米軍「反転攻勢用に教えた戦術間違ってたwwww」 ウクライナ「元の戦術に戻す」 [633746646]
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ウクライナ支援のために、NATOはウクライナ軍を訓練し、新たな戦法を短期間で教え込んだ。だが、その戦法はウクライナ軍が制空権を獲得していないため、うまく機能していないとアナリストらは見ている。結局、ウクライナ軍は、ロシアの防衛線を突破するために、従来の戦法を再び採用しはじめているようだ。
夏の反攻開始から2カ月以上が経過しているが、ウクライナ軍はこれまで、アメリカが提供する戦車や装甲車などの装備とともにNATOの戦闘スタイルを軍隊に取り入れてきた。
だがニューヨーク・タイムズ紙は8月3日、NATOの訓練が期待されたほどの成功を収めていない可能性を示唆した。「ウクライナの軍隊はアメリカ式の戦闘方法を退け、熟知している従来の戦法に戻した」と、同紙は報じている。
専門家が本誌に語ったところによれば、その主な理由はひとつ。NATO諸国は諸兵科連合、つまり軍隊内の異なる兵科（兵種）が一体となって機能することを重視する。ウクライナ軍がNATOの戦術を使って成果を上げるためには制空権の確保が必要だが、今のウクライナ軍にはそれができない。
「西側のアプローチが効果的に機能するためには、あらゆる戦闘能力が必要であり、その重要な要素が航空戦力だ」と、かつてイギリスとNATOの化学・生物・放射性物質・核防衛部隊を指揮していた元英陸軍大佐ヘイミッシュ・ド・ブレトン・ゴードンは言う。
片手を縛られた戦い
https://news.yahoo.co.jp/articles/4dc8ffe2c4469c3e2a1085220e63a6503d509b57?page=1 やっぱりソ連が？
やっぱりソ連が？
やっぱりソ連がナンバーワン！
やっぱりソ連がナンバーワン！ 制空権ないの？
西側諸国が国境の外ギリギリに空中給油機とAWACS飛ばして情報提供してるからみたいな話じゃなかったっけ？ そらまあ西側の基本戦術はまず航空優勢確保が全ての前提だからな
それがない時点でそら駄目だろ
その位の事をやる前に分からなかったの？ カーッNATOが戦闘機くれたら制空権とれるんだけどなぁー！！ 元のままでも通用しないし、新しく学んだのは前提条件整えられないしとかやる前にわかるでしょ… 敗因は、アメリカがウクライナにF16を供与しなかったせい >>7
戦闘機だけじゃ駄目だろ
そのパイロットと整備部隊も一式丸ごと
自衛隊で言えば航空団級を丸ごと移動させないと 南部で防衛網を突破したって言われたのはなんだったの >>12
これはロシア軍のBTR-80のシミュレーターだけど装甲車でも操作だけで難しそうだし
戦闘中は小さなペリスコープから見て運転だからなれないとそりゃぶつかるだろうなあ
https://youtu.be/ozthU4FEmQY >>12
wargonzoって亡くなってなかったけ? >>10
ロシアの防空ミサイル相手にするのは
博打が過ぎる
雑魚相手に無双してきたから
一機でも撃墜されれば西側に与える影響はデカイし
彼我の状況見比べたら、一機だけじゃ
とても済みそうにないしな >>4
まあ裸足の相手に暗視装置つけて夜中強襲する戦争しかしたことないからな >>20
防空ショボいからモスクワまでドローン飛んどるねんで >>18
一時期何度もこすられてたウクライナ塹壕戦で大勝利！映像の中にアーマーだけ着た普段着の人が撃ち殺されてたが
彼を勝手に権蔵さん扱いにしとったね
あまりにも稚拙なその場の思いつきだけのデマだったんでたぶん相当都合が悪い事があったんだろう
Tシャツにスニーカー履きの民間人義勇兵が参加してるのはどちら側かと考えたら答え出ちゃうんだよな 原発テロ未遂 キターーー
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-zaporizhzhia-nuclear-idJPKBN2ZK137
ロシア治安部隊は９日、ロシアが掌握するウクライナ南部のザポロジエ原子力発電所について、ウクライナが同原発の使用済み核燃料貯蔵施設をドローン（小型無人機）で攻撃しようとしたと表明した >>25
爆撃機で更地にしてから海兵隊突っ込ませて終わり！て作戦が通用するのはまともな対空装備や戦闘機無い国限定だからな >>15
玩具でも飼犬でも植民地でも無く純然たる食肉若しくは属州だよ 要するに…NATOに訓練を施された精兵なるハリボテは
ほぼ使えない程度にまですり潰れました、と言う理解で宜しいでしょうか >>32
NATO加盟を約束された2008年からかな >>4
孤立無援のセルビアやアフガン相手に苦戦した程度の連中だし後者に至っては普通に負けてるからな
空爆と暗殺で倒せない相手には滅茶苦茶弱い ロシアのシャベルが最強すぎて、西側のゲームチェンジャーがゴミのようだわ >>4
消耗線は確実に弱いことが判明した
太平洋戦争にしても中国がジャップ引きつけてなかったらアメリカはだいぶ苦戦しただろうな アメリカはタリバンアルカイダとか数が少なく制空権がない民兵にしかイキれないんだろ
結局負けたけど 太平洋戦争、朝鮮戦争期の米軍ならともかく世界屈指のエアーパワーでJDAMドカーンah64チュドドンの楽な戦争を経験してきたゆとり米軍じゃロシアには敵わないということか
対抗するには核しか無さそう 米英にそそのかされて戦争続けてることが間違いなんだよ
さっさと降伏しろ >>41
負けたというよりあんな空爆で民間人巻き込みながら民兵爆殺して都合悪いとは言え仮にも民意集めてる指導者暗殺して「はい、民主的に選ばれた僕たちのお友達がこれからおまえらのボスな」
とか言われて民意がついてくるわけねえんだよな
米軍撤退した瞬間タリバン復権とか（あのスピード感からして政府同士の話し合いはついてたんだろうけど）どんだけ嫌われてたんだよって話 >>8
いやあ元のままならソ連式の制空権があるよw
それをNATO式に切り替えてもNATOの制空権ないからソ連式に戻ってやっぱり制空権ないってどんだけな話だよw地面でも見てた方がまし ここでおまえらは疑問に思うべきなんだよ
ウクライナが元より使っていた戦術は何か？とか
その戦術は機能していたのか？とかな
ウクライナ大本営にはもうウンザリ
デマと嘘ばかりのイギリスのシンクタンク戦争研究所にもウンザリ
こいつら嘘しか言ってないからな >>17
ゴールポスト動かすどころかサッカーしてませんけど？みたいな >>47
そもそも民主主義は国民が教育されてないと無理 >>53
かなりとれてるぞ、ロシア併合地域が盤石な程度にはとれてるぞ ソ連式でやるには戦車も大砲も人数も飛行機ミサイルも下準備も足りないから、国力下がって無理になったから頭数は少ないけど無線と衛星、レーダー飛行機の連携で効率重視のNATO式にします、でも集めたの素人でNATO式には装備たりてないし、違うの混ざってるし、１０年くらい訓練したいのに半年くらいでぶっつけ本番です、とか(方式)の問題なのか三秒くらい考えろよ、だからこいつらロシアはスコップとか言ってたんだな、こだわりかたが意味不明だったは >>4
物量でゴリ押すしか脳が無いからな
圧倒的工業力でそれが通ってきたけど >>4
gangsta氏が「アメ兵はこういう局面だとイマイチ」って言ってたような気がする 前線の兵士どころか南部に送られてる特殊部隊員でさえも
もう相手を過小評価すんなと口を揃えてんのにな >>55
最近は前線でロシア軍の攻撃機や戦闘ヘリがブンブン飛び回ってるよなあ
ウクライナ軍の対空兵器がドローンで相当やられたんじゃないかな ソ連の古い体質のままだったらウクライナは方針転換できなかった
やっぱりアメリカの自由主義がナンバーワン 今の時代戦術とか関係ないだろ
火力強い武器持たせて相手より多い人数でとにかく突っ込ませれば相手がなんであれ落ちるわ ソ連式でやるには国力足りないからNATO式という話だが国力足りてないんだから別に同じだろという…でも見込みが全然ないんじゃなくてロシアも国力足りなくなってるしNATO式に比べて電波と情報装置の連携が足りてないし禁輸もするからという見込みだったんだろ、しかし禁輸はするそばから破られて国力出しちゃいましたけど？という話だよなロシア側についた国が大量で >>53
そらキエフ周辺とか
前線から遠い主要都市や拠点の周囲とか
は話は別だが
東部や南部とかの最前線では
普通にロシア側に航空優勢があるようだよ
日常的にロシア軍の対戦車ヘリによる戦果報告の動画
とかも上がってきてるし >>62
最初はそれで高額最新鋭武器を無駄撃ちしまくってたけど普通にやられてたじゃん
訓練を全くやらずに一般人を無理矢理戦場に送り込むから恐怖心で禄に動けてなかった ロシアが弱い、人海戦術、ソ連式(笑)
全部アホの西側プロパガンダな どの方法とったってロシアがあきらめない限り勝てないだろ 逆にGDP兵庫県と同じくらいしかない国が
G8の一角と正面から殴りあいして勝てる方法あるなら教えてほしいんだけど >>4
雑魚専だからな
アメリカ建国からずっと同格と戦争をしたことはない >>63
想定では全世界一丸となって経済制裁をして二ヶ月で財政破綻させるつもりだったからな 航空機と戦闘ヘリを全部つぶしたものとする
が前提になってるからやろ アメリカ軍も相当のバカなんだな
制空権持ってないのに反抗作戦が成功すると考える奴なんかほとんどおらんやろ
技術的にも中国と大差がなくなってきてるし人海戦術は独裁国家の十八番
まずもうアメリカ勝てんな
日本の防衛費増額で大喜びということ改憲はそれ以上に喜ぶわけだ
日本の性格上物言わない都合のいい兵の出来上がりだからなぁ >>70
ドル基軸体制をいつか崩さなきゃ…ってみんなうっすら思ってるところに千載一遇の隙を作るから… >>66
大衆向けプロパガンダなはずなのに
西側諸国は政府や現場の軍人までまとめて騙されてるんじゃないかと思う昨今 >>76
マリウポリやバフムトへの猛攻撃を見てあれでロシア軍は大したことないとか思えるなら軍人辞めた方がいいと思うわ >>70
世界人口の85％を占めるグローバルサウス諸国が
西側の制裁に同調せずそっぽ向いたのが決定的だったな
その時点で西側のロシア包囲網戦略は完全に破綻した >>46
ロシアはウクライナのことは身内扱いしてるだろ 人海戦術って実はロシアじゃなくて
やってるのウクライナだけどな >>49
というか、ソ連が崩壊して湾岸戦争で圧勝した。という成功体験にすがりついてる国が多いから、その後にあったチェチェン戦争やイラク戦争やアフガニスタン戦争や、後はシリア内戦での教訓が省みられてない。というだけの話でしょ(´・ω・｀)
各国の研究者や軍人の中には真剣に検討して現実に反映しようとしていたのが少なからずいただろうけど、肝心の政治家や官僚や財界が、そんなこと不要だ。って切り捨て続けてるから、出世する軍人たちも戦訓や教訓軽視する人たちで占められてるの(´・ω・｀)
そう考えないと不自然極まりない作戦行動が、特に春先からのウクライナ軍のそれには目立ちすぎてるよ(´・ω・｀)
元からウクライナ軍にいた有能な指揮官や将兵の大半が「損失」し、アメリカやイギリスやドイツなどの教育を受けたりそれらの国々の指導下で動いたりしてる指揮官や将兵たちが中心になってから、一気に「マヌケさ」が爆上がりしてる感じあるからね(´・ω・｀) >>36
下手したら、ウクライナのような状況なら、陸上自衛隊の二線級の普通科部隊の方がまだちゃんと戦闘出来るんじゃないか？という位にダメダメなのがな(´・ω・｀)
冗談ではなく、今のウクライナのような塹壕戦の状況に近い形での歩兵の訓練を自衛隊は長年基本にしてきてるので…(´・ω・｀) >>83
gangsta氏がそんな事を言ってたよ
自衛隊での訓練が目茶苦茶役に立ってたと >>70
凄かったよね開戦からのプロパガンダの物量
世界中の電波とインターネットがジャックされてた
広告会社にいくら積んだか知らんけど
その金で鉄砲作ってればよかったのに… >>28
ああ バカだなあ ウクの浅慮にはもう ため息しか出ないわ >>91
ロシアの厚い防御陣地に阻まれて反転攻勢は大失敗したし
このままじゃウクライナ敗北は必至だから
もはや偽旗作戦で原発爆破して
NATOを全面戦争に引きずり込むくらいしか
ウクライナ側の起死回生の策はないからな >>92
そもそも昨年来 ザポ原奪還は米軍との協議で希望が出てて
何でウクはそんな事をと顰蹙を買ってたんだな
まあ 今にして思えばよく分かるんだけど いまの惨状見せてもアメリカの誘いに乗る判断するのか、1年前のゼレンスキーに聞いてみたいわ >>4
大陸国だからな
おそらくロシアと同じで外征戦はイマイチ強くないが
防衛戦にはメッチャ強いタイプなのでは
米に侵攻する勢力がないから検証のしようもないが >>94
そもそも大統領に立候補した時点で選択肢なんてないでしょあのコメディアンには
芋引いたら殺されてたよ ウクライナのナチどもにまともに反転攻勢なんかされたらNATOの物資不足がバレちゃうからな
送る武器もなくてクラスター爆弾なんか送ってる時点で普通は気づくだろ
アメカスとウクナチのプロパガンダが一番効いてるのがジャップランド
世界のニュースなんて読めない白痴がほとんどだからな そもそもブラッドレーでロシアに攻め込むとか正気の沙汰じゃないだろｗ まぁ、そもそもアメリカの戦車はヘビー級すぎてウクライナでは
容易にスタックして使い物にならんだろうけどさｗ
つまり最初から打つ手など無かったというねｗ >>97
その「世界」のニュースもこんな感じだしな(笑)
英，露のプロパガンダ対策でBBC支援
https://www.nhk.or.jp/bunken/research/focus/f20220501_13.html
>受信許可料の凍結を決めるなど，BBCに厳しい姿勢を示してきたドリス文化相は3月24日，
>「プロパガンダを繰り広げる独裁者を前に，人々に独立した報道を届けなくてはならない」と述べ，
>BBCに410万ポンド（約6億6,000万円）の緊急支援を表明した。
ロシアや中国 その他の国のニュースって言葉の壁があるからなかなか届かないのよね そらまぁ、攻めるには最低3倍の兵力が必要だからなｗ
常識的に考えて弱い方がする行動ちゃうわ
半年前から大見え切ったバカのせいで始めたバカな作戦 ついにゼレンスキーも認めちゃったな
ウク信さんどうすんのコレ？
ゼレンスキー大統領 ロシアへの反転攻勢 “非常に難しい”
tps://www3.nhk.or.jp/news/html/20230809/k10014158871000.html
2023年8月10日 0時18分
ウクライナのゼレンスキー大統領は、軍事侵攻を続けるロシアへの反転攻勢について「誰もが望むよりも遅く進んでいる。非常に難しい」と述べ、思うようなペースでは進んでいないという見方を示しました。
ゼレンスキー大統領は、8日に公開した中南米メディアとの会見の動画で、ことし6月ごろから進めている反転攻勢に触れ「誰もが望むよりも遅く進んでいる。
これほど長く戦い、兵器が不足していれば非常に難しい」と述べ、思うようなペースでは進んでいないという見方を示しました。 ロシア軍のドローンが活躍してるよな、開戦当初はウクライナ側のドローンが注目されてたけど、今はもう完全にロシアだわ
中国から何百億円もドローン買ってるらしいけど、それだけの数のドローンを民間企業が用意出来る中国の生産力も驚異的だわ あいつマジもんのバカだろ
いついつに攻めるとかさー
勝どきの声なんて今時流行んねぇよｗ
アイツ何時代に生きてんの？中世以前？古代のアーサー王伝説レベル？ 分かってただろNATOは
戦闘機供与しない時点でやる気無し >>101
今回完全にブリカスの底が知れたよな
元々最低最悪最凶国家だとは分かったいたけれど
不倶戴天の敵ロシア憎しで発狂してボロが出過ぎて哀れなくらい NATOも、最近、軍隊不要論出てたからな
太平すぎてな
ここでちょっとロシアに暴れさせて自分らの必要性をアピールしたい
そんな感じなんだろうな
上手い事コントロールしてるし >>107
つうか
彼が独自で考えた案ってより西側ないし
その戦争広告代理店のプランだろうな
もともと西側の描いた台本通りに演じるのが役目の
コメディアン芸人あがりだし それに乗せられたバカはウク信とゼレンスキーという感じかな
ゼレンスキーは分っててウクライナ人をたきつけてる感じだけど
結局、死んで大損扱いてるのはウクライナ人とウク信だけか
世界は平和だなぁｗ >>111
これでホワイトハウスにテロらないとこが
ウクライナ人の底の浅さなんだろうな
放射能で知能指数が下がりに下がりまくってるらしいなｗ キチガイゼレンスキーに決定的にうわあと思ったのはバカ嫁と一緒にヴォーグの表紙に出てきた時
アレがどっかの広告代理店の指示ならそこは電通以下のアルティメットキチガイだわ
案の定欧米からもぶっ叩かれてその後はそういう露出は止めたけどさ
あーあのバカ二匹チャウシェスク夫妻みたいな末路にならんかなあ >>110
いやソ連崩壊してからもロシアを仮想敵国として延々と旧東欧の市民の洗脳を繰り返してそれが効果ないところはクーデターで政権転覆させてきただろ 雑誌に飾るなんてのは、男の発想じゃないね
女だ
ヌーランドのババアが作者だろ
この糞ストーリーの
石油が値上がりしていい迷惑だ >>115
その戦法は多分プーチンには一切通用しないだろうな
メドベージェフなら効いたろうけどな 汚い手段で政権転覆に血道をあげてたのはガチで戦争やったらロシアには勝てないって分かってたからだろ 日本でも今ウク信やってるようなネトウヨ連中や識者が「サンダル履いてAK持ったオッサン」レベル相手への弱い者いじめの米軍式射撃技術や戦闘技術を
最新鋭ともてはやし、昔ながらの諸兵科連携で新教も後期も普通科になっても練習や演習してる自衛隊を「時代遅れ」だとか、「中韓の弱体化工作と野党のせいで自衛隊の近代化が進まないッッッッ」とか発狂してわめいてたけど
全面更改してなくてよかったな、とぼこぼこにされてるウクライナ見てて思う >>83
自衛隊は制空権とられた中で、ソ連を絶殺する教育だからな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
