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【急募】豊臣秀頼「豊臣家を存続させる方法🥺」 [616817505]
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2023/08/10(木) 12:02:36.10ID:R/bd9v1Ea
西軍の総大将になるしかなかったな
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2023/08/10(木) 12:03:09.55ID:Wg+pb/nM0
家康さんの子分になります
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2023/08/10(木) 12:03:44.02ID:LBpmJwin0
国替えして千葉県の大名に収まってれば良かったんだよ
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2023/08/10(木) 12:03:49.85ID:4/LD5sGm0
大阪城に引きこもってると、じきに家安が死ぬ
淀殿が大砲に驚いて、講話して、堀を埋められたのが敗因
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2023/08/10(木) 12:04:44.63ID:ETNjMAfxa
小田原城を落とした秀吉の子供が大阪城に引きこもるなんてちょっと面白いよね
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2023/08/10(木) 12:06:00.42ID:Vzt24eJrM
家康「『国家安康　君臣豊楽』……？とんでもねぇ鐘銘だなぁこれぇ！？」

家康「もしかしたら・・（五山僧の空気を確認）」
月渓和尚「それに近い」
林羅漢「ほぼそれに近い」
五山僧「まあまあまあまあ」
家康「これは　た、い、へ、ん　な　鐘銘ですよねぇええ（上擦った声で）」
五山僧「意図があるとすれば、という言い方はしてた」
林羅漢「一応保険はかけてらした」
家康「でもね、向こうから言ってるしね。ちょっとこれ大変なことだなぁ」
秀忠「だから！　秀頼さんというか　だから！　豊臣家は小さくなるんですよ！」

家康「とんでもねぇ話だなぁこれぇ！？」
林羅漢「私は清韓にチャンスを与えた訳でしてね…」
秀忠「いやぁ！それを見事に蹴っ飛ばしましたね！」
家康「こんなの！許される訳ねぇに！決まってんだろ！」
林羅漢「これはもう間違いなく戦になりますね。　そして”徳川に責任はない”はずです。私は牽制球を投げましたから」
秀忠「いやいや！徳川の責任では全然ないですよ！福島さんの全責任です！」
林羅漢「びっくりしましたね」
家康＆秀忠「びっくりした！」
家康「いや！これはとんでもない事ですよ！　とんでもないなぁ！」
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2023/08/10(木) 12:06:19.40ID:5eUpT+gSa
淀殿を江戸に送って素直に大和郡山に移ればよかった
ただそれだけの話
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2023/08/10(木) 12:06:32.95ID:9MA3K+c70
種無しだから無理だろ
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2023/08/10(木) 12:07:02.95ID:Nwjc8crpM
おっ？タイムトラベル行くんか？
豊臣家に取り入って黄金でもごっそり現代に持ち帰るんか？
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2023/08/10(木) 12:07:31.63ID:5eUpT+gSa
>>15
え？父親の名前もよくわからない百姓の家柄じゃねーかよ
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2023/08/10(木) 12:08:09.96ID:5eUpT+gSa
>>20
大和郡山に移るように促されたのを無視したからな
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2023/08/10(木) 12:08:40.17ID:MH5ktfvW0
転封を受け入れるか一か八か畿内を制圧して天皇から徳川家討伐の勅命を受けるべきだった
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2023/08/10(木) 12:10:24.56ID:YCIP1IK9d
>>4
でも後で絶対改易しにかかるけどな
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2023/08/10(木) 12:11:42.74ID:5eUpT+gSa
>>25
猪熊事件とかおよつ御寮人事件見る限り
もうそんな力は朝廷にはない
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2023/08/10(木) 12:12:25.59ID:QegjqMnj0
まぁとりあえずやるかやられるかよな
少なくとも家康が天下取ったら次の代で潰される
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2023/08/10(木) 12:12:55.32ID:z2AKXXBza
浪人を全員開放して大和に引っ込めば助かったろ
プライドか知らんが自業自得だわ
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2023/08/10(木) 12:13:05.55ID:dGV6F4l80
秀吉が生きてるうちに家康を潰す
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2023/08/10(木) 12:13:24.63ID:BZIGCTdvd
秀吉も淀のNTRと誰の子かわからない秀頼育てて跡取りにしなくちゃいけなくて脳みそパーン
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2023/08/10(木) 12:13:45.36ID:5eUpT+gSa
>>30
ぶっちゃけ改易されても存続はできるわな
生涯島流にされても宇喜多秀家みたいに子孫が島で大繁栄したケースもある
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 71af-EXHT)
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2023/08/10(木) 12:15:11.25ID:xNMaSlJ50
自分の義理の叔父に攻め滅ぼされる関白とかどういう動きすればそうなるんだよ逆に
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d5dd-YP4D)
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2023/08/10(木) 12:15:46.34ID:MH5ktfvW0
>>33
それだけで解決できるとは思わないが利用価値はまだあったろ
少なくとも味方の士気は上がる
まぁでも結局のところ秀頼が足利尊氏とか楠木正成のような軍略に優れた武将では無かったことが根本的な敗因なんだよな
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2023/08/10(木) 12:16:10.94ID:5rusVOiCM
家康は武蔵じゃなく蝦夷に送るべきだったな
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2023/08/10(木) 12:16:47.81ID:as07uZXbd
>>14
草
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2023/08/10(木) 12:16:59.47ID:NY7GssoX0
淀殿が家康と再婚
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM61-2W0w)
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2023/08/10(木) 12:19:33.93ID:TnWjjTljM
秀吉生存時から徳川とも親戚関係だから外交的に解決するのは無理で結局詰んでるんだよな
豊臣家にとっては秀頼が生まれてしまった事が最大の失敗だった
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2023/08/10(木) 12:20:13.72ID:yK2GvQ/n0
>>14
福島さん上手く使っててワロタ
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d5dd-YP4D)
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2023/08/10(木) 12:21:09.33ID:MH5ktfvW0
>>52
徳川方も所詮は諸侯の寄せ集めなんだが😅
現代的な正規軍なんて無い時代っての分かってないんだな
頭悪そう
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2023/08/10(木) 12:21:37.00ID:E741dqN90
出が良くなくて譜代の家臣ってのも存在しない豊臣にとって自分の権力の象徴だった大坂を捨てるっていうのはキャリア全部捨てるって事と同じだからそこから出ていくという選択肢は無いんだわ
そこが居城を転々としながらも経済的基盤の尾張はガッチリ固めてた織田や三河武士団を抱えてた徳川なんかとの大きな違いかもしれん
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2023/08/10(木) 12:22:13.61ID:6mrTg5DEa
徳川に全部差し出して家臣になる
秀頼だけ切腹すりゃ存続はいけるんじゃね
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2023/08/10(木) 12:22:18.12ID:8dg6D66jr
種無し秀吉が全部悪い
家康とか11男5女もいるのに
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2023/08/10(木) 12:23:06.66ID:WCLPGJLb0
>>14
これすき
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bf0d-D1BR)
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2023/08/10(木) 12:24:20.28ID:+RDGAeMX0
成人した時点で既にどうしようもないほどの状況になってたんだから
徳川家に恭順を示して大阪からの国替えも受け入れ犬になるしかない
江と千姫居るし
子供でも出来たら徳川の血筋でもあるからな
ワンチャンなんとかお家も存続できたかもな
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2023/08/10(木) 12:26:22.66ID:ng750BV4M
>>59
大坂の陣の時点で家康だけで10万人以上の兵を動員できたし
他の大名も関ヶ原の戦いで家康からたんまり恩賞貰って御恩と奉公関係は出来上がっていて、もう江戸幕府軍は盤石だったんすよ
浪人衆は誰の上につくとか下につくとか面子が邪魔して統率がねえんだわ
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2023/08/10(木) 12:26:41.25ID:vLn7xluU0
事実上は浅井で織田家だよな
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2023/08/10(木) 12:26:52.46ID:Ghegvcg7a
何もかも秀吉が種無しだったのが悪い
譜代が居ないからせめて自分の親族くらいはしっかり固めなきゃいけないのに子供は全然居ないわ関白の後継ぎ殺すわ
赤ん坊の秀頼残したまま家康に摂政任せて死ぬわ
こんなの簒奪してくれと言ってるようなもんだろ
中国でも実権握った高官が幼少の皇族擁立して簒奪なんて定番中の定番コースやんけ
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57a2-R/h+)
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2023/08/10(木) 12:27:22.85ID:QegjqMnj0
とりあえず毛利が何もしないクソすぎて不快よな
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2023/08/10(木) 12:27:38.21ID:yaoZKYRL0
家康の前で池沼のフリしろ
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2023/08/10(木) 12:28:16.11ID:4/LD5sGm0
朝鮮出兵にあたり、親しかった醍醐寺の義演に、秀吉が護摩祈祷を頼んだところ、出兵中に秀吉が病死して終戦となった
秀吉の意図通りではないだろうが、一定の効果はあったのではないか

秀次とその係累をぶっ殺してabちゃんのように因果応報ルートを招くのではなく
代わりにお家存続の祈祷でも頼んで満足しておれば、秀吉の意図通りの形でなくとも、天の配剤で豊臣家は続いたのではないか

秀吉なき後の豊臣家は、存続可能性がそれなりにあったようにも見える、のに滅びた
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2023/08/10(木) 12:30:08.28ID:nPVO1o+9d
大阪城から離れて江戸で住んだら延命できたよ
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sre9-idPj)
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2023/08/10(木) 12:30:14.31ID:bh1DPpEXr
家康は何が何でも秀忠を殺す気だったと思うから無理だろうね
やるなら大阪城も立場も捨てて浮浪して生きるしかなかった
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sre9-idPj)
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2023/08/10(木) 12:30:29.04ID:bh1DPpEXr
秀忠→秀頼
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2023/08/10(木) 12:30:59.20ID:r3Jxy7JCM
豊臣姓の長者は岸田文雄であると閣議決定する
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2023/08/10(木) 12:31:00.26ID:PDGtSo/t0
漫画にもなったセンゴク家は昭和４７年で毒男だったのでお家断絶

ここで生き延びても未来永劫続くもんでもない
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2023/08/10(木) 12:31:18.62ID:7mgkeeD/M
石川数正に家康暗殺させる
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2023/08/10(木) 12:32:10.23ID:4/LD5sGm0
秀吉は醍醐寺と高野山に寄進しても、その前に徳川方の根来寺と戦争してるので、そうなる経緯からして、因果応報を前提とするなら、天はその時点で既に家康に味方していたようには見える
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2023/08/10(木) 12:34:48.95ID:MH5ktfvW0
>>72
数が多かったから勝てただけで徳川方も統率は乱れてただろ
下知を待たずに勝手気ままに突撃した話は有名だぞ？
何も知らんなら黙っててな😅
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2023/08/10(木) 12:35:34.57ID:jSrV8gFi0
東軍の将を官位で買収しまくる
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2023/08/10(木) 12:35:46.84ID:8oHOnxZ3p
有名なのは大野治長、あとは真田幸村って説もあるな
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2023/08/10(木) 12:35:48.70ID:VhUjnBd40
普通に関ヶ原で事前の工作含め全力出すしかなかった
ミッドウェ−の後にどうすれば良かったかとか言ってるのに等しい
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2023/08/10(木) 12:37:13.45ID:iXzd2Sy/0
家康に土下座してれば余裕だったろ
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2023/08/10(木) 12:37:32.80ID:9/XhlvGMa
豊臣家に関しては存続させる方法が山のようにあったのを
淀殿が悉く潰してあの状況に陥っただけだろ
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2023/08/10(木) 12:38:29.31ID:9/XhlvGMa
強いていえば早期の淀殿暗殺が豊臣家を存続させる方法では？
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2023/08/10(木) 12:39:59.61ID:iXzd2Sy/0
上杉は毛利も 大名として残したし
今川と北条も 少大名として残った

豊臣家も残るチャンスは十分あった
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2023/08/10(木) 12:40:59.33ID:uklHeet40
>>84
弟やから揉めた
血統変更じゃない兄弟継承の時に兄に実子誕生したら普通は跡を継いだ弟の養子に入れる
そして秀次は嫁方の甥で立場が違う
これは血統が変わる継承になるんで秀次は何と言われようと秀頼が元服するまでの中継ぎが正解
秀次の取り巻きの池田らをそのまま秀頼の大老にしつつ秀頼による抜擢を受けた大名をそれに交えて緩やかな政権引き継いをやるのがソフトランディングやったと思うで
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2023/08/10(木) 12:41:10.16ID:9/XhlvGMa
>>107
あるよ
豊臣家が石田三成を全力で支援してたら徳川家滅ぼせた
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2023/08/10(木) 12:42:31.76ID:9/XhlvGMa
関ヶ原も秀忠遅参で五分五分だったからな
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2023/08/10(木) 12:42:47.78ID:19rid/DQa
大和への移封を受け入れて
千姫との間に子供作って淀と一緒に江戸へ人質に出す
あとは徐々に貴族化していくしかなかったやろな
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2023/08/10(木) 12:43:00.52ID:iXzd2Sy/0
淀殿が政治を決めて 秀頼はただのお飾り だったのに
秀頼が全ての責任を押し付けられて かわいそうだな
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2023/08/10(木) 12:43:28.60ID:gqC1TC5cM
>>25
朝廷工作は徳川側に今川氏真が居る以上無理でしょ
アイツ舐められ過ぎだけど、家康の天下取りの影のMVPやぞ
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2023/08/10(木) 12:43:57.11ID:uklHeet40
>>108
豊臣政権に近い大名の減封や大阪城からの退去とか
一方で幕府を開いた徳川家への人質を求めたり天下普請の下知を出すことで政権は豊臣から徳川に移っているという事実を知らしめていた
だからこそ大坂の陣への招集に全国の大名が従った
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2023/08/10(木) 12:44:31.90ID:fWAFP4Zf0
家康は最初から絶対つぶすってきめてたんでしょ。
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2023/08/10(木) 12:44:41.00ID:I0Y+R45tM
まず太閤立志伝5をプレイしましょう😺
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2023/08/10(木) 12:45:01.99ID:MH5ktfvW0
>>105
いや軍の統率に関してはどっちもどっちだわ
味方に向かって発砲とか城攻めなのに下知を待たずに勝手に攻撃とか普通にありえんからな
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2023/08/10(木) 12:45:31.26ID:9/XhlvGMa
>>118
よほどのクズだったんだろうな三成
歴史上であそこまで人望のない人間はなかなかいない
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2023/08/10(木) 12:46:00.76ID:AZVX9N4A0
安倍晋三
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d53a-YP4D)
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2023/08/10(木) 12:46:53.58ID:iXzd2Sy/0
関ヶ原の西軍の黒幕は 毛利で
石田三成はただのスケープゴート だろう
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2023/08/10(木) 12:47:03.05ID:19rid/DQa
>>119
ここでも散々出てるが徳川はむしろ何度も救済案出してる
0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW afba-ci2Z)
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2023/08/10(木) 12:47:08.93ID:A5e3rT+40
>>14
うまいな…読んでしまった
0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-womZ)
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2023/08/10(木) 12:47:43.05ID:9/XhlvGMa
>>127
毛利は毛利でバラバラだったからな
不運が多すぎた
0135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-k3KI)
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2023/08/10(木) 12:49:39.20ID:19rid/DQa
>>123
東軍も西軍も豊臣軍として戦い
勝った東軍が正豊臣軍で西軍が偽豊臣軍として認められた
豊臣軍が逆臣に勝ったんだから豊臣家が恩賞として領地を与えるのが当然
0138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bdaf-c/5M)
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2023/08/10(木) 12:50:04.43ID:OfXYlQES0
抗うには小さすぎ
従うには大きすぎ

まあ無理
琉球にこっそり逃れるぐらいか
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2023/08/10(木) 12:50:25.41ID:4/LD5sGm0
アホの淀殿の墓は、太融寺という、大阪駅からほど近い、梅田の高野派の寺にある

【大阪梅田】太融寺へ行ってきた【大阪の寺院】2020年7月23日
https://chikuhobby.com/tera/taiyuj/
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2023/08/10(木) 12:50:46.15ID:iXzd2Sy/0
家康は敵にも優しかったから
武田の家臣や今川も許してやった
豊臣家も土下座すれば十分に生き残れたろうに
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2023/08/10(木) 12:50:52.46ID:+MoFVCZap
生命乞いして真田ゆかりの信州あたりの一大名としてしぶとく残る
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2023/08/10(木) 12:51:34.79ID:h2bU10C5p
秀頼のDNA鑑定はよ
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2023/08/10(木) 12:51:39.99ID:3AoBhoA00
豊臣恩顧で五大老固められなかったのが敗因だろ
元々敵対してた徳川を入れちゃダメだった
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2023/08/10(木) 12:53:04.22ID:9/XhlvGMa
>>137
福島正則やら加藤清正やら池田輝政あたりはどう考えても三成嫌いだったから東軍に属したんだわ
0148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW add2-Ifuu)
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2023/08/10(木) 12:54:05.98ID:4/LD5sGm0
>>123
豊臣家は、関東にどかんとでかい領土のある徳川と違って、飛び地の領土が多く、削られやすかった
0149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-womZ)
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2023/08/10(木) 12:54:06.08ID:9/XhlvGMa
>>144
入れなきゃ入れないでその時点で敵対するも同然じゃん
0151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-womZ)
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2023/08/10(木) 12:54:50.74ID:9/XhlvGMa
>>147
三成はそんな不忠者じゃねーよ
0152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2363-oXa/)
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2023/08/10(木) 12:55:10.82ID:LBpmJwin0
俺っち豊臣だけど
存続してるよ
0154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-womZ)
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2023/08/10(木) 12:55:50.92ID:iK6mPRtda
>>150
福島正則はマジもんの豊臣家の忠臣だったけど三成が嫌いすぎてやむを得ず徳川についたんやで
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2023/08/10(木) 12:57:39.01ID:yaoZKYRL0
前田利家に家康よりも長生きしてもらう
0159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-womZ)
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2023/08/10(木) 12:57:59.64ID:i+fiO43Ka
関ヶ原前だと毛利上杉前田宇喜多が手を組めば徳川の石高上回ってたからな
0161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d53a-YP4D)
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2023/08/10(木) 12:59:17.53ID:iXzd2Sy/0
石田三成 なんかどう見てもスケープゴートにされた
かわいそうな 弱者男性だよ
0162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-womZ)
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2023/08/10(木) 12:59:23.77ID:i+fiO43Ka
>>157
秀吉は朝鮮出兵なんかせずに適当に理由つけて徳川を滅ぼすべきだったわな
0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d53a-YP4D)
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2023/08/10(木) 13:01:13.13ID:iXzd2Sy/0
家康に莫大な領地を与えたのは普通にアホだったと思うな
前田家に用地を与えてれば安泰だったのに
0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-womZ)
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2023/08/10(木) 13:01:50.09ID:i+fiO43Ka
>>163
石高を減らす大義名分がないから仕方ないわな
0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW add2-Ifuu)
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2023/08/10(木) 13:09:53.72ID:4/LD5sGm0
>>164
お堀の役割を軽んじて負けた秀頼
大坂の陣（豊臣家の失敗）
https://business.ntt-east.co.jp/content/keieilab/history04.html

大坂城は10万の兵が10年籠っても戦えるように、設計されていた。

唯一、力攻めに弱いと見なされた城の南東にも、真田信繁の守る真田丸が築かれ、12月4日、前田利常（金沢120万石）勢がここへ押し寄せたが、手痛い反撃にあい、攻城方は多数の死傷者を出している。

同月16日、家康はかねて準備していた大筒で、一斉砲撃を開始させたが、大坂城を多少損傷することはあっても、落城させるまでにはいたらず、逆に、城内からの砲撃も激しく、将兵の損傷は寄せ手に多く出た。
このあたりから、家康方に焦燥感がただよい始める。

なにしろこの年の冬は殊の外、寒気が厳しかった。
特に74歳の家康にとって、10月以来の出陣の月日は長く、寒気はその身に堪（こた）えたことであろう。

家康は大坂城の難攻不落を、秀吉より聞かされていた。
当初から講和にもっていく腹づもりであったが、大坂方はこの大切な“徹底籠城”の戦略を、秀吉亡きあと忘却してしまった。
危機管理が徹底されていなかったのだ。
0169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bfff-mBaV)
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2023/08/10(木) 13:13:47.63ID:Uffeh2AH0
嫁は家康の子なんだから
苗字徳川にして家康の養子に入ればワンチャン
領地は返上して大阪出て僻地に10万石弱くらいの大名としてなら
0172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-ZoYH)
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2023/08/10(木) 13:18:31.04ID:gRmP8lGkM
秀頼が物心ついて以降の話だとすると
淀殿を軟禁した後、家康に臣従する地方大名になるしかないだろ
家康なら巧妙に弱体化させてくるだろうが
自分からまな板の鯉になる以外ないわ
0174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7b0d-nuN/)
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2023/08/10(木) 13:19:38.61ID:oiloL9C+0
千姫の子供なら殺されないんじゃね
0175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-ZoYH)
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2023/08/10(木) 13:19:48.27ID:gRmP8lGkM
>>156
プリゴジンみたいなムーブだったな
戦わんなら最初から大阪城占拠するなよって話だわ
0176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 09d2-tyL0)
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2023/08/10(木) 13:19:54.27ID:sjJewEcq0
>>144
毎度、思うんだが「豊臣恩顧」の概念は
「豊臣に恩があるのに裏切ったやつら！」と
後年の関西人が批判するために作られた概念だと思う

秀吉自身が「織田恩顧」なのに織田を裏切ったことは
特に問題にしない関西人が捏造した概念だと思う

当時の武将達は裏切りが常識の戦国大名達なんだから
そんなに恩には縛られないだろう

当時的にも主家を裏切るのは悪いことだが
主家以外の大名では、そんなに重罪には考えない

それは主家を裏切った秀吉や家康が大名達に支持されたことでも明らか
0178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c3a2-c/5M)
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2023/08/10(木) 13:22:02.56ID:1iNhFKUB0
淀を殺す
0179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d53a-mBaV)
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2023/08/10(木) 13:23:20.72ID:iXzd2Sy/0
大河ドラマ見れば大体は淀殿が悪いからな
0180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 09d2-tyL0)
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2023/08/10(木) 13:23:59.25ID:sjJewEcq0
>>163
秀吉は「近畿の地方政権」を目指していて
統一政権にはこだわりがなかったらしい

家康に限らず、信雄、輝元、景勝にも
「近畿から遠ざける増封」をした・しようとした

「増封に釣られて、田舎に行ってくれるなら良い」と
考えていたみたいだ

秀吉以前は近畿の地方政権のトップを
「天下人」と言っていた時代が長かったから、
ある意味、当たり前なんだが
0183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57a2-R/h+)
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2023/08/10(木) 13:29:46.24ID:QegjqMnj0
>>182
大丈夫だったのにマンさんが泣き喚いた
0184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0b1e-elLO)
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2023/08/10(木) 13:30:27.51ID:z8/1necK0
おめーが前線で督励するとか
講話して堀埋められるとか
大将の意見聞かねーから負けたんだよ
アホなんか？
0185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saad-QGl0)
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2023/08/10(木) 13:32:21.69ID:hgZV7SFMa
なんで三成に乗っからなかったの
0186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 09d2-tyL0)
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2023/08/10(木) 13:36:31.37ID:sjJewEcq0
>>167
>大坂城は10万の兵が10年籠っても戦えるように、設計されていた。

一体何を根拠に言ってるのか分からんが
11月19日に開戦した大阪の冬の陣が12月16日に和議だからな
一か月ももっていない

食料はもっても、弾薬が尽きるとか
長期の籠城戦に耐えられるようになってなかったんだろう
0188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-mBaV)
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2023/08/10(木) 13:38:56.41ID:xOWL0Dz60
堀埋めさせなけりゃ普通に勝てたんじゃないの
少なくとも冷戦に持ち込めただろ
0189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW add2-Ifuu)
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2023/08/10(木) 13:40:52.13ID:4/LD5sGm0
講和するくらいなら、最初から家康に頭下げて国替でいい
国替は拒否した上で、講和して堀を埋められてから、丸裸の大阪城で戦う謎判断
0190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2187-molj)
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2023/08/10(木) 13:43:03.63ID:i6/zxcSp0
秀頼の遺骨が大阪城で見つかったらしいけど、本物なんだろか
秀吉の遺骨と併せてDNA鑑定やってほしいな
0191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3d1b-P/ua)
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2023/08/10(木) 13:43:35.64ID:Qnsc6Z/V0
まずキミ秀吉の息子じゃないよね？托卵だよね？
0192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4156-0aBj)
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2023/08/10(木) 13:44:10.91ID:wbyKYZal0
>>182
大友宗麟がポルトガルに依頼して毛利方の門司城を大砲で攻撃してる

そもそも大砲だけで城は落ちないし
威嚇の意味の方が大きい
冬の陣でも城兵を休ませないように昼夜問わず鬨の声を挙げるとかして城兵がヘトヘトに疲れたところで
本丸に向けて大砲を打ったから淀君の心を折るのに効果的だった
0195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3d1b-P/ua)
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2023/08/10(木) 13:56:11.42ID:Qnsc6Z/V0
黒田親子が天下統一したら福岡が首都だな
そのくらい豊臣勝利のタラレバはありえない
0196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-4VY+)
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2023/08/10(木) 14:05:06.62ID:5/4Tt/ACM
ワンチャン関白として存続するとしても大坂城捨てる位の事しないと潰されて終わるだろ
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2023/08/10(木) 14:05:07.78ID:aNNBSupTr
>>187
だって地震怖いじゃん
0200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 09d2-tyL0)
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2023/08/10(木) 14:08:58.22ID:sjJewEcq0
>>192
フロイスによると日本の城は大砲に脆弱のように言ってる

「たとえ関白の城が、大砲を装備しない日本においては
もっとも鞏固なものであるにしても、
我らヨーロッパの城に比べるとはなはだ脆弱であり、
大砲四門をもってすれば半日ですべてを破壊できる…」
(完訳フロイス日本史5,2000,177p)

大阪の陣で12月16日に大砲100門で攻撃して
同日中に大阪方がほぼ降伏に近い和議を受けいれるって流れからすると
四門は誇張にしてもフロイスはそれほど間違ってなかったと思う
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2023/08/10(木) 14:12:23.25ID:WeTZvtkOd
家臣団引き連れて太平洋に繰り出していればシアトル辺りに城建てて全米制覇出来たのにね
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2023/08/10(木) 14:18:06.68ID:gy8mkuLfd
秀頼ってお拾いって幼名で「願掛け」で生まれたんだっけ？
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2023/08/10(木) 14:18:43.92ID:LBpmJwin0
>>182
技術的に大砲超後進国だから
でか投石機(カタパルト)すらなかったよねほぼ
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2023/08/10(木) 14:20:01.88ID:LZ3FET3R0
１：秀次を殺さない
２：朝鮮の役に徳川を送り込む

あとなんかある？
0206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2363-oXa/)
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2023/08/10(木) 14:22:02.39ID:LBpmJwin0
てかみんな末期の豊臣秀吉が大嫌いだったんだよ
口には出さないけど、朝鮮くんだりまで行かされてウンザリしてたのよ、はよ滅べよって
0208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2363-oXa/)
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2023/08/10(木) 14:23:46.21ID:LBpmJwin0
徳川家康は形式的には秀吉の臣下なんだろうが実際は同盟者とかそんなんだからホイホイ命令とかできんかったとおもうよ
0209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-S7fa)
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2023/08/10(木) 14:23:49.15ID:Rl74M7ZCd
秀次がやる気出してそのまま簒奪できなかったんかね
秀吉個人は見限って豊臣のためにとそっちについていこうと思う家臣もいただろうに
0210番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-S7fa)
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2023/08/10(木) 14:26:05.01ID:Rl74M7ZCd
そうなる前に早々に手を打った秀吉はさすがということなのだろうけど
0212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-IDw2)
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2023/08/10(木) 14:34:08.77ID:JrKXRa6ha
家の存続だけなら家康の最後の提案飲んでおけばよかったろ
その後殺されるかも…云々は豊臣恩顧の武将もまだ多々いる分、直ぐには無茶なこと出来ずに沙汰に従ったのにさらに無茶なこと起こすのもなかなか難しいだろうし
んで、家康先に死ぬだろうから、あとは千姫通じて関係の良い秀忠ならそのまま名前だけは許して残したろ
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2023/08/10(木) 14:57:07.51ID:wbyKYZal0
秀吉は秀頼と千姫の縁組を頼んだし
家康は家康で約束どおり千姫を嫁がせてる
もっと遡れば秀吉は人質時代の秀康や秀忠を厚遇し
家康自身にも礼を持って接してる

秀次事件や朝鮮出兵があったにせよ
秀吉は死後も徳川との関係が悪くならないようにはしてたし
家康もハナから秀頼を潰すつもりだったわけでもない
関ヶ原後の15年間の秀頼、淀君の政治センスの無さが全て
淀君には北条政子や北の政所、芳春院（利家夫人）のような聡明さがなかった
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2023/08/10(木) 15:15:26.90ID:SkRFODZM0
>>14
こんなん笑うわ
0220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW add2-Ifuu)
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2023/08/10(木) 15:19:04.30ID:4/LD5sGm0
大阪の陣で秀頼はいい年だが関ケ原時点では幼児
当事者能力がない
だから淀殿の責任が問われるとはいえ、そういう状況を作り出したのは秀吉
荷が重いと考えなかったのか
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2023/08/10(木) 15:21:25.29ID:48/Iibbd0
>>34
幕末には300大名家は殆ど親戚みたいになってるから
さっさと血脈諦めたら大名家としては存続したかもな

因みに豊臣氏族は滅びたと思われているが
公家の地下家に豊臣氏族が２家残っている
木工寮の官人佐野家と滝口武者の木下家
0222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW add2-Ifuu)
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2023/08/10(木) 15:34:24.14ID:4/LD5sGm0
淀殿は淀殿で、醍醐の花見の際に、北政所の向こうを張ろうとして、席次争いした逸話があるなど、人格に問題があるというエピソードから叩かれているので、なおのこと秀吉の采配が問われる
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2023/08/10(木) 15:48:37.64ID:sdh8nMDt0
>>200
そら木と土で出来てるのだから大砲の打撃には弱いよ
でも打撃を与えることと城を落とすこととは別の話で
兵糧攻めみたいに城の構造物に打撃を与えずに落城させることもできる
当時の日本の攻城戦で大砲があまり使われなかったのは供給量の問題もあって有効でない、費用対効果が小さいと判断されたからで
それが>>182に対する答えじゃないかね
別にフロイスより秀吉や家康がバカだったわけじゃない
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2023/08/10(木) 15:57:57.60ID:9NGmh1cQ0
存続だけなら楽勝だろ？
卑屈になればいいだけだからｗ
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2023/08/10(木) 16:00:23.44ID:/AiYUpih0
ひたすら恭順だな徳川慶喜もこれ徹底して生き延びた
0228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bdaf-c/5M)
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2023/08/10(木) 16:14:32.16ID:OfXYlQES0
>>203
カタパルト(投石機)は応仁の乱の時に一部で使われたみたいだけど
全国的にもあまり普及してない兵器だよな
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2023/08/10(木) 16:51:56.86ID:sjJewEcq0
>>226
実は慶喜は処刑される予定で
薩長方のバックにいたイギリスが
反対したから処刑されなかったという経緯がある

『一外交官の見た明治維新　下』(1960)
>大久保はまた…もし大君が屈服するなら
>一命は助かるかもしれないが、
>会津、桑名は首を失うことは免れまい、と考えていた
…
>(パークス)卿は西郷に向かって、
>慶喜とその一派に対して苛酷な処分、
>特に体刑をもって望むならば、
>ヨーロッパ諸国の輿論はその非を鳴らして、
>新政府の評判を傷つけることになろうと警告した。
…
>西郷は、前将軍の一命を要求するようなことはあるまいし、
>慶喜をそそのかして京都へ軍を進めさせた連中にも、
>同様に寛大な処置がとられると思うと語った。
0230番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4156-0aBj)
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2023/08/10(木) 17:05:58.06ID:wbyKYZal0
淀君にしてみれば徳川に対する甘えみたいのもあったかもしれんね
叔父の信長と家康はずっと同盟関係にあり
妹お江は秀忠の正室で跡取りも甥の家光でほぼ確定
息子秀頼の正室は千姫
と何重にも結び付きがあったんだから

本丸が焼け落ちてなお米蔵にこもったのも
毛利も上杉も島津も許されたんだし
真田や後藤といった現場指揮官が討ち取られた今
縁戚の自分達を家康、秀忠は悪いようにしないはずみたいな
0233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd03-UjNC)
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2023/08/10(木) 19:17:26.03ID:CjxzUo2ld
全て石田三成が悪い
あいつのせいで秀吉に恩義を感じてた奴らが離れた
関ヶ原だって東軍の大義名分は豊臣家のため
0234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-jlRf)
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2023/08/10(木) 19:18:55.62ID:HvyfktqJd
>>14
つまんねえよ死ね弱男
0235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-jlRf)
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2023/08/10(木) 19:19:52.42ID:HvyfktqJd
>>167
原子炉でもあったのかな？
0236番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd03-UjNC)
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2023/08/10(木) 19:21:52.33ID:CjxzUo2ld
家康が死ぬのは1616年
1615年に豊臣方が堀を埋め出したので夏の陣が起こるわけだがもう1年我慢すべきだった
0237番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-jlRf)
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2023/08/10(木) 19:22:22.47ID:HvyfktqJd
20代なら反徳川勢力を内部に浸透させつつ臥薪嘗胆で耐えればよかっただけ
0240番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd03-UjNC)
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2023/08/10(木) 19:28:39.98ID:CjxzUo2ld
>>239
秀吉がお公家様を目指した意図が伝わってなかったんだろうな
0251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4156-0aBj)
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2023/08/10(木) 19:42:01.37ID:wbyKYZal0
>>244
まあ家康も江戸開府後は重用してる家臣が変わるし、それは当然なのでは
政権樹立後は三成みたいに算盤をはじける家臣が重要だった

あと黒田官兵衛は別に冷遇されたわけじゃなくて中津を任されたのは信頼の証という説もあったような
司馬先生が過大評価してるだけで
0253番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cfa2-E001)
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2023/08/10(木) 19:43:35.43ID:hPfRox1x0
蝦夷地開拓
0255番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-w/AL)
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2023/08/10(木) 19:51:51.11ID:MKgEjtohd
>>250
巨大な土塁と堀で構成される日本の城は当時のヨーロッパの大砲では攻略不能
ってジェフリー・パーカーも書いてるね
0257番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM57-yTLN)
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2023/08/10(木) 20:00:02.39ID:SsdLNNpZM
>>96
祖父譲りの180センチ100kgの体躯
母と祖母譲りの美丈夫
初見で家康が「こいつは殺さんとヤバい」と思ったほどの受け答えが出来る知性
武芸も達者で伊達政宗が「秀頼が出陣したら逃げろ」と部下に言い含めてたのは有名な話

スーパーマンのような男だが
惜しむらくはマザコンで母にすがられ最後まで出陣せず自刀した
実際秀頼出陣してたら戦況をひっくり返せた場面は何度もあったし
真田信繁（幸村）は何度か秀頼出陣の偽報で敵を追い払ってる
0259番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4156-0aBj)
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2023/08/10(木) 20:17:16.57ID:wbyKYZal0
>>257
秀頼が出陣したらヤバいってのは単に士気の問題でしょ
戦場に出たことがないんだから上杉謙信ばりの名将かどうかなんて誰にもわからない
家康のエピソードも司馬先生が飛び付いて有名にしたけど後付け臭い（あるいはリップサービス）
わかってるのは祖父の浅井長政に似た百貫デブだったということだけ

そもそも出てこなかった時点で武将としての程度は知れてる
0260番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-UjNC)
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2023/08/10(木) 20:18:42.81ID:3g0SDDBwd
>>257
物心つく前に秀吉死んでしまったからな
淀殿も長男は自分の見てない時に死んでしまったので秀頼は自分が育てるとなってしまった
0262番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9b44-k3KI)
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2023/08/10(木) 20:23:57.12ID:r/gEgxGT0
>>257
大坂城からほとんど出たことすらなく政務にもほとんど携わってなかったボンボンに家康が恐れるもクソも無いやろw
0263番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 41af-B4gr)
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2023/08/10(木) 20:33:28.67ID:JN1MktON0
徳川の時代が続いたから現代が徳川史感に侵されてるけど
家康が２年早く寿命で死んでれば普通に秀頼成人、関白で豊臣政権が続いてた
いざ戦となると諸大名は家康の武力を恐れて徳川方に付いたに過ぎない
0264番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-yaWo)
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2023/08/10(木) 20:46:56.17ID:quwllw46a
>>263
二年早くてもたいした違いはない
既に秀忠が将軍になってるし、関白の位は家康が摂家に返してるし
既に豊臣には他の大名に号令をかけるような力も権限もない
大阪の陣だって集まったのは浪人だしね

秀忠も家康との対比だと凡庸な二代目みたいに見られる事があるが
幕府の体制を盤石にしたのは彼だし、大阪の陣の時に最終的に豊臣家の滅亡を主導したのは家康よりは秀忠って言われてるほど非情でもある
0265番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a3df-uQHI)
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2023/08/10(木) 20:49:04.70ID:lk24HuRt0
関ヶ原で勝つしかないだろ
0266番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bfdc-c/5M)
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2023/08/10(木) 20:58:43.86ID:gNnuQ3ch0
簡単
帰農して名主になれば殺されなかったし今の時代富裕層で復活
大阪城を差し出し配置転換で東北か九州にいく
0267番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0555-YP4D)
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2023/08/10(木) 21:01:39.29ID:90/WoCP+0
織田信雄や信秀が普通に秀吉の家臣になってるんだから
秀頼が家康の家臣にならないのは、単にプライドの問題だよな
0269番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e356-HB0w)
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2023/08/10(木) 21:04:51.46ID:xlsuUQVs0
>>1
秀吉が既に「豊臣家を護る」ではなく「秀頼に天下を継がせて、秀頼を護る」
の方針で
片っ端から秀次一派を殺し
小早川秀秋も排斥してるからね

どうにもならん。
でもなろうみたいに
「秀頼に生まれました」なら

単に関が原に千成瓢箪を掲げで西軍に加担すればクリア
0270番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf11-5DlE)
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2023/08/10(木) 21:06:07.59ID:g2tZ0YHh0
オネがそっぽ向いて子飼いの武将が秀頼になびかなかったんだろうし道は無いんじゃね
0271番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e356-HB0w)
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2023/08/10(木) 21:06:28.34ID:xlsuUQVs0
>>256
三成は１００％無い

大野治長は巨体も似てるし
「織田の血の後継者」にもできるんで秀吉がわざと許可した可能性もある
0272番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3bbd-561b)
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2023/08/10(木) 21:07:17.33ID:FwUkjQcW0
朱元璋に比べて殺し足りなかった
0273番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e356-HB0w)
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2023/08/10(木) 21:08:33.28ID:xlsuUQVs0
>>272
朱元璋は正しいやつを殺してる

秀吉は間違ったやつを殺してる

「殺すべき」て意味の正しいと間違いな
0274番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-UjNC)
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2023/08/10(木) 21:09:22.18ID:3g0SDDBwd
>>269
まあ元を正せば秀吉自身が豊臣家の体力削りまくったのが原因だよな
0275番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf11-5DlE)
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2023/08/10(木) 21:11:17.63ID:g2tZ0YHh0
ほんと秀頼にできる事なんてなかったと思うわ
0277番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-Z3Zk)
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2023/08/10(木) 21:12:06.77ID:v5BcYQm8a
秀頼が凡愚のフリして家康の傀儡として生きていけばワンチャンあったな
なまじ将器があったばかりに家康から警戒されて潰された
0279番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-UjNC)
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2023/08/10(木) 21:13:37.98ID:3g0SDDBwd
>>276
でも淀殿からは1人だけじゃなくて早くに死んだけどもう1人生まれてるからなあ
0280番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-UjNC)
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2023/08/10(木) 21:14:20.84ID:3g0SDDBwd
>>275
淀殿を老いては子に従えとシバいとけば良かった
0281番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5f56-SCbl)
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2023/08/10(木) 21:15:38.15ID:VfykuEpP0
鐘名文にいちゃもんつけて大坂の陣とか老害丸出しすぎて
0283番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9b44-k3KI)
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2023/08/10(木) 21:17:45.49ID:r/gEgxGT0
>>277
秀頼は巨漢の肥満児でずっとオカンの言いなりで大坂城引きこもったまま生涯を終えたのにどこに将器があったんだよw
ボンボン通り越してガチ引きこもりレベルの人生やで
0284番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 43c9-Zhxb)
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2023/08/10(木) 21:18:23.41ID:HnFedYY10
>>279
その1人目の鶴松も秀吉の実子なのか怪しいよね
0285番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 33bd-yaWo)
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2023/08/10(木) 21:18:52.73ID:tN9kG1QG0
徳川の世で豊臣って家を残すのはなかなか難しい面があるけど
秀頼の血を残すのは割と簡単なんだよね
血を残したいなら千姫との間に子を成せば良かったんだから

仮に男の子が生まれたとして、家康にとっては曾孫、秀忠にとっては初孫になるはずで
大阪の陣で秀頼が処罰されたとしても、千姫の子までは徳川も殺せるはずもない
秀頼が死んだとして豊臣を継ぐんじゃなくて、いずれ松平を名乗る事にはなるだろうが
秀頼が太閤の血を本当に継いでるのかはともかく、名目上でも秀吉の血は残せた
豊臣を潰すとすればこれが家康のウイークポイントにもなったはずで
これをやらなかった、できなかった時点で豊臣家はマヌケ
これについては淀殿が千姫に秀頼の子ができないように色々画策してたって説もあるし
0287番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 878f-YP4D)
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2023/08/10(木) 21:21:00.68ID:fJjf6/2L0
千姫孕ませなかったあたりからして危機感足りてないよな
文治派と武断派の融和を必死にやらなかったことも無能
秀頼は若かったから仕方ないとして、淀の力不足
北政所は、力不足なのか家康のスパイなのかどっちなのか分からん
北条政子や寿桂尼クラスはなかなかいないよね
0288番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9b44-k3KI)
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2023/08/10(木) 21:23:42.09ID:r/gEgxGT0
>>287
大和移封を認めて淀を江戸に人質に出し
千姫との子を作って後目にして秀頼は早期隠居くらいしかないやろな
0290番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-+LyN)
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2023/08/10(木) 21:29:13.15ID:UCqC3cBna
上手いこと立ち回れば将軍家親族の扱いで前田～御三家に準じた家格は保てただろう
0293番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 41af-B4gr)
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2023/08/10(木) 21:32:43.22ID:JN1MktON0
結果を知る現代が想像する以上に家康は後見人いずれ秀頼に返すという大義は生きてたように思う
家康がいたからこそ諸大名はお家大事で仕方なく参戦したのであって
家康早々に死に、秀頼が関白に就任すれば諸大名は徳川に付かず戦にはならんのでは
そうなると家光すら将軍になる事が微妙な話に
0295番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bfdc-c/5M)
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2023/08/10(木) 21:34:41.56ID:gNnuQ3ch0
秀吉子飼いの大名が生き残ってるかぎり大名として生き残るのはかなり厳しい気がするな
幕府打倒できてしまう勢力としては存続は無理だと思う
福島と加藤が死んだら5万石ぐらいでわんちゃんあるかどうか
0296番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0555-YP4D)
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2023/08/10(木) 21:38:02.36ID:90/WoCP+0
千姫との間に息子ができてたら
秀頼は引退して江戸に住まって、息子に後を継がせるという形で生き残れたかも
0297番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-k3KI)
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2023/08/10(木) 21:39:59.04ID:vH7ZUci+a
福島正則の一番の罪は戦上手すぎたことだな
岐阜城を数日で落とすなんて秀吉や家康でも無理ゲーだろ
関ヶ原前に西軍は実質詰んでるわ
0300番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-UjNC)
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2023/08/10(木) 21:47:20.89ID:3g0SDDBwd
>>294
三成が事を起こそうとしてるから何とかしろと家康に知らせて大坂に戻れと手紙を書いたのが淀殿だから
その手紙を根拠に家康が我が東軍こそ豊臣家の守護者であると関ヶ原に挑んだわけで
0301番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5f56-SCbl)
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2023/08/10(木) 21:47:55.80ID:VfykuEpP0
関ケ原に遅参してきた将軍が関ケ原の功労者を改易(´・ω・｀)
0302番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-w/AL)
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2023/08/10(木) 21:49:36.49ID:MKgEjtohd
>>297
東軍MVP兼豊臣家戦犯福島正則
桶屋の倅には過ぎた将才だった
0303番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 41af-B4gr)
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2023/08/10(木) 21:49:44.36ID:JN1MktON0
朝廷は秀頼を関白にする事は既定路線だったのではないかな

2014/04/13(日) 15:03:42.64ID:FQJoI0T7
清華家である家康へ征夷代将軍に任じた時には、
清正らに最高家格である摂関家豊臣姓を与えて牽制していた朝廷。
豊臣姓の豊臣恩顧大名を次々に作り、徳川より上の家格を増やす策謀。
豊臣完子を妻に持つ九条幸家がわずか22才で関白にして朝廷が仕掛けてきたわけで
秀吉の猶子近衛前子を妻にしている後水尾天皇の義弟である秀頼も
22歳で関白になれる前例をつくった朝廷の動きから恐怖を覚えた家康が、
方広寺鐘銘事件をデッチあげて21歳だった秀頼を死に追いやっただけのことだ。
0305番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-6nUh)
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2023/08/10(木) 22:06:15.30ID:olLAx/6ba
エスパニアに亡命
0307番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sddb-n+Xm)
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2023/08/10(木) 22:15:28.33ID:RfTSy0lUd
秀吉が種無しってことは医学が発達してなかった当時でも周知の事実だった
しかも150cm程度しかなかったチビの秀吉に対して秀頼は2m近い大男
秀吉の子でないことは誰の目にも明らかな状況に加えて
性格の悪い淀君と性格の悪い石田三成と性格の悪い大野治長が周りを固めてたので
豊臣恩顧の武将すら離れてしまったのが致命的だった
0308番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8362-Z3Zk)
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2023/08/10(木) 22:32:30.09ID:5johziiT0
>>306
ない
0309番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8362-Z3Zk)
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2023/08/10(木) 22:33:26.62ID:5johziiT0
>>307
当時の人の平均身長と甲冑から最低される秀吉の身体を調べ直して
0310番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8362-Z3Zk)
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2023/08/10(木) 22:34:41.91ID:5johziiT0
>>291
なってない
0311番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4787-pNjB)
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2023/08/10(木) 22:39:09.81ID:9NGmh1cQ0
現代の医者が秀吉存命の時代までタイムスリップ
秀吉の寿命を10年延ばすだけで家康は詰むｗ
0314番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-UjNC)
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2023/08/10(木) 22:52:26.56ID:3g0SDDBwd
家康は関ヶ原の後に秀忠の娘を秀頼の正室にしてるわけで静かにしてれば豊臣家自体は残れたと思うけどね
それこそ信長亡き後に織田家が豊臣家に下ったように
淀殿は抵抗してたけど二条城で秀頼が家康と会った時は上手く行ったっぽいのに急に徳川へ敵意剥き出しになり大坂の陣で自滅
0315番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdc3-6TfO)
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2023/08/10(木) 22:52:52.11ID:K4znHOaSd
>>3
で終わってるやん
0319番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a399-rZbd)
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2023/08/11(金) 02:18:35.92ID:wbfXTqcX0
まず幸村達牢人を追放しただちに武装解除
もっともそんなことやったら幸村達も確実にキレるのでもう手遅れなんだけどね
0320番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a399-rZbd)
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2023/08/11(金) 02:22:45.27ID:wbfXTqcX0
>>278
千葉真一の柳生十兵衛が真田幸村の謀略とごっちゃになってない？
0321番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a399-rZbd)
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2023/08/11(金) 02:30:04.95ID:wbfXTqcX0
>>297
岐阜の主将はかつて秀吉が担ぎ上げたあの織田三法師秀信でしょ
なんでそんな人を最前線に放り込んだのとしか
0322番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0baf-mBaV)
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2023/08/11(金) 02:30:11.16ID:d4zO0PQn0
秀吉が健康に気を付けて家康より長生きする以外にない
0324番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a399-rZbd)
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2023/08/11(金) 02:33:50.77ID:wbfXTqcX0
>>277
凡愚で身の程知らずだったら一番救いようがないじゃないの
0325番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a399-rZbd)
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2023/08/11(金) 02:41:07.49ID:wbfXTqcX0
>>246
今年の大河の家康から見た織田家と秀吉は人間のクズのオンパレードみたいなものだが
家康からはこいつら嫌な奴等だなと見えていたのかもね
0326番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0b0a-5Yws)
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2023/08/11(金) 02:57:41.31ID:fYQ9T6780
淀殿が産後の日だちが悪くて病死して
北政所（か頼まれた人）が秀頼を養育してたら違う結果になったかもね

>>308
あるよ
福島正則は城の修築について本多正純から口頭で了承を得たが
後で秀忠と土井利勝からそんな話は聞いていないと改易されたという話もある
0328番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc9-fkzJ)
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2023/08/11(金) 05:16:09.82ID:FFkJ/2amM
国替え受け入れたら将軍の娘婿なんだし潰されることなかったのに
でかい城に住んだから判断力がおかしくなってたんだろうな
0331番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srf5-9vqM)
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2023/08/11(金) 06:06:24.84ID:t2jcDvFsr
>>20
岡山と大分にある豊臣姓の大名は?
血が繋がってないならノーカンか
0332番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0baf-YP4D)
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2023/08/11(金) 06:14:22.10ID:B73mNt6K0
>>63
史料でもそのようだな
先がある秀忠にしてみれば癌は切り捨てたい
0333番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd13-UjNC)
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2023/08/11(金) 06:29:46.32ID:dMmx1Mt5d
>>329
つっても家康が秀吉により国替えされたように
秀頼も国替を受けるのが筋では
0334番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd13-UjNC)
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2023/08/11(金) 06:31:17.19ID:dMmx1Mt5d
>>328
まあ
大阪城から長年ずっーと出なかった引きこもりで教育ママの言う事をハイハイと聞いてたマザコン
というふうにも考えられるからね
0336番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5ba2-+LyN)
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2023/08/11(金) 07:01:45.95ID:rvJc7KDC0
>>326
ドラマの見すぎ
0337番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW add2-Ifuu)
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2023/08/11(金) 08:28:33.53ID:UNDAZRro0
秀吉が長生きしていた場合、家康は抑えられるかも知らんが、自分とは似つかぬ巨漢に育った秀頼を見て、自分の子供か疑ったのではないか
0338番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 31d1-QQBb)
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2023/08/11(金) 08:33:13.45ID:ZOFqddmM0
>>1
例のラスボス令嬢をどうにかしないと
日本３大悪女だろ
淀君って
どこで闇に落ちたんだか？
0342番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW add2-Ifuu)
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2023/08/11(金) 08:39:27.66ID:UNDAZRro0
石山本願寺は、後の大阪城を拠点に、信長との戦争を10年も耐え抜いた
でも、同じ城を舞台とする大阪の陣は、あっさり講和→堀を埋められて再戦陥落になった
どこで差がついたのか、慢心、環境の違い
0343番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW eb8f-gZry)
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2023/08/11(金) 08:49:22.77ID:U+9Wf+2f0
浪人連れて蝦夷地植民したらよかった
0344番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-Z3Zk)
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2023/08/11(金) 09:05:39.60ID:CtW5LHhCM
>>311
家康が比較的簡単に天下取れた理由の一つに
秀吉が朝鮮出兵して西国の武将を中心にかなり疲弊させたのに
家康は東国に移封されて間もないからってのもあって
軍役負担してなかったというのもあるので
朝鮮や明との戦いがさらに長期化したとなると逆に家康の
有利に働く可能性がけっこう高い
あんま徳川幕府に全国的に反発起きなかった理由の一つに
豊臣政権時代の税負担の高さと徳川幕府の相対的な負担の低さがあった
なんて説もあったはずだけど
秀吉の対外戦争路線と大規模建設事業路線が10年継続してたら
税負担の高さから反発が強まって自壊してたかもしれないし
0346番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a399-rZbd)
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2023/08/11(金) 09:23:41.78ID:wbfXTqcX0
石高で国力ランクがつけられるようになった理由が豊臣政権末期は貨幣経済が崩壊してたからといった説もあるよね
0349番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b1b-P067)
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2023/08/11(金) 09:34:29.51ID:sTAPcucH0
関白位を返上し
家康に公的に臣従を誓い
大坂城を出て辺境の20万石程度の領地に移ることを了承

これをやってれば死ななくて済んだと思うが
うーんでも家康が許しても秀忠はどうだったか…🤔
0350番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e356-HB0w)
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2023/08/11(金) 09:45:17.08ID:jHZzwyYP0
>>349
秀忠なんて戦下手なんだから
家康が死んだあとに、九州で島津と決起したら楽勝だと思うぞ
0351番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-llC/)
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2023/08/11(金) 09:49:50.60ID:EcJ7vCFEa
親離れする
0352番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 31d1-QQBb)
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2023/08/11(金) 10:10:22.92ID:ZOFqddmM0
>>345
あー、そうなの？
あー、そうなのかな？

じゃー、ラスボス令嬢が破滅フラグを折るには？
そうしたら今頃日本の首都は大阪ですｗｗｗｗ
0353番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a399-rZbd)
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2023/08/11(金) 10:15:53.85ID:wbfXTqcX0
結局秀頼がどうよりも淀殿が主題になってしまっているという
その意味でも秀頼の影が薄すぎなんよね
0354番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef05-ty9o)
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2023/08/11(金) 10:21:08.63ID:vJZPskkh0
>>234
ネトウヨいらいらで草
0355番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef05-ty9o)
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2023/08/11(金) 10:21:45.14ID:vJZPskkh0
>>71
改変ミスやけど上手くハマってる
0356番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMf9-tohG)
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2023/08/11(金) 10:24:47.61ID:Qqb5YDjMM
>>353
真田が大坂城に入って真っ先にやるべきだったのは、淀君暗殺

豊臣に忠義を尽くすというなら、三成がやるべきだったことは淀君暗殺

徳川が豊臣を残す気があったのならやってたでしょ？ってことは淀君暗殺（やってないってことは、豊臣はどっちみち潰すつもりだったんたろ）

雌鳥鳴いて国滅ぶ
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2023/08/11(金) 10:45:38.48ID:MNRg3njza
>>353
後世の判官贔屓で器量があったことにされることもあるけど
現実はオカンに言われるがまま大坂城に引きこもってただけで
ガチで何もやってないまま死んだ人生だからな
0361番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a9cc-tyL0)
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2023/08/11(金) 10:47:35.20ID:lN7dPPUq0
配置換えに応じて田舎に引っ込んでれば豊臣家存続できて生きられたぞ
大阪城に居座られたら公家サイドもコイツを関白にして持ち上げて武家の総大将の徳川（征夷大将軍）に当てようと画策するし
徳川もそれを嫌って潰したんだから
0363番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a399-rZbd)
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2023/08/11(金) 11:25:51.66ID:wbfXTqcX0
淀殿が現代技術で作った地下トンネルで直接家康本陣に切り込む斬新なCMが昔あった
0366番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 27d1-4gg4)
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2023/08/11(金) 11:39:54.36ID:VvC/Hkde0
>>14
むしろ林羅漢に突っ込めよ
0367番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 77c7-UHvR)
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2023/08/11(金) 12:09:10.20ID:Lu62jqER0
淀君のせいとか批判する人多いけどさ
・4歳の時父親が攻め滅ぼされその戦いのMVPは秀吉で兄（9歳）も秀吉に処刑されてる
・14歳の時秀吉に攻められ両親は自害
・19歳の時秀吉（51歳）の側室になる

現代風に言えば家の使用人だったオッサンに家族殺されて数年後愛人にされるんだぜ
そんな人生歩んできた女性が秀吉の為に必死に豊臣家残そう、繁栄させようと思うか？
むしろ逆で豊臣家なんて無くなってしまえば良いと思わないか？
そう考えると数々のアホと言われる行動に納得が行くし
秀頼が誰の種であれ自分がお腹を痛めて産んだ子なんだから秀頼には愛着あるのも当たり前で
相反する変な動きも「豊臣家は潰れれば良いと思ってるけど秀頼は大事」って事なら行動に一貫性があるし何も矛盾していない
0369番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a399-rZbd)
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2023/08/11(金) 12:45:28.26ID:wbfXTqcX0
淀殿のせいと言うより意思決定を行っていたのが秀頼だったのかどこだったのかと言う事なんだろうね
大坂方は負け組だから当時の資料がおなじみ改ざんや燃やされて残ってない線もあるけど
0371番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff0a-PAts)
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2023/08/11(金) 13:33:59.17ID:ANIGZAz30
>>22
徳川も発祥はよくわからん流れもんだし実際は似たようなもんだろ
0372番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 41af-B4gr)
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2023/08/11(金) 13:38:59.90ID:EApWDijK0
戦国は秀吉が完全に終わらせた
主家の世継ぎが幼かったのをいい事に長い時間掛けてわざわざ大乱を引き起こしたのが徳川
0373番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5100-uQHI)
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2023/08/11(金) 13:40:16.19ID:ntAx/X6Z0
https://i.imgur.com/q5mSe14.jpg
0374番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff0a-PAts)
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2023/08/11(金) 14:14:50.84ID:ANIGZAz30
>>145
加藤や福島からすれば好き嫌いの問題以前に上杉や毛利とつるんで関ヶ原みたいな国内の勢力を二分するような戦争を画策してる時点で
石田三成は忠臣でもなんでもないヤバいやつみたいな印象しか持たれてないと思うぞ
仮に西軍が勝っても豊臣は勝者の食い物にされて似たような未来しかまってないし
多くの豊臣の家臣からすれば毛利や上杉よりも徳川の方が数段マシだろ

これは大阪の陣も同じで浪人衆なんて城に入れたのが失敗で入れたが最後でマトモな家臣なら時勢を説いて徳川への臣従を薦めるだろうけど
浪人衆は忠義心なんてなく一発逆転を狙うだけだし結局大阪城は火薬庫みたいになってやるべきじゃない戦争をやって滅びるハメになった
他の大大名なんかは改易になっても実際は滅びることなく小領主として生き残ってるわけだし秀頼も生き延びることはできただろ
0376番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c1d0-iKZA)
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2023/08/11(金) 14:34:22.16ID:hI2fzFrb0
秀吉って年々人気が落ちている気がするな
昔は明るいイメージで語られる事も多かったけど最近は残虐で嫉妬深い感じで語られることが多くなってきている気がする
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2023/08/11(金) 14:34:52.10ID:ANIGZAz30
>>338
北条政子や日野富子は優秀な人物で現代なら政治家や経営者として名を馳せるような人物だけど
引っ掻き回したげく悪手しか打たない淀殿は家柄だけで持つべきではない権力握っちゃった最悪のパターンなんだろうな
0378番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2da2-tyL0)
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2023/08/11(金) 14:41:44.57ID:sn2FzLOo0
ババア拉致ってどこかの山寺にぶっこんでおけばよかった
0379番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 41af-B4gr)
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2023/08/11(金) 15:04:49.31ID:EApWDijK0
淀殿を悪く言うのは徳川史観に過ぎん
いまだに江戸時代の売女の呼称で淀君とか書いてる奴いるし
0380番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9b44-k3KI)
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2023/08/11(金) 15:11:51.99ID:pD/8Jvu70
徳川を悪く言うのも薩長史観に過ぎないんだけど
某小説家の影響で関西方面だと理解出来てない人が多いんだよねw
0381番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 41af-B4gr)
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2023/08/11(金) 15:15:18.68ID:EApWDijK0
歴史評価と蔑称の区別もつかんのでは話にならんな
0382番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 41af-B4gr)
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2023/08/11(金) 15:18:41.98ID:EApWDijK0
ああ徳川史観好きは関西関東の対立で見てる東京史観ってことか
江戸しぐさと似たようなものかｗ
0383番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4787-pNjB)
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2023/08/11(金) 16:07:06.45ID:ZwnUCbNs0
大坂冬の陣で和議に応じず戦い続ける手もあった
昔の大砲の弾は炸裂しないから被害は限定的で
わざわざ虚仮威しに応じてやる必要などなかったのに
淀殿のヒステリーで堀を埋められ丸裸
そりゃ負けますわｗ
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2023/08/11(金) 16:09:53.06ID:P2ugvSuy0
滅ぼした大名

信長・・・今川、斎藤、朝倉、浅井、足利、三好、松永、北畠、畠山、武田
秀吉・・・明智、柴田、北条
家康・・・豊臣（秀頼）

武田、上杉、伊達・・・特になし


信長以外は過大評価
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2023/08/11(金) 16:40:17.30ID:4WYkcI5ud
淀殿自身にもバックがいなかったんだよな
父の浅井は滅んでるし
0389番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd13-UjNC)
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2023/08/11(金) 16:44:00.39ID:q3AQfr7qd
豊臣家そのものが少な過ぎる
秀吉が粛清してしまったからな
徳川家なんか腐るほどいたのに
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2023/08/11(金) 16:50:23.54ID:rr8e7Eyj0
大坂を捨ててれば余裕で存続できただろ…後で油断して改易されるかは知らんけど
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2023/08/11(金) 17:13:49.65ID:wvBPxvmV0
淀が原因と言えば原因なんだろうけど北政所が豊臣家を見限った時点で豊臣家の滅亡ルートは避けられなかったと思う
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2023/08/11(金) 17:29:41.88ID:wbfXTqcX0
>>376
豊臣史観は戦前大日本帝国の頃に賛美された概念でもあるから

それと穿った見方すると”今太閤”こと田中角栄の再来をいろんなところが警戒しているとかね
0395番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4787-pNjB)
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2023/08/11(金) 17:58:33.77ID:ZwnUCbNs0
ちょうどアルファシンドロームに陥った犬が天下人後の秀吉だから
そりゃそれ以前と以後じゃキャラが違いすぎて当然だよ
一見しっぽを振って愛らしい犬だが自分がボスだと思った瞬間暴君と化すからな
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2023/08/11(金) 18:07:47.27ID:xxusIW+E0
お母ちゃんをきれ
遠ざけるのではなくなきものにしろ
生かしてたら誰が担ぎ上げるかわからん
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2023/08/11(金) 20:35:52.23ID:EApWDijK0
蔑称とされる淀君の呼び名を使って過剰に悪く書いてるのは
長く続いた徳川時代を経た為に豊臣を悪く書いてる偏った見方を植えつけられてる疑い持つ必要があるぞと書いたら
変なのが湧いてきたからな
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