京王モール>京王モールアネックス 梅田はいつも地下が話題になるけど
ここ数年の地上の発展ぶりが凄まじくて
今では地上も新宿や渋谷とは比べ物にならないくらいに発展してるからな >>95
続き
ビックカメラ新宿東口>ビックカメラ新宿西口>ヨドバシカメラ新宿西口>ヨドバシカメラ新宿東口>ノジマ新宿南口>ヤマダLABI新宿西口>ビックカメラ新宿東口駅前>ラオックス新宿三丁目>ソフマップ新宿西口 今の渋谷ってホント平和だよな
俺なんかヘタレギャル男だったから何回カツアゲ食らったかｗ
雑誌にでりゃ学校に乗り込んでくるし
地元の不良にパイプ無い奴は家にまで押し掛けられてボコボコだしな
脅しの電話なんかしょっちゅうだしそれ以外だと男があえいでるイタ電とかばっかで
いい思いなんか脅し30回に1回くらいだったけど今こんな事無いでしょ
今でも仕事で渋谷行くけど夜にセンター街なんて歩くのは
自殺行為なんて言われてたのが嘘みたいに平和だしな
不良はもちろんサークルも廃れたし今の若い子らって何してんの？ 商業施設面積
梅田 520.371㎡
新宿 239.015㎡
新宿は梅田の半分以下 環状線で主要駅といえば、梅田・天王寺・京橋なんかがあるけど梅田一極集中なだけで他は賑わいがある街程度
大阪はそれでも人口多いから難波なんてもんもあるから、他より繁華街が多い >>66
後から開発したからな
グランフロント周辺はつい最近だし >>100
大阪は隣県に影響や波及効果がまったく無いのは何のなの？ 池袋駅の地下ダンジョンは柱の模様でどこにいるのか確認していたな
タイル状の柱がみえてきたら西武池袋線へ上がる方面みたいなかんじで
十数年前に住んでたときの話なので今は違うかもしれんが >>99
いや、まあ新宿は路面店多いからね
そんだけ売り場面積多いなら新宿の倍以上は売上あってもおかしくないが…ただ広いだけか
イオンモールやららぽーとの広さでマウント取る田舎者を思い出した >>86
さすがに池袋とは違うよ。
まぁ、今の銀座は道端にアジア系外国人が座り込んでるけど、それ見ると、なんかなぁとは思うけど 新宿も梅田も西武と阪急が離れてるから街が広いんだろうなあ
池袋や銀座は特にそういうのはないけど縦の広がりがかなり大きい気がする 今年から職場が渋谷から新宿になったけど
新宿の方が圧倒的に民度低いな 渋谷は駅の構造的に乗降面倒で行く気がしない
渋谷なら新宿で足りるしその辺りを満たしてないところ行くにも原宿で降りる >>7
どうよくなった？しばらく行ってないから知らん >>59
そもそも町田行くから渋谷は選択肢に上がらねンだわ JR渋谷駅のあの狭っ苦しいのなんとかならんのけ？
ホームはいつも人でごった返してるし、休日で1本遅延しただけでもうおしくらまんじゅうで終わってるんだが
せっかく井の頭線線側の方はかなり整備されたのに、JR側が昭和のままだから行く気失せる >>114
新宿の方が圧倒的にめんどくさいと思うんだが…
ホームから外出るまで時間かかるし >>118
改札前の混雑が渋谷のほうが怠いのと構内の道が狭すぎる
ホームもすぐパンパンになるし
あと私鉄の乗り換えも渋谷は面倒だ >>119
真逆すぎてワロタ
乗り換えとか案内表示通りのルート通ってるんだろどうせ >>120
恥ずかしいなあ
自分はセンスない芋臭いやつですって宣言してんのと同じ 四谷生まれの爺ちゃんは新宿区になっちゃったことがずっと不満のようだった >>118
出口や乗り換えルートのチョイスを間違えていると思うわ >>131
ただ単に自分の会社の事業所があるだけだろ
仕事で寄る場所しか知らないというパターン >>123
伊勢丹は淀橋区ではなく四谷区であったが四谷ってそんな誇れるとこか？明治時代の頃には四谷よりも新宿の方が十分栄えていたはずでは？板橋の人が練馬ナンバー嫌だって言ってんのと同じ次元の話だろ(練馬区はかつて板橋区だった) >>121
案内通りの表示で完結しないならそれこそゴミだろ
初めて行く人もいるのに
そんな程度のことで俺は詳しいなんてマウント取るのか
恥ずかしい奴だ 乗り換えで利用したくない
トラップを知ってりゃ防げるがしらないと乗り換えやんとかなりの距離歩かされるところあるからな >>127
それむしろ>>114の方だろ
>>134
あの案内がゴミであって
乗り換えや外に出るの自体は新宿よりマシ
てか私鉄への乗り換えなんてそれこそ新宿がくそめんどくさいだろ
京王新線とか大江戸線とか
今どき調べりゃ乗り換えルートなんてことこまかにわかるのに
それすらやらずにマウントだーとか無脳過ぎるだろ
こっちはどちらも通勤でつかってあらゆるルート試した上で言ってんだわ >>136
別にお前がそれならそれでいいのにわざわざムキになって突っかかってくる意味がわからん
俺は新宿のほうがわかりやすいお前は渋谷のほうが分かりやすいじゃあかんのか サザンテラスあたりのドーンとした感じは好きだけどな >>69
諦めて吉祥寺で手を打った
子供服は揃うし親の服はなんでもいいしもうこれでいいや 渋谷とか新宿とかって名前ほとんど同じ癖に出口間違えたら二度といけないレベルの別の出口あるよな
池袋はもっと単純だからどうにかなるけど こどもに人気なのが渋谷でしょ
新宿は大人が利用するところ 東京はどこいっても息苦しいしろくなもんがない
郊外に出かけたほうがいい >>137
ならはじめからそうしとけよ
今更何言ってんだこいつ >>136
渋谷の乗り換えがマシだなんて思ったことないな
再開発前ならともかく井の頭から他路線はどれも本当ひどいし何なら東急の乗り換え全般的にゴミだろ？
新宿は乗り換え改札あるだけマシよ本当 >>148
ちょっと何を言ってるかわかんないレベルだな…
井の頭からなんてそれこそ連絡通路あるやん
新宿の京王新線や大江戸線なんて迷路だぞ
東急係は表示通りに行くと遠回りさせられるが
半蔵門のホーム使うとたいしたことない
渋谷駅は縦移動、新宿駅は横移動
だから渋谷はルートさえ把握してれば移動距離はそれほどでもない
（開発前の埼京線は遠かったが）
新宿は横移動メインだから歩かざるを得ない 渋谷はまだ想像つくけど新宿って歌舞伎町以外どこで遊ぶの？ >>150
逆に新宿を歌舞伎町だけだと思ってるのに驚くわ >>146
立川飽きた
ザラホームが消えたのが痛い
結局子供服しか買うもんないし 毎度のこと聞いてもないのに梅田の話する大阪人いて草 >>150
新宿勤務だったことあるけどまず歌舞伎町が選択肢から消えるわ >>151
>>154
そういうなら具体的にどこで何してるのか？ >>155
新宿のメインは昔から東口の新宿大通りや伊勢丹周辺の新宿三丁目あたりだよ
そこにプラスして西口方面や南口方面が今では栄えてる
歌舞伎町はそことは厳然と区別される新宿の一つのエリアだ >>155
買い物だよなあ
新宿通りを世界堂から色々店巡るだけでも楽しいし
若い子は代々木で飲むらしいけどゴールデン街、まあ歌舞伎町か笑
あとは末広亭の近くの飲み屋は結構良い >>155
歌舞伎町ってマジで昔から底辺だぞ
東口が普通の飲み、西口はまぁちょっと安全地域みたいな感じ >>149
あの段差ばっかの連絡橋なんて嫌だわ
スロープは無理だろうがエスカレーターやエレベーターすらない欠陥通路
京王の新宿は多少の段差はあれど改札外なら車椅子でもJRに乗り換えが可能だし渋谷みたいにバリアフリールートを通って雨に濡れることもない 渋谷の方が乗り換えしやすいとか田舎者を騙すために言ってるのかとさえ思えてくる 江戸時代からの都民（武士の家系）だが、真の東京人は根津、田端、立石に集まる >>158
西口の方が客引きひどくないか？思い出横丁は外人ばっかだしヨドバシの辺りは居酒屋のやつらがウジャウジャいる
西新宿の社畜どもは楽しいんだろがwww >>163
渋谷は前の渋谷を知ってるだけに裏切られた感があって残念ながら嫌いになってしまった
本当に、好きだったから… >>163
そうなんだよねー
一瞬厨二病みたいに上野、日本橋、日比谷有楽町銀座の方に流れるんだけど、なんか微妙じゃない？って気付くんだよ >>159
>>160
そりゃ段差嫌が前提で話されましても… >>158
歌舞伎町は昔は安全な街だったんだよ
健全な街というコンセプトで戦後の焼け野原からスタートしたんだから
今が異常なんだよ 渋谷はだいぶビジネス街のイメージが強くなったな
仕事で行くことが増えた
あとは道玄坂方面たまに行くくらいで
センター街の方は年取るとまったく用事なくなる
新宿の西口方面はビジネスで用事ある
西口も飲み屋飯屋あるけど
東口には到底敵わな
東口は歌舞伎町と三丁目、新宿御苑周辺が楽しいし伊勢丹行く
東急タワーは未体験
池袋はビジネスで行くことほぼない
あそこにオフィス構える会社は基本的にろくなもんじゃない
飲み屋食い物屋風俗などは意外と充実してて
これからの発展も期待できる ゴミゴミしてて全体的に汚いし人が多いイメージしかない
乗り換え駅で集まってるだけで目的地とする場所ではないと正直思う >>58
東京駅前の丸の内側とか上野公園とかくらいなもので駅前はだいたい汚い 駅前が小綺麗なイメージあるのは東急東横線や目黒線の一部の駅とそれこそ東京駅の丸の内くらいなもんだろうね
オレはチャイエスの看板が街のどこにもない東急沿線には住みたくないけど 昔西武新宿線ユーザーだったから
新宿は今でも行くと落ち着く
今は多摩地区民 東京駅の丸の内側は確かに綺麗だが思い出にならない街
多少ゴミゴミしてる方がまた行きたいと思うようになるもの
まあ東京駅や銀座なんかに行って"本物を知ってる俺"に酔ってるなら話は別だろうがな ゲームの街とかもそうだけど、世紀末の渋谷の記憶は格別なものがある
まああの頃の雰囲気はもうないけどね。普通のショッピング・ビジネス街 新宿は疎外感が半端ない
なんでも受け入れるといわれている新宿にすら受け入れられないで彷徨って朝になったときの絶望感は言葉で表せない 新宿渋谷を腐す人はどこで買い物したり遊んだりしてるの? >>182
丸の内ってそんな買い物出来ないと思うが
アパレルなら普通に新宿渋谷の方が便利でしょ？
銀座よりも明治通りとか青山行った方が良いし別に伊勢丹で良いという… >>180
何でも受け入れる？それデマだぞ
普通の人は近寄らない方がいい >>185
裏原宿って最近はあんま言わなくなってきてるから >>184
歌舞伎町しか知らないんだろうな〜
椎名林檎の曲の場所しか知らないってのも考えものだよな〜
丸の内サディスティックなんて地名だけ並べて何も言ってないも同然だから仕方ないけど まぁ、新宿とか戦後闇市とかあったエリアだからなぁ。東京生まれ、東京育ちの年配の人とかだと、今じゃ信じられないだろうけど、それの名残みたいな新宿を子供の時に見たり、渋谷は田舎だったんだよとか言ってたりする >>189
戦後に闇市があったりなんて割とどこでもあるでしょ？当時から利用者数が日本一だったから規模もデカかっただけで三越も伊勢丹もあったし戦前から劇場もたくさんあった その年配の人は「今だに新宿を歌舞伎町のイメージだけで捉えるような人」と同レベルなんだろう
何より戦前の歌舞伎町(にあたる部分)は高級住宅街で歓楽街は二丁目だったらしいしそもそも今は歌舞伎町もそんな危なくないんだがな
安全だからいるわけで危なかったらトー横キッズなんていない いいとも があった時は新宿ってかっぺ好きしそうなスポットだったけど、今の新宿って若者かっぺにとって魅力的なのかな？ 新宿は何でもそろうしどの路線にもつながってるから超便利なんだよな >>195
普通に新宿より西でまともにセレクトショップある街って吉祥寺まで無いから新宿に行かざるをえない人もかなりいるだろうな
吉祥寺なんかだと新宿で売れなかったおこぼれみたいなのも多いからそういう意味でもね… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
