アジア屈指のITスキル持ってた団塊ジュニアが居たのに、なんでジャップはIT後進国になってんの [237216734]
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当時一般家庭にまでパソコン普及してた国、アジアでは日本くらいしか無かったよな
そのアドバンテージどこいったん
https://logmi.jp/business/articles/328557 どの企業もその世代を採用しなかったからなのは明白では? 2006年くらいは
一家に一台じゃなくて一人一台の時代だった
ミクシィ全盛期に大学生やってたようなやつら
そいつらが親になりスマホを持ってPCを捨てた 英語ができないのとそもそもそんな高度人材はいなくてその世代はほぼ無能な私立文系だったってオチ
無能な団塊Jrが自作自演してるだけ IT革命の時期に不況が重なって最新工場に投資ができなかった
韓国は不況だけどそれをやった 決断・決定して責任取ることしたくない管理職がアホほどいるから 派遣社員という悪の権現を取り入れてしまった
帰属意識の高いアメリカのIT企業のようなまともな企業文化も育たず人材が育たなかった >>59
それはありそうね
大量の人材をちゃんと活用できてれば変わってたかもしれん 生き字引のように詳しそうな人の記事とかはあるのにな
医者みたいにマイナンバー失敗してるの見てる人が強制的に招集されれば良いのにな 氷河期世代は採用されず その後の世代と氷河期より前の老人達でなんとかやろうとしても そりゃできるものもできませんって >>65
校長になるにもキャリアが必要だろ
キャリアを積むには仕事が必要だろ
その仕事すら氷河期は得られなかった 今やZ世代のほうがITスキル高いしな
氷河期世代はパソコンすら使えないやつが多い 昭和のIT技術開発は民間企業がやってたことで国家戦略にしなかった
バブルはじけて企業もIT事業に投資しなくなった
誰も10年後の世界を予測できてなかった 末端の作り手みたいな連中は軒並み搾取される構造だから仕方ない >>1
ITスキル?
パソコンの大先生がエロゲとP2Pに使っていただけだろ >>79
逆だよ
今のZ世代はパソコンスキルが驚くほどない
現場じゃ中年のおっさんの方がバリバリ扱ってる Googleって聞けば広大なオフィスでカラフルな家具に囲まれて伸び伸び仕事してる社員が想像できる
Twitterって言えば意識高い系の社員が想像できた(過去形)
派遣や客先常駐ばかりの日本ではそういう企業文化が育たなかった >>83
Z世代はハイスキルエンジニアが多い
氷河期世代は未だにVBAで苦戦してる 20年前からITはクソ、って印象が根付いてたから優秀な人材は別の分野に逃げた これも天下り
天下りIT企業にまず税金流すから
新興企業が日の目をみることはない
だから無成長
天下り潰さないと成長するわけがない
無能のゴミ企業税金流しても無意味だよ
結局自民党と公明党落としてまともな与党にしないと始まらないぞ 90年代に企業が低賃金で働かせたせいで全員殺したよ >>91
そんなわけない
Z世代はみんな大学で自分のノートPCを持っている
氷河期世代は大学はデスクトップだし保有率は低かった YouTubeでAIとか調べると、結構若い世代が解説動画出してて、おっさんも負けてられないと思った。 日本だけ極端な広告嫌いが多かった印象だな
そのせいでマネタイズできなかった >>93
いや、おじいちゃんに近い人でもVBA組んで仕事してるし本人の知能の問題だと思う
勉強してる人はしてるぞ 1998年くらいのIT革命の時期に
薄給長時間労働パワハラブラック企業やライブドアみたいな虚業しか生まれなかったのが運の尽き >>89
当時はそれができる時点で上位のスキル持ちだということ オタクでひとまとめにして迫害したからじゃね
人間扱いされ始めたのここ10年くらいだろ ソーテックのWindowsMeでCDコピーがやっと 【嘘つき悲報】維新「全選挙区に候補立てるで!」→クソみたいな候補達の違法行為がドンドンばれる→「やっぱり150候補に抑える😤立憲には勝っとる」
維新さんもうボロボロ...乗っ取り馬場「連立するで!」幹事長「いや連立しません!」内紛しまくり
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ビッグモーター元社員証言「部品を車検の見積もりに計上し交換せずに車返却、新品の部品を転売していた」★4 [ばーど★] (405) 未無
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【悲報】維新幹事長会見「人権侵害の文春には法的措置取る😡ここにいるメディアはまさか文春に追随せんやろなあ🤗」 [NHK「楽天グループは楽天モバイル事業が経営を圧迫するなか、財務強化のために楽天カードと楽天ペイの運営を再編します」ついに公認へ [245467615]] それに
土建ばかりに税金つかって
成長するわけないからな
政治が低知能すぎた
税金流さないと市場規模が小さすぎるんだよまず
古臭い政治はさっさと入れ替えろ 成績小中高ずっとトップクラスだったけど今ニートだよ
バイトすらしたことないよ 叩かれてはいたけど禿がモデム配ってなかったらもっと酷いことになってたろうな インフラが整ってることと ITスキルの人材が多い少ないはあんまり関係ない
スマホ使ってる女子高生がITスキル高い とはいえないでしょ
感想レベルでいえば スキル高い人はいるんだろうが
ろくな給与もらってないので世に出てきてないってのはあるだろう
見栄えのいいパワポ作ったほうがよほど給料いい ていうおかしな現象がまだある >>99
みんなノートパソコンとかタブレット使って
レポートや提出物とか連絡が全部PCで365経由なのは当たり前だけど
結局年取るとそういう情報すら入ってこないんだよな ITが当時の利権の敵だったからだよ取り込めばいいのに逆に潰して回ってたから >>99
氷河期世代は8ビットパソコンからWindowsブームまでPCに触ってない期間などなかった
だけどZ世代はキーボードに触ってる時間なんてほぼない
空いてる時間はスマホばっかり触ってる
だからPCで作業するという事自体に不慣れ ワイ、マジのパソコンの大先生になってしもうた(高校情報科)が
職場の情報関係の主戦力でワロタ
P2P割れとかバイナリクラックとかコピーガード外しとか、悪さばっかやってた連中に限って
トラブル対応とか新システム導入の手配とかが巧い 派遣にしたせいで上から下まで経験ができなくなり仕事が階層化してしまったせいだろ
派遣は下の階層しか経験できないんだからそりゃ成長も限られますわ 団塊ジュニアって数は多いけど個性とか独創力が全くねンだわ。 パソコンオタクとかキモ弱男の最右翼みたいな扱いだったからな
業界は脱オタク臭のためにこんなCM流してたり
https://youtu.be/rZdeyN2omwY パソコン買う理由が割れとゲームのため、あとはエロ系
消費者気質ばかりなんだわ、しかもアプリ開発者に金出さず上から目線 孫や三木谷やホリエモンが日本を代表する
IT経営者だからだろw この国は「上級国民の取り分」があるから
そいつら儲けさせないと潰される
他の国より2手も3手も遅くなるから衰退する テレビゲームはまだ日本でも戦えてるからなんでだろな
ITの上澄みがゲームだけに行ったわけでもないだろし そこそこ世界的に意味のあるソシャゲやガチャって文化を産んだし
世代的に何かを作ったって意味ならがんばったほうじゃないか >>122
なんでそんなウソつくんだよ
金のない氷河期に20万してたパソコンが買えたわけないだろ
昔はネットしてたのなんてごく一部だよ
廉価PCが出てもパソコンとは無縁がほとんど ファミコンのソフト開発とか
ソフトウェアとは全然関係ない会社がどんどん参入してたみたいだけど
むしろなんで1980年代の大人は開発スキルあったんだろうな 1から作った方が早いって言う奴が1から作るスキル無いから
用意された環境がなきゃ何もできない ホント俺らの前も後ろもitスキルゼロだもんな
俺らだけwinnyのおかげでエリートに育っちまった >>122
office一つとっても一見出来てるように見えて
細かくみてくとボロボロだったりするな >>118
Z世代はまだ歳取ってないけど
>>122
氷河期世代はパソコンオタクしか使ってなかったんだが
スマホは氷河期世代でも使いまくってるだろ いざ就職って時にバブル崩壊リストラ企業の中国移転が重なったからな。そりゃ将来考えたらその分野に進む人間減るっての。 >>142
パソコンが高価な時代なのに
出版社とか家電メーカーが参入してたな pcスキルとかタイピングが出来る程度だぞ
ゲームばっかやってたからな >>139
今の時代が貧困化してるのを忘れてるだろ
ぶっちゃけ今よりは金はあった
スマホを買うような金でPCが買えたしな こんなゴミみてえなスレタイにほだされてガチホルしてる奴が少なからずいるっての
それが今のジャップの惨状そのものだよ(笑) >>147
バブルって恩恵も被害も不動産とか金融広告業界くらいでしょ
テック企業への影響なんてたかが知れてるのに何でそんな嘘つくの >>146
スマホこそ遊びにしか使ってない
仕事中にPCを見ずにスマホをいじってるやつすら珍しくないからな ITは起業マインドとセットだからだろうな
起業が少ないと全く生かされない 日本がソフトウェアで優位性持ってたのPS1までのゲーム業界くらい
これは技術的に優位だったわけではなく根性で戦える限界がここまでだったというこも
ほかは最初から全く相手にならない 45歳の氷河期ど真ん中だがpc持ってるのは半々くらいだったぞ
大学の同期は皆持ってたが高校の友人はあんま持ってなかった VPN経由でP2Pしたり録画鯖立ててたりネットワークにも詳しいよ そこで使い潰して氷河期世代がやって来て技術継承出来なかった
全ての業種で氷河期世代以前と以降で人材の質が変わった 氷河期世代あたりは大学でも情報系の学部学科が雨後の筍のように設立された時代
ITに対する意識は社会的にも高まっていたからな 日本のITでいちばん効率よく儲かったのってステマまとめアフィなのでは?
そういう経済構造が足引っ張ってまともな技術の育成を阻んでたんじゃないの おもしろいことやってそうだから
おもしろい人間が集まる
っていうアメリカでは当たり前のサイクルが生まれなかった
氷河期とかゆとり世代でそういうのがあったのって
ニコニコ動画の配信者くらいじゃないかな
だから日本はボカロとか歌ってみた系出身者とかVtuberとか
配信者大国になってる
子供の夢がYouTuberになってる そもそも
他国のスパイを総理にするような馬鹿みたいな与党じゃなければ
好調だったIT企業が潰されてないかもな
そんな与党だから黙って潰されたんじゃないの 本当家ゴミ信者ってパソコンゲーム知らねーんだなPS1の時代からネトゲやってんのが欧米なのに
恥ずかしっ >>159
そもそも氷河期世代がすっぽり抜けてる
中年世代の管理職がいないせいでそれより上の世代の老人が現場にいないと仕事が回らない ケンモメンにもIT関係多いと思うけど
そもそも仕事楽しいか?
楽しくないならそれが原因だと思うぞ バカでも手軽に使えるwindows95をゲイツさんに売って頂いて
ダブルクリックだけで開けるインターネットでエヴァンゲリオンの話してただけの世代だが そいつらの言うテクノロジーって電卓とかFAXのこと? Z世代って実はパソコン使えないんだよなスマホ文化だから
キーボードっていうかWindowsの空気感みたいなものが全く分かってない >>164
ゴミすぎて死んだ方がいいよお前らは
徴兵で死ね氷河期ゆとりのゴキブリは 嫌儲で「パソコン必要ない スマホで充分」と言う人が現れる [476174745]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1691632452/
このスレ見れば分かる PCを所有しただけで
勝ち誇ってる物の価値を理解しない連中の残念な頭が
こういう人間たちが日本をダメにしたんだな ホリエモンをつぶしたことからわかるように
GGY保守陣営が強すぎた >>175
FAXバカにする奴ってITのこと何も知らないんだろうな
アタマ河野レベル >>153
局部でとどまるぐらいなら氷河期なんて言われるかよ 団塊ジュニアの下を全く育ててないからな
技術や知識が付けられる環境に居られた大半が上の世代だけでほとんどの下の世代は適当にポイ捨てされたから技術持った中間層がほとんど居ない 氷河期ってネット黎明期の時点では若者だったから老人と比べればそりゃ理解が早かったろうけど
同じ理屈で今に至ってはZ世代の方が最新の技術には強いでしょ PCを使えればだが
国のITが遅れてんのは夢のない業種にしちゃったからじゃね
若い連中は氷河期世代が土方になる様を見てるから 氷河期世代ってITバブル世代なのにIT能力全く無いよね
c言語、パイソンぐらい使えないのかね
情けない
氷河期がホルホルしてたライブドアすら何やってるのかよくわからん企業だった ネトウヨと同じでネットに時間割いて
無駄な時間を「余暇」と称して言い訳して
過ごしてれば落ちぶれるわな当たり前の話 パソコン開いてネットサーフィン出来るだけでITスキル高いとか言われそう >>179
逆に聞きたいがroot権限すらユーザに付与されない環境で何ができるんだ? 今引退を迎えてる層の名もなき
スーパーエンジニア達だぞ
RFCやらを日本語にしたり、
LinuxをSH4に移植したり、
技術とバイタリティに溢れていた 諸外国って自由時間でもスキルアップに時間を
使う割合が比較的に高いのだが日本だけが
「特に何もしてない」という回答が
断トツだったのだよな 怠惰な民族ということ 今のIT人材は軒並みAI関連だから若者の甘えガー!とかAIを憎んでる昭和団塊には無理
そりゃエクセル手打ちさせてマイナンバー登録するわ 今のIT人材は軒並みAI関連だから若者の甘えガー!とかAIを憎んでる昭和団塊には無理
そりゃエクセル手打ちさせてマイナンバー登録するわ >>196
Z世代ガー!!とか喚いてる手合な(笑) 1回は仕事でやってみて嫌になってる奴多いんじゃないかな?
割に合わな過ぎる
出世する奴はコミュ力だし >>179
お前ら氷河期世代のIT能力なんてWinnyでエロゲ落とすぐらいだろ
ゆとりゴミと共に文明の利器を与えた結果です
こんなのがゴミ共はオデは優秀なんだ〜とかホルホルしてるんだから徴兵し殺処分した方が手っ取り早いわ IT能力っていう漠然とした言葉で会話してるのが僕はITを知らないゆとり池沼ですと宣言してるようなもの
ITパスポートとか持ってそう お前らにPC与えてやったことが
アニメ、掲示板(誹謗中傷)、ゲーム、ポルノだものな
猿が一度覚えたオナニーを止められないように
与えるにも熟慮してからにするべきだな >>164
ニコニコの創作者ってホモをオモチャにするか糖質を虐めてたクズしかいないけど
BB切り抜いた雑コラでキャッキャッしてたゆとりの技術力wwww アメリカは大学在学中に少人数でソフト開発して一攫千金の文化があるから仕事してて楽しんだと思う
多分日本も5人くらいの少人数でファミコンソフト作ってた頃は
仕事にやりがいがあって楽しかったんだろうな
氷河期やゆとりやZ世代からはそういう仕事の喜びみたいのを感じないのよ いまの惨状見てたらNECが世界有数のIT企業だった時期があったことを信じられん パソコンでちゃちゃっと作ってね
汗かく仕事じゃないからお金は払わないよ 日本の先進的ITメディアと言えば、2ch5chくらいしかなかったのでは?w アメリカにも輸出実績あったしw 就職氷河期の民をIT派遣で乗り切ろうとしたら
多重請負構造が定着してしまい
優秀な学生は国内ITに近づかないようになった、業界年収も安い部類 上の世代がIT知識でのし上がられるのを拒んだ
大事なのは人の温もり、コミュ力、職人ということにした ITがガンガン進化してた時期には英語で最新のドキュメントをスラスラ読めなきゃ最先端にはついていけなかったでしょ
いくら地頭よくても世界から隔離されてるようなもん
英語含めて出来てるレベルの人はさっさとアメリカに出て行っただろうし なんでこんな国からWinnyが生まれたのか分からん >>186
今のITデバイスはブラックボックス化が進んで構造を知る機会は少ない
自作PCもおっさん世代の趣味だし そもそも日本は理系軽視の土壌なのも大きいわな
パソコンカタカタやってるだけのやつに金払わんでいいと思われてる 日本はハードウェアメーカーが世界を席巻したけど
そう言う会社だとソフトウェア担当は閑職だったでしょ 昔はプログラミングなんてアジアの途上国の連中がやるもん、名誉白人の我々はやらなくていいって認識だったぞ Winnyも現在のクラウドシステムにかなり貢献してたのかいな? あれも2chの45氏が発明したんだよねw >>220
p2pファイル共有ってwinnyが元祖でもないだろ 日本は氷河期世代に対してIT教育ってろくに行ってないんだよ
っつかIT教育自体が高度教育(専門学校や大学)に該当させていて、高校で学べる環境が存在しなかったから
IT系の教育を受けられない人が多かった スマホはローカルアプリなんて殆ど無いから常時何らかの鯖と通信してるわけだが
その鯖の管理や制御もスマホで完結するとか言うならそれでいいんだと思うよ
「論理的にはできる」じゃなくて実際上の話な ファミコンみたいに
マンションの一室で5人やそこらで作ったソフトが
何百万本も売れたら楽しいよなあ
ドラクエ3のチーフプログラマは専門学校出たばかりの20歳の若者だった
あの頃は夢があった
団塊ジュニアの氷河期やゆとりなんて
一生雇われサラリーマンとして
ブラック企業で薄給サビ残でこき使われる生き方しか知らないからな たしかにプレイオンライン読んで25年前から海外サーバーに繋げてUOやってたオンラインRPGプレイヤー先駆者の俺が未だに就職できずに非正規雇用であるとか
終わってるジャップ >>1
日本ってスポーツもそうだけど
10がMAXなら5まで習得するスキルは世界最速で優秀
だけど5以上のスキルが得られなくていつも追い越される
これが真相 パソコン=簡単に何でもできる
と思ってる団塊の世代に使い潰されて死んでいったよ… 日本人は本当英語できないからな
東大とか行っててもカタコトの英語が精一杯がほとんど >>229
当時は自分からITに飛び込んで行ったんだよ
IT教育を小馬鹿にしてたくらいの意識だった あー47氏の間違いだった? 2chに色んな可能性があったのは事実だろうねえw
あとはmixiとか?これもツイッターに全部やられた気がするがw >>1
ITの現場で働いてみたら分かるぞニート。
ITの現場酷すぎてうつ病になってく奴らが後を絶たないからな・・・・ >>123
俺もこれらのような割れとPSPでのエミュレーターからポート開放やら知ってネットワーク系進んだけど主戦力になったわ
国として伸びる土台はあったのになぁ
オタク扱いして民間が避けたのが駄目だったのかも >>135
ゲーム屋さんがマイナンバーのシステムとかやれば一発やとおもうなー
ネトゲとか絶対得させないマンやし
ただ登録数が億あるだけで他は簡単やろ ₀ジャップは目の付け所はいいんだけど
それに伴う実力がないから技術が頭打ちになるんだよな ITパスポート取った文系だけど、次は何をとればいい? >>236
団塊ジュニアだけど当時の空気はマジでこんな感じ
おうパソコン使えるんだって?これさっさとやれよ
何だすぐ終わるんだな簡単すぎて金払う必要ないな IT教育にいくら力いれても無駄だよ
だって業界の9割が人売りsesの異常な業界なんだもん
そりゃ育たないわ 国内市場しか見ていなかったから
韓国は世界を相手にしてたから成功した 選挙にも行かず昔は泣きエロゲーやりながら小泉や竹中を支持してたんだろ?
今まで何してたんだ? 選挙にも行かず昔は泣きエロゲーやりながら小泉や竹中を支持してたんだろ?
今まで何してたんだ? TRON OSなんてのもあった。これもあまりメジャーになれなかったがw >>224
ソフトはハード購入した時についてくるおまけ程度だったからな
金もハード分しかもらえない >>245
次どうすれば良い?ってタイプはあまりITに向いてない
英語とか簿記とか勉強してパソコンもできる事務系に進んだ方が良いと思う >>231
団塊Jrって50歳前後だぞ
氷河期は45歳前後
少し違う世代 >>209
今やばい人はawsアーキテクチャ上で一番左の話してたりするのかな >>250
小泉竹中は就職氷河期を救出したヒーローだろ
有効求人倍率や大卒内定率を見ればわかる ゲームなんか見ても外人はファミコンの時代から3Dが理想としてそれに向かって技術を磨いて大器晩成として実る。
だけど日本人って目先のことしかないから今の技術で子供騙しで他国より先に作っちゃてるだけなんだよね このスレ見てもわかるけど、雇われ根性のやつしかいなけりゃ、IT先進国にはなれないよねw 一番惜しかったのはiモードだわ
あれもっと上手く海外展開できてれば日本に時価総額100兆円クラスの企業がいくつもできてた可能性あった >>261
じゃあこれからのことも自己責任でどうぞw 外人「ありとあらゆるものができるパソコンを作ろう」
日本人「文字打って印刷できる道具売ったら金儲けできちゃうよね」 団塊Jr=ガンダムの人達
氷河期=筋肉マン、ドラゴンボールの人達 パソコンの大先生達には2ちゃんで色々教えてもらって助かった記憶 >>264
imodeは低速通信の時代でこそ通用したけど
高速通信では何の利点もないだろ ファミコンとかいう高価な家庭用コンピュータがWindows95以前に各家庭に普及してて
物心ついた頃にはITスキルを自然と修得してた国民だったのにな 日本人は英語できない劣化種
同じアジア人の中国人、韓国人はできるのになぜ? 何で氷河期世代を見捨てたんだろうな?
世代ごと見捨てたらその後どうなるか大体分かるだろうに >>264
未だにモバイルはスマホでインターネットができるってだけでPCの下位互換だからな
だけどiモードはモバイルが主役の空間を作っていたから、上手く行けばあれがスタンダードになってた >>264
ガラパゴスジャップの象徴だと思うんだが IT系のソフトウェア技術者は派遣法改正でダメになったよね
IT系システムは一品ものが多い
日本の経営者は外注や非正規に開発させる
ちなみにアメリカの経営者は正規雇用で開発させる
IT系システムが自社企業の競争力に直結することを理解してるから >>264
imodeって単にデータ縮小してるだけじゃないの
正直当時からゴミだなとしか思ってなかった
だって俺はPDAのザウルスでフルネット通信してたから すまないIT発展に費やす時間をエロゲーに奪われたエロゲー普及が5年遅ければ… >>213
ゲームや漫画やアニメを
フェラーリやルイヴィトンやロレックスみたいな富に変換出来なかったのは
芸術や文化や教養への投資を惜しんだからなんだろうな 先の未来を予測する才能はあった
しかしその先の先を見通す目は持ってなかった インターネット「世界中の情報はインフラと同じく無料で共有しよう」
iモード「利益出すためには通信料制限して使いにくくさせよう、あと情報はインフラと同じく有料が当たり前だから有料だー」 >>276
iモードのほうがいいよな
スマホサイトってフォーマットがいろいろあってめんどくさい おまえらパソコンの大先生のくせになにもできないじゃん >>278
アメリカのITエンジニアはIT業界以外にこそ多いとはよく言うな
事務のようなIT部門が一般化してる 経営者がITを理解していない
経営者が財務諸表を理解できないというのと同じくらいITを理解できないということが海外では恥ずかしい事だと考えていない
現場がいくら言っても経営者の心には響かない、すぐに結果が出ない、金を直接稼ぐわけではない
サイバーセキュリティー大臣がPCを使わないUSBを知らなくても成れる国だからどうしようもない、国の未来よりもハンコ産業の維持とか個人の利権を追い求める >>276
あんなゴミな物スタンダードにされても困る iモードが快適になったらプロバイダーが儲からなくなるし電話も廃れる
だから技術進化させるんじゃなく退化させていかに利益を生み出せるか考えよう
これが日本人の根底にある思想 技術も無え資源も無え
これからどうすりゃあいいのさ >>278
というか
金融やITサービス業なんかの職種は日本の大規模製造業を基本とした雇用体系や社会保障制度とかと
絶望的に相性悪いと思うわ >>260
金子勇はオードリータンになれたかな?
UOやってて俺より年上が多かった。けど年下は引きこもり中学生や大学生や10代の官舎からPC繋げてる自衛官等
当時はネトウヨもいない
中国系カナダ人の知り合いが日本に会いに来てくれて割れで高価なフォトショップやオフィス?などのソフトを色々くれたが当時は価値わからず
年は俺より一つ上だった
俺は白人を期待してたから顔がアジア人でガッカリ。ダサいオタク系の顔だし。
でも英語も中国語も話せて日本語少しわかるし明らかにグローバルとIT人材で今は大成してそうだな >>276
そこを消化させるスキルがないんだよ日本は
だからはじめだけはいつも先行できるがあとから追い越されてしまう >>276
いや無理でしょ
ケータイレベルでは不満でスマホ以前からモバイルでPCのようなことをしたいニーズは一定数あった
実際ソニーとかはその辺の小型デバイスを積極的に出してたしな >>263
これだな
就職に恵まれなかったとか大企業に勤めたかったとか
氷河期やゆとりはいまだにそんな愚痴ばかりで雇われ根性丸出しなんだわ
Z世代のIT人材の方が初めから社会に見切りつけて
会社なんてあてにせず自分の力を伸ばしていく気概があるわ
もう少し会社に貢献しても良い気もするがw >>292
変態文化とそれを利用した観光立国があるじゃないかー 大手が軒並み下請け任せの指示厨だから
的確な指示出せるならまだ良いが実内容知らん奴等の思い付きばかりの指示してたら衰退するわ ガラパゴス上等で小さく纏まってしまってる間に欧米は起業文化をつくり中露は巨大資本投下した
あと中堅エンジニアでも英語できないのがデカイ 自分たちの利権のために革新を否定し国を衰退させてしまった >>276
当日の2chもだけど
i-mode専用のサイトあって
インターネットブラウザとは別だったんだよな >>297
これが正解なんだよね
利権守るために技術を自ら殺しにかかるww てか日本人って本当にバカ化してるんじゃなかろうか?
プログラミングのサイト行っても簡単なことしか書いてない
英語で検索したらかなり詳しいこと書いてある
どちらかというと日本人のほうが細かいこと書きそうなのにな >>286
いいけど、あれもアスキーアートみたいなジャップ特有の「情報やリソースが制限されてる環境下では強い」って特徴が働いただけだとも思う >>288
人材の最適化も含めてシステムだしな
企業の競争力におけるITシステムの重要性を理解してるからこそだわ
日本は例えばみずほが大量のソフトハウスかき集めてシステムを開発させた挙げ句、デスマーチ化して不具合だらけなんてことがよくある
あれは経営者がバカだからだな ITなんて国や組織や会社の上層部をあてにしちゃダメよ
そいつらに文句言っても無駄
新しい知識のある若者が自分で切り拓くんだよ >>264
javaアプリやブラウザゲーじゃiPhoneどころかNokiaにも勝てないよ🥹
ただの懐古厨だな 氷河期が発生したことで社会の要所の人材が完全に途切れたからなあ
他の国見ればわかるが今舵をとってるのはIT黎明期のこの世代なのに
氷河期作ったのが小泉竹中あたりなら、結果的に日本を死なせたのはこいつらだと断言できる >>291
ニコニコ動画もそんなことやってて落ちぶれていったよな
あれも夏野の入れ知恵だったんだろう 90年代くらいまでは情報システム系の教育をちゃんと受けた人材がメインだったらしいな
ITバブルの時に反社紛いが入り込んでブラック化し、そういう人間は優先して使い潰されるてそのまま壊れるか別業種に逃げた
IT系に関しては、業界に残ってる技術者は正社員に良いイメージがなくて自ら登録型派遣に落ちてるところがある >>292
後進国の自覚を持つことだな
基本をしっかり勉強して他国を観察して参考にしなさい
今のジャップは「俺ら先進国のハイテク民族なのに何故負けてるんだ?おかしい」などと妙な勘違いをしてる後進国土人 でも実際に日本が唯一先進的でワンチャンあったのがi-modeだけだったのは事実だろ >>294
それは言えるかもしれん
例えば自分がまさに大手製造業でマスプロダクションの組み込みOSを担当してる
正規で大事にされてきた
でもIT系はまさに土方扱いだわな
うちも一品もののシステム開発に非正規を大量に使う >>309
あれはみずほがナレッジの重要性を理解していないから アホの団塊世代が韓国のキーセンツアーにハマって会社のもんいろいろ横流ししちゃったからな。
日韓ハーフとかいうゴブリンも大量発生で崩壊やね。 >>260
>>295
あいつ居ても居なくても影響ない
BitTrentあった >>321
いや基本をしっかり勉強しなさいと言ってるだろ
「もうジャップはダメだ!全て終わり!衰退しかしない!女を売れ!売春立国!」などと開き直って
結局何もしないままのアホがお前みたいなタイプだよ フリーソフト開発してた連中ならともかく配布されてるソフトを使ってるだけの大先生はいらんだろ
PCセットアップのキッティング作業員くらいにしかならん >>274
企業という「入れ物」を生かすためやろな
その失敗を認められないから
税金投入→ゾンビ企業化させてまで市場に残してる
どこが資本主義やねん共産主義やん 氷河期はいつまで被害者ヅラしてんだよ
まさにジャップ >>317
高時給の派遣フルリモートで点々とする傭兵こそが実力者かつ勝組ってのはあるな ウォークマンもそうだけど日本の権利者は消費者を泥棒扱いし過ぎたんだよ
その上で権利者に都合のいいシステムばっかり作ってたから日本国民からも見捨てられた
その中でiPodが出て音楽もネットで購入できてさらにはサブスクで聴けるようになった
権利者の声が大きい日本だとこんなことは無理だから日本から巨大なIT企業が出てくることはない >>292
資源ない、知恵ない、となると身体を売るしかない
売春立国だな
インバウンド 時代遅れのシステムで成功体験を持ってしまったから
だと思うなあ
上手く行ってたものを変えるのってかなり勇気がいるし、後の世代が成功体験で頭ガチガチの世代を否定するのも凄く難しい 一家に一台パソコンを!高速なネット回線を全国に!ってやった時代はかなり頑張ってたけどそこからずるずると没落したな
ハードばっかり重視して結局そこからの人材育成を放置したのが原因かねぇ
間違いなく先端を走ってた時代もあったけど今はこれよ 普通に使い潰した
デスマーチで心身ボロボロなの多すぎるよ同級生… >>331
実際被害者で彼らを活かせなかったから今の落ちぶれた日本が生まれた リテラシーもクソもないパソコンの大先生レベルばかりだからな… >>335
むしろ泥棒だとさっさと認めて
iPadよりも先にモバイルmp3プレーヤー、aviプレーヤーみたいなのをsonyあたりが作っていたら、今のappleは無かったかもな >>339
企業の平均寿命は40年くらいだしな
日本は護送船団やらアベノミクスやらで弱い企業を潰さなかったことで弱体化した >>344
こういう自立性皆無の無能クズしかいないのが原因だな なるなら軍師しかいなかったから
兵隊がいないとダメだろ? >>334
つまる所は技術の問題じゃなくて
そういう雇用の流動性と報酬の問題なのを
見てみぬフリしてる上に
黙って使い潰してる労働環境なんだと思うわ いかに既得権益を守りつつ、無料のやつにはマイナスの不便さを与えて
お金払ったやつだけ0の状態に戻すかってことしか考えてないから
進化させる事よりセコいこそ泥詐欺師のような考えしかできないから技術が止まっちゃう まじめに言うとIT需要自体が発生しなかった
経営者はいつまでも時代遅れの方式を好んだ
本当に不思議なことだが そういえばwinny事件映画になってたけど面白かった? >>350
もっと言えば労働なんて報酬(金)次第という現実を見なかった事に尽きるのでは
俺含む民間人がもっと政治や金の話をするのが大切だったんだわ ただの発達だからな
設計したり、プロダクトのアイデア出したり、チーム開発したりするのはできない >>355
透視までできてほんましゃーない世代だなw >>1
そらおまえその後の世代がゴミだから以外に理由あるかよ >>353
変化を極度に嫌うってのがいつもジャップ衰退論の袋小路の結論になるんだけど
じゃあそれが何故かって考えると遺伝子的に臆病だから。に行き着いてしまう ITを何に使ったらいいのかわからないまま時は過ぎた インターネットの普及という数十年に一度の社会変革に最も乗れたはずの世代なのにね
ラリーペイジもイーロンマスクも日本でいうなら団塊ジュニアにあたるし
「ネットビジネスという広大なフロンティアがあったのになんで当時のおじさんたちは指をくわえて見てるだけだったの?」って団塊ジュニアより下の世代はみんな思っているよ 国が消費税かけて消費を抑制して経済成長殺してしまうキチガイが運営してる国だから
民間もそんな企業しか育たん >>350
スキルと労力を使い潰しの多重下請け構造ってのは根深い問題だね
業界構造が昭和時代のまま
それに加えてスキル持ち同士が集まって起業するってサイクルが日本では成立してない >>359
あるよ
日本人プログラマーで世界的に活躍してるのなんてほとんどいない
わずかな例外的なrubyの松本は英語ペラペラ
英語がペラペラなら日本人プログラマーで活躍できたはずのはたくさんいるだろうな >>350
人材のミスマッチもあるからなあ
人月土方してるような人に高額の報酬が支払えるかというとね 当時は氷河期とリーマン・ショックで正社員が少なくて派遣が台頭してた
IT関連はその傾向が強かった >>366
団塊ジュニア世代 「俺達こそが最大の被害者だぞ」 ← これ(笑) 最近は米欧中の拠点にソフトウェアの技術指導してるけど
日本は専門職志望が少なくてやる気も感じられない
海外拠点はどん欲で優秀な若手がいっぱいいるのに
日本はソフトウェアやったって報われないっていう価値観が形成されてるんだろな 大手企業入ったらパワポ作って打ち合わせの繰り返しだからな
手動かすのは末端の頭賢くないやつらだから
そら衰退するよ >>353
当時は日本のやり方が世界一だと信じられてた時代でもあったからな
成功体験が新しいものを入れなくても日本はトップであり続けられると勘違いした
それが保守化の原因だろう IT業界だけならIT業界だけ特殊な問題があるかもって思うけど
実際日本ってあらゆるジャンルでこれだからなぁ
既得権益を守るために技術が止まっちゃうのと
技術を向上させるスキルがない たぶん無料掲示板とか無ければ、皆無駄な時間を使わないで仕事をちゃんとしたんじゃないだろうか >>366
いまはAIが新しいフロンティアをもたらしてるんだけど、ラッダイト運動してるバカがたくさんいる 俺は親父が「パソコンの仕事なんてだめ!将来性がない!35歳過ぎたらリストラされる!」って猛反対してきた
対案で出されたのがトラックドライバーと倉庫で今ワープワやってる
手取り20万な
勤続20年で
親の言うことは聞くなよ パワポも作業もやれよ
なんでパワポだけ作業だけなんだよ しかしまあtiktokとかファーウェイの騒動みても、IT業界で世界的覇権取るために必要なのは、技術力よりもむしろ政治力という気がするよねw 日本は技術力そこそこあったが、世界的覇権とるための政治力はからっきしだったよねw 海外はガソリンに税金なんてかけないから燃費を気にすることなく自動車開発できる
それがEV
でも日本はガソリンが高いから燃費のいい車という無駄なところに無駄な技術を注ぎ込むから発展しない
これなんだよね ゼネコンと同じ多重下請け構造でITをやったから
いわゆるウォーターフォールだけの業界にしたから >>366
何度も言うけどそもそもチャンスが与えられなかったからな
それに日本は一度新卒チケットを使い損ねると生涯引きずる社会 徹底的に使い捨てに食い潰したからなそりゃ衰退もするよ、そうしせた奴らには罰すら無いんだから社会性も落ちたよ >>383
それは万里有る
主導権を握る力が最重要なのは事実
じゃあそれは何かというと市場の大きさ、言語、軍事力のトータル >>346
実は海外だとmp3が再生できるCDウォークマンが
ソニーから発売されてたんだよ
自分でCDに焼いたmp3が再生できたの
日本では販売されなかったけど >>380
まあジャップではIT業界は起業に関わらないとずっと使い捨て負け組のままだからそれほど間違いではない
IT土方は本当に悲惨 氷河期世代を活かせなかったことが色々きてるな
この影響はあと10年ぐらい続きそう 宮崎事件であのあたりの世代が空洞化してる
隠れキリシタン状態だったやろマイコン野郎とか tiktokを日本が作ったらニコニコみたいに金を巻き上げることしか発想にないのと技術がないか使い物にならなくて使ってもらえない。
コロナのアプリ見てもそれは十分理解しただろうw >>386
ゾンビ企業を大事にして
起業の機会を損なわせてたってのもあるな コロナのアプリだって多重下請け中抜き地獄の挙げ句にタダ同然で作らせたのが日本やで
そんな国でITもクソもないやろ まだ特定のハードのシェアはいいよな
民生用はどうしても新興国に値段で勝てない ITスキルが高かったのは現45歳以下世代
今企業を仕切っているのはアナログ最末期世代 >>389
なぜ日本で売らなかったんだ
盗みの聖地だったのに もしかしてケンモメンは本気でパソコンで2ちゃんねるを見ることがITスキルで
大企業がこぞって採用すべき能力だと思っていたのか? 氷河期が活かせなかったからだ!
無能を活かせるわけがないだろ… >>385
土木エンジニアと同じ雇用体系や労働環境だもんな
欧米は割かしアーキテクチャとして工学土木なんかも組合とかしっかりしてるのに セルフ経済制裁で自国の成長を止めてたから
人にも施設にもITにも可能な限り金
かけたくないって思うのが普通だし
そのほうが経営も安定するから >>389
アイワ製のmp3CDプレーヤー使ってたわ >>390
わかんねぇことあったら聞こうよ!ねぇ!ガキじゃねえんだからさ! >>388
政治で工作しても使い物にならないゴミだと相手されない
最近でいうとFF16がそれな 結局世代間闘争に陥って何一つ改善されない永遠のパラドックス パソコンの大先生、馬鹿にされてるけど
パソコンの大先生の知識基盤があったら基本情報や応用情報の修得がマジで容易
知識ゼロでITパスポート取得(合格率3割)に行き詰まってる連中がいっぱいおるもん >>139
氷河期世代が金なかったのは就職できなかったからで、そこまでは豊かな世代だぞ >>323
そう言うけどごく一部の大手以外の組み込みエンジニアってハード系エンジニア(電気・回路設計etc)の奴隷だから社内の下請けポジションじゃない?
ハードエンジニアが強すぎて如何に安く組み込みエンジニアをコキ使うかで利益上げてる構造じゃん
そりゃみんなWebとかモバイル行くわ >>388
労働環境や法整備もやれないのに
いきなり世界の政治力とかあり得ないからな >>346
そこが前から俺が言ってる通りジャップなんだよな
既得権益のCDや規格を守ることしか考えてないから技術が止まっちゃう >>403
っていうかITに限らずこの国の労働者の扱いがほぼ常に使い捨てを前提としつつ、尚且つ使っている間は薄給に抑えようとしたシステムなのが異常すぎ PSPも発想はいいんだけど
儲けることしか頭にないから自爆してしまったよね
UMDwww >>364
大陸で負けた雑兵が流れ着いた場所だからな
此処 >>408
世代間闘争を煽ってるのが自民党や上級国民だからな
奴らは自分達に都合のいい支配しか考えてない >>418
海賊版やコピー対策ありきだろ
PSなんてコピー上等だったし
しかしCFWのおかげで歴史的な割れハードになれたが ID:GU957Fyk0
これとか典型的な「自分が馬鹿だから他の人も馬鹿に見えてる」奴だと思うわ
俺は氷河期ではなくゆとり世代だがゲーム遊んでばっかではなくてクリエイティブなことやってる奴かなり居たぞ
少し上の氷河期世代でも開発とか創作とかやってる人なんてゴロゴロ居たのを記憶してるが 二代目社長「人手が足りなくて納期に間に合わないので、これから2倍の速度で2倍仕事するように。なお給与は据え置きとする」
氷河期課長「だからクライアントの仕様が固まってこないので、どんなに進めてもムダなんですよ、、、」
新人類専務「いいわけするなぁ!」(バンッ!バンッ!)
バブル部長「俺たちの頃は寝ないでやったぞ(主に接待だけどなw」
ゆとりリーダー「今日も休みます」(メール)
Z新人「ちょりっすwあれまた遅刻しちゃいましたぁ?wwwって課長また怒られてるんすかヒャヒャヒャヒャwwwww」
氷河期課長「…(まだ慌てる時間帯じゃない)」(白目) >>412
ハード屋やメカ屋も末端は外注になってる
結局は中核エンジニアになれんと発言権が弱いのはたしかではあるな
幸いにして自社製品もインターネットとの接続性やらを市場から要求されて、OS活用の重要性が高まったから、たまたま発言権が大きくなった 日本企業は学閥があって
常に上司を超えたら駄目みたいな風潮もあるから
ゴミみたいな機能でも継承しないといけないし
技術が育たないw >>417
工学系は本当にヤバいし
なんだか高等教育受けずにネトウヨみたいに組合とかを左翼扱いで敵視して
フリーランスや個人でやって余計に使い潰されてるのがね >>368
IT人材にとって本当のバブルは仮想通貨バブルだったかもって最近思う
知識もちでグループ作って仕手とか絡んでだけど、あのとき資金をつくって他国に逃げたやつ周りにむっちゃ居た >>418
規格がゴミすぎるおかげでP2Pやダウソが流行って、一般人のIT知識が増えたと考えたらメリットあったぞ >>421
UMDで一儲けとか考えたら
UMDからセキュリティホール付かれて本体解読されたし
バカだとおもうよ >>429
確かにそれは大きいな
バッテリーから本体乗っ取るとか衝撃だったわ >>426
その工学系自体にもネトウヨ多すぎだしな
人文系の素養なさすぎで歴史知らない(か、下手すりゃニコニコとまとめブログでお勉強してる)からすぐ騙される
あと昨今流行りの「フリーランスになろう」「インフラエンジニアになろう」キャンペーンに乗せられてSES(昔の特定派遣)やってる馬鹿も大体高卒・専門卒のバカだしな ビジネスのアイデアを短期間で実現させ得るソフトウェアって企業競争において重要なんだけどな
・無形の価値を理解できなかった経営者
・バブルの後処理の派遣法改正
・起業マインドの低さ
このあたりが主要な要因だとおもう >>1
無能経営者が全て悪い
無能経営者に全ての責任がある >>379
絵師様(笑)がお気持ち表明してガチギレした結果日本発だったミミックがダメになりましたね・・・ スマホの普及も早かった
計算外だったのはPC捨てたことだな >>434
いや、多分価値を理解してないだけじゃないと思う
一発逆転があり得る故に「後発にも抜かれやすい」ってところが経営者からも労働者からも嫌がられやすいんだとおもう
要するに日本人は安定雇用を望んでるんだよ、国民全員がな >>436
MicrosoftのBingやら海外の大手には抗議できないのにな
あいつらは叩き潰したほうがいい >>388
MSとかほぼ政治力だけで数十年間IT業界の覇権を維持してるからねw 資本主義そのものと相性が悪いんよ、この国の国民性は
基本的に競争嫌いだし「抜け駆け」「出る杭は打たれる」なんて言葉があるぐらい横並びを是とする国民性な訳よ
元々が社会主義的思想なんだよ、日本人ってのは アベノミクス見てもそうだが
失敗を失敗だと認められない風潮も進化や技術の停滞に繋がってるよね 銀行なんて決済システムは中核事業のはずなのに外注してるからな >>444
十分な数のIT企業社長がいると思うが
大規模なインフラに関わるなら
富士通などが権力持ってる限りきついな
どうせネット社会がアメリカありきで国際政治してるし
アメリカの創業20年くらいの企業が筆頭なまま >>445
和を以て貴しとなす、が悪いほうに作用したのか 大規模プログラムの開発過程わからんのだが
なんで建設業と同じ下請け方式になってしまったん? コロナ禍前までカリフォルニアで働いてたけど、たしかに足を引っ張らないな
日本だとユニークなことをするとすぐ叩きに来る奴らがいるけど
日本文化はイノベーションを起こしにくいのかも >>380
こうしてる間にも技術が日進月歩で進んで取り巻く状況・環境が目まぐるしく変わる現代では上の世代の意見なんて一切参考にならないんだよな
少なくとも今の50代後半より上の世代は過去の状況の中での成功体験に囚われてて現況を見ようともしないからほんとタチが悪い
今を生きる現役世代ですら常に常識を上書きし続けないと時代に置いていかれるくらいどんどん状況が変わっていくからほんの10年前のやり方すら通用しない事も多い 政治力は国民の政治意志、自由を求める力と範囲
ジャップにはないけどジャップのせいではなく歴史的制約だけど
自覚くらいもつべき
保守にはないから困る
よって目先のカネでしか動かないけど
ソフトウェアにはなじまない >>449
IT起業家って優れた技術で会社を起こすってイメージあるけど
日本の場合は孫さんや三木谷・西村博之はプラグラミングスキルあるわけじゃない
あとIT業界はほとんどが顔見知りな感じ
それほどに狭いから十分かな? >>107
ドヤ顔で言ってそうだけど、こんなのはITスキルでもエントリー前のレベルだぞ ここにいる殆どの人が当時を生きて来てそれなりに早い時期からパソコンと向きあって来た世代だと思う
でも土壌があってもクリエイトする才能は別儀だから『マイコンBASICマガジン(通称ベーマガ)』などを買い
オリジナルのプログラムを打ち込みテープレコーダーから『ピーピーピードンドンドン』と爆音を響かせ
日夜不眠症の中で頑張りゲームを作って遊んだ連中の多くは弱者男子として一生を送った 結局俺らができたのはwinnyのport設定だけだったな >>451
理想は日本が誇った家電産業の労働者みたいに終身雇用で開発に携われて
世界中に多くの製品やシステムを輸出するみたいのだったのかも知れないが
ITや流通サービス業や金融でそういう雇用や労働分配は難しいし
建設業や短期請負業として個人技能をまとめる業態になってくのは必然なんじゃないか?
どっちかというとIT人材は芸術家や建築家みたいな扱いなんだろうし
まぁそれでも配管工や内装や電機工事技師が必要だとしても ChatGPTに訊いてみた
日本がITで遅れをとった原因を以下の観点から説明します。
1. 経済: バブル経済の崩壊後、企業は節約や既存の分野への投資に重点を置いたため、新たなIT分野への投資が限られました。
2. 文化: 日本の文化はリスク回避と堅実なアプローチを重視する傾向があり、新しいアイデアや技術への取り組みには時間がかかることがありました。
3. 政治: 規制や官僚主義が新興産業の成長を抑制し、イノベーションを進める環境が整っていなかったことがあります。
4. 技術: 一部の分野では日本は先駆的でしたが、一般的にオープンな情報共有や協力の文化が不足しており、競争力を維持しづらかったです。
5. 教育: 教育制度は基本的なスキルを重視する一方で、創造性や問題解決能力を育む環境が不足していました。
これらの要因が組み合わさり、日本がIT分野で遅れをとる結果となりました。 >>451
重電企業がプラント建設と同じ手法でやったから ネット(笑)パソコン(笑)
おたくwwwwwww
だったから IT系に行ったやつはデスマーチとかを自虐的自慢するようなおかしな空気にアテられてたし使い捨ても酷そうだったな >>454
文系のせいにしてる時点で何も分かってない 氷河期が出来たのはhtmlでホームページを作れたくらい 現場の中年が若造にドヤ顔されたく無いから不採用ってのも多そう その世代が若々しくまだ未来があった時期に社会を仕切ってた老害共が
パソコン?そんなよく分からんもん使えるから何になるんだバカバカしいと真剣に捕えなかった事を忘れたか >>390
その「IT土方」にWebやモバイルや組み込みなども含まれるのか聞きたいね
大半のIT土方って言葉はSIerをイメージして使われるはずだけど >>469
資格が必要な車の整備士だって
だいたいその程度の技能だったりするからなぁ 派遣法改正がIT技術の発展に影響を与えた可能性もあります。
バブル崩壊後、多くの人々が非正規の雇用形態でIT産業に従事し、低所得な仕事が増えました。この状況が、IT分野における専門的なスキルや知識の育成と維持に影響を及ぼしました。
1. **スキルの育成と専門性の欠如**: 非正規雇用の多くは短期間のプロジェクトや単純なタスクに従事することが多く、専門的なスキルや知識の深化が難しかったです。その結果、高度な技術やイノベーションに対応する能力が制限される可能性がありました。
2. **継続的な学習と成長の妨げ**: 不安定な雇用状況や労働条件の変動が、人々が新しい技術や知識を学び、成長することを妨げる要因となりました。IT分野は急速に進化するため、継続的な学習が重要ですが、非正規雇用の制約がそのプロセスを阻害しました。
3. **イノベーションの制約**: 非正規雇用者はプロジェクトに限られた時間しか費やせず、深い洞察やクリエイティブな解決策を提供する余裕がありませんでした。これにより、新たなアイデアやイノベーションの育成が妨げられる可能性がありました。
4. **専門的なキャリアパスの不足**: 非正規雇用者は一時的なプロジェクトに参加することが多く、長期的な専門的なキャリアパスの構築が難しかったです。これが、高度な専門職への道を歩む意欲を削ぐ可能性がありました。
派遣法改正がこれらの要因を引き起こす一因となり、IT技術の遅れに対する影響をもたらした可能性があります。 >>476
労働環境と社会保障の問題には触れないの少しズルいわ >>458
いや、ひろゆきはプログラミングある程度できる
孫はインターネット世代より前の人だけど、元々エンジニアだし
三木谷は違うけど、楽天を2人で立ち上げた当時の副社長はバリバリプログラマーだし バブル崩壊の失敗のツケを負わされて奴隷待遇で
昭和脳の下でブルシットジョブばかりやってたからね もしお前らが今34歳無職有名大卒で
高卒メインの職場は避けるとして
向いてる技能がパソコンやプログラミングだったらどんな仕事選ぶ? ハードですら負けたのはmade in japにこだわり国際分業できない
ハードを要求するソフトをつくれない
派遣で士気がさがった ちなみにホリエモンもオン・ザ・エッジの創業初期は自分でプログラミングして納品してた >>484
だろうな
堀江はラジオでの話聞いてる限りプログラミングもいけるし信号処理の基礎教養もあるみたいだな
この前なんかラジオでフーリエ変換の話してたから文系でもさすが東大だなと思ったわ i-modeを扱ってたドコモが
人類史上最大のモバイルインターネットプロバイダー。
ようはこいつらに力を与えすぎて
PC界隈が完全破壊されたわけ。 >>485
ライブドアはエロゲーなんかも作ってたからな。 >>463
国の認識と一致してるな
だから国はこの失敗を変える改革や教育の変更をしてる
残念ながら氷河期やゆとりやZ世代は失敗世代だったんだよ
今10代の世代に期待するしかない ゴミスペPCに教材入れて2-30万で売って錬金してたんちゃうん 携帯ゲーム機の進化とかはすごかったよな
今じゃみんなスマホいじってるが 企業を自由競争させない政治も悪いよな
古くて弱い企業をどんどん潰せば、新しい挑戦者にチャンスが産まれるのに
東芝とかジャパンディスプレイとかなぜまだあるんだろ? いくら言い訳しても40代氷河期や30代ゆとりや20代Z世代が失敗世代なのは結果的に確定なんだから
次の世代の今の10代に期待するしかないよ
教育改革で全然違うからなこいつら >>79
氷河期世代は人差し指でキーボード打つ奴とかUSBのデータ飛ばすどんくさいオッサンばっかりだったな >>486
無理やりiPhoneとLTE3.9Gや4Gの通信規格になって
国内の大手家電とドコモや通信会社のPC関連の市場ぶっ壊れて
AppleとSoftBankが利益かっさらって行った感じはあるわ
そんで煽りを受けたのはぶら下がってたエンジニア労働層
まぁ消費者と株主には恩恵大きかったけど 90年代はじめにバブル崩壊して日本はitや金融に注力すべきだったんだよな
それが日本とアメリカの差
製造業なんかどっちみち中国に勝てるわけなかったんだから
もう遅いけど >>79
残念ながらZ世代は氷河期やゆとりと変わらんよ
もう社会に出て結果が出てしまっている
その下の世代の今の10代に期待するしかない
小学校から授業でタブレット使ってスクラッチとかやってる世代 >>493,497
教育でどうにかなると思ってるあたりガイジか?
このスレでも散々議論されてるけど労働環境整備の問題とか法整備の問題は一切加味してないのか?
むしろそっちの制度改正を本腰入れない限り全く浮上する余地ないってまだ分かってないのか?
本当に人材の差だけで差がついたと思ってんならガイジだわ その団塊ジュニアでいまも現役のやつは
日本の企業を飛び出して中国系資本の企業で日本時代の倍以上の給料もらってるよ
日本にいたら管理職になって現場から離れるか
現場に居続けたいなら半ばフリーランスみたいな立場になるしかないから >>79
そもそもパソコンやスマホをポチポチするだけってITスキルになるの? そもそも日本人は複雑度が少し高くなると問題解決できなくなるんだから金出しゃうまく行ったなんてのはいうのはお花畑 単純にITを利用したサービスを開発できなかったから
が正解だな
日本のITは海外の模倣にすぎず
大企業か独立といってもITゼネコンの系列の中の人材しかいなかった >>499
だからそういうのが雇われ根性でダメな理由なんだよ
ITなんて組織に依存せず
実力で銀行や投資家から金引っ張ってきて
独力で開発しなきゃ >>493
すごい新人に期待しなきゃいけない時点で終わってるしそこからの逆転なんて無いよね >>164は一理あるのかも知れんけどこれ日本に限らず全世界的に同じでは?
単にITに残されたフロンティアがFintech(金融)とかソシャゲ開発とか広告アプリ開発とかぐらいしか残されてなかったってだけでは? ジジババとかはネットであまり買い物しないしな
お店に行って実物見て、店員にしつこく聞きまくって、
そんで騙されて変なもの買ってくるっていう
平和っちゃ平和だが、ITなんかよりも人との触れ合いが好きっていう層が多いんだよな
ねちっこく濃厚な付き合いがしたい民族なんよ >>504
過去レス見たけどドラクエ開発の頃の開発規模・予算と現代の開発を同列に比較してる時点で悪いけどガイジなんだなとしか思えんわ
アジャイル開発とか散々言われてチーム開発が主な手法として確立されてる理由すらわかってないんだろうけどな インターネットビジネスなんてのは基本的に既存ビジネスから売り上げを引っ剥がすからな
アメリカはネットビジネスやる人を資金や経営や法律面で応援して既存ビジネスから守るのが投資家の役目だけど日本にはいない
その違いよ 2000年代に国民全員がIT化を拒否した
プロジェクトXとかが流行ってて日本は物作りの国だITは虚業!とか言ってな 日本のITとか派遣会社だらけじゃん
IT名乗るの辞めろや 原因として
賃金が安すぎる
SESとか謳ってる人身売買企業の増加
多重派遣、多重請負の横行(中抜き天国)
SIerと言われる無能集団の存在
上層部が無能(ITに限った事ではないが…)
政府がゴミ過ぎ
他多数…
正直に言って未来は無い ひろゆきとかiモード作った人が異常に持ち上げられてトンチンカンな事ばっか言ってたらこうなった 20年間ずっとIT土方は介護と並ぶ底辺職なんつってて伸びるわけないやん >>514
そもそもなんで底辺職扱いなんだろうか
地位の低さか?安定雇用ではないからか? 当時のオッサン連中が出る杭を打ちまくってたからだろ
Winnyの人然りホリエモン然り 大学にコンピューターサイエンスって専門学科がないから
研究開発に金を使わない >>515
底辺職らしく誰ウェル、来る者拒まずの精神だからな オタク否定したからな
なんでパソコン否定してたか意味わからんし 氷河期世代が無能すぎた
コイツらが日本を衰退させた張本人 >>517
実質的にその辺は計算機科学科と情報工学科と情報科学科がおさえてんじゃねえの? 結局アメリカの事業会社のitエンジニアは自分らでシステム作って運用までやってるのかどうなんだ
アクセンチュアとかもあるのに >>508
そこまで詳しいのに一生IT奴隷として働くつもりか?
開発者としてやりたいことはないのか?
ITの奴隷ではなくマスター側になるつもりはないのか? そいつらはとっくに使い捨てられたよ
ありがとう竹中 >>515
美容師とか寿司屋の修行とか同じで
独立前提なんだよ
いつまでも雇われでやる方がアホ 団塊ジュニアでそういうスキル持ってたのは本当にごく一部じゃないの
大半の人間はPC?宇宙人か?みたいなレベルでしょ >>524
ほら分かってない
開発者は自分が開発したいんであって人に開発させたいんじゃねえんだよ
あんたがイメージしてんのは「企画者」の話だよ、「開発」ではない
何も知らないのに知ったかで語んなよ。案の定スレの中でも俺以外からまともに相手されてねえだろ ジャップは弱男が保守化してるからな
AIの件でこいつらもう進化しねえわって思った 派遣でデスマとかやって、低賃金でITドカタとか言われてたし
そんな使われ方して成長するわけないわな >>516
著作権保護を主張する人たちとITは相性悪い ITドカタって言うけど
独立して人脈を駆使して一人親方やって
いずれ零細企業の社長業やるような土建ドカタの方がマシだわ
ITにもフリーランスはいるけど
独立とは名ばかりで
ネットのジョブ紹介サイトで仕事見つけて糊口をしのいでいるような奴ばっかり
日雇い労働者と何が違うんだって話 >>534
昼間にID真っ赤にしながら喚いてるケンモメンよりIT土方の方がマシだぞ 政治思想の問題
中国も韓国もgoogle、amazonに依拠せず国あげてそれに類似のサービスを作って努めてそれを使おうとしている
要は日本がアメポチすぎるのが一つの大きな要因
それと日本人著作権意識、権利意識が高かったことも一因
パクリ、違法ダウンロード、違法シェア、こういうのに躊躇いがない国ほどITが発達した
それプラス日本においてはこと高齢者の力が強く、保守的傾向が相対的に高いのも原因 >>79
今の世代PC全く触ったことないのにIT業界入って折れる奴だらけやぞ😅
普段スマホで家にPCすらないのにIT業界入ってくる謎ムーブするのがZ世代 >>535
ほんとその程度なんだよ
平日昼間に喚いてるニートより多少はマシな程度
その程度の未熟な人材がゴロゴロしてる 岡崎図書館事件とかデジタル界隈から見れば違法でも何でもないんだが
デジタル土人ジャップには違法に見えたらしく
土人司法で罪人にされてしまった
あれがかなりまずかった >>537
能力のなさで折れるのか……
普通は徹夜何連続もさせられて体力的に折れるのがIT業界共通のムーブなんだが マーケティングとエンジニアをつなぐのが上手くいってない FMnew7とカセットテープがあれば
アムロにガンダムくらい上手く扱えるんだが 氷河期~から
ITはサッパリなんだよ
コスってるだけで何も理解してない >>536
手遅れの時期だったが、
MSのネットブラウザ・ワード・エクセルを合わせて売る抱き込み商法は
独占禁止法違反ではないかと申し立てたが
忘れた時期になって「調査の結果、合法でした」と来たからな・・・ なんだかんだ言って8ビットマイコン世代はクラスに多くて2~3人しか居なかったしな >>541
こんな事件初めて知ったわw
1秒に1回のクローラで逮捕って土人ジャップバカすぎwww 日本の労働者は他国に比べて優秀で一人で色んなことをできる
それに甘えて組織づくりが下手で経営者の能力が低くても何とかなってるのが原因だと思う てなもんやコネクション(´・ω・`)
https://youtu.be/Nwdbe9VjBBc
そらアホしかおらんもん >>536
当時の知財保護はそんな法意識の日本に向けたトラップだったんじゃないかという位に効けたな 岡崎市立中央図書館事件でwikiに載ってるな
初めて知った
>システムが特殊な接続方式をとっていたことが原因でアクセス障害が発生した
この仕組みが気になるわ
2010年に1秒に1回でシステム障害起こるって・・・ スマホで出遅れたぐらいから
本当に転がり落ちて行ったな >>550
まあそもそもパーソナルコンピューターの未来を
わかってない人達が多かったからね
ワープロ専用機とパソコンの未来を聞かれた際の
当時のメーカーの反応
https://i.imgur.com/xO89qNg.jpg パソコン「ヲタク」という言葉でアニメやアイドルと同一のカテゴリに入れられた。そのせいでPCが好きということがネガティブなイメージになってしまったのだ >>555
1回アクセス行くとかなりの時間セッションを維持する感じだったらしい
グーグルクローラーも来ててそのせいでたまに同じ障害が起きてたらしいが
デジタル土人なのでわからなかったらしい
そういうウンコシステムに対して当事者になってしまった人が
クローラー書いて動かした事で大問題になったらしい
あと時期的韓国と関係性がよくなくてよくF5アタック食らってて
システムが止まる=DoS攻撃くらいの認識はあった人も多い時代
そういう中途半端な人達が騒いだ事で大事件になった あと まねきTV訴訟 な
目先は勝ったが、デジタルでは大負けする裁判だった
今や配信は当たり前だが当時無能どもは
配信で見たいという需要を理解できなかった
そしてテレビから離れていった リーマンショックでヒルズ族が一掃された感じだったが
他の国のIT関連はリーマンショックで潰れなかったのかな
法規制 虚業批判 コミュ力至上主義 年功序列 少子高齢化 重税 移民拒否 このあたりが原因
アメリカ人の分析でもこういうことがだいたい書いてある ネットランナーやったっけ
あの頃は無料でいろんな技術手に入れて楽しかったな
シェイドとか3Dのも安かったし なんか色々してて有線やったっけ有料のコンテンツもDLできたときはコレやばいかなって思ってやめたな
そも無料コンテンツが多かったからなあ
ピングたどったりピング打ってきたとこにピング撃ち返したら山の如くピング来たりイミフ過ぎるw 日本やべーなと思うのは、一般的オフィスワーカーのPCスキルのレベルの低さ
ctrl+cでコピーみたいな簡単なショートカットすら知らない人がそこそこのポジションに居たりする
こういう人たちの仕事の効率どうなってるのか知りたい 凄腕の大工さんが何千人いようが
設計図を書く人が1人もいなければまともな家は一軒できないんだぞ よくウィルスにやられてたから再インストールよくしてたな
XPの頃は時間かかってメンドかった
ウィルスもかかり放題やったから怪しいサイトの旅してよく動画落としてた
自分の描いた絵や写真が小さくサムネみたいになってるファイルがあって多分どっかで収集してたんやろう
すぐ再インストールw 蛙飛び(リープフロッグ)現象やろ
ジャップだって戦前はゴミしか作れなかった >>491
これよな
税金で生かされてる以上
企業に属しながらニート同然に収益立てられない奴ってただのニートより穀潰しまである この世代の一見ふつうっぽい主婦パートが下手すりゃ若い奴よりIT知識があってビビる おかげでc言語やなんだっけ簡単な奴始めたり動画の仕組み調べたりと金にならんことを暇があったらしてたな
若い頃ならあのままITの方に行ったやろな
40過ぎの頃やったしw おじさん達が長年積み重ねてきたことを
今の若い子は、はい、今から同じことやってね!って言われるからな
どの業種でもそう
まともな研修をしない、できない 昔はプログラマー35歳定年説とかあった
歳を取ったら培ったノウハウ全部捨てて営業やらないといけなかったんや
そらみんなITなんか程々にするわ 日本が得意だったのってルネサンスのイタリアと似た工房の職人の時代の技術でしょ?
そんなのグローバル化に押しつぶされますがな ファミコンの大ヒットで将来の夢にプログラマーって書く小学生が大量にいた ゲームの上手いやつはパチスロで稼ぎまくってた。
ゲーム作りが上手い奴はパチンコパチスロメーカーに就職した。
日本のITはゲーム産業と繋がっていた。
でも3Dは苦手 >>573
it業界に流れたけど子持ち女は働きにくいからパート堕ちみたいなやついっぱいおるしな >>578
コンピュータの中でゲームが余り目立ち過ぎて
当時の大人の眼は本当に冷ややかだったな 日本はワープロの普及で満足してしまって
その後のIT化が遅れた。
ワープロですら履歴書は手書きに限るとか言ってるアホも存命だし。 資源なし、技術なし、人手なしの国が軍国化始めてるのなぁぜなぁぜ? 200X年代から韓国人プログラマーの方が凄いってその団塊ジュニアには評判だったみたいだけどな
後のサムスンやLGを作っていったであろう人たちの方が優秀だったよ 俺等の世代はMSXでプログラムを学び
いろんな言語が出来たが
時期が悪かった >>585
今でも日本企業の良くできた入力ページのソースコード見ると韓国語のコメントが残ってることあるわw >>576
コナミの技術職だな
転職サイトに書いてある >>585
まあ韓国はアジア通貨危機の際に
1997年にIMFにお世話になってるからな
その反動もあって国策でITに力を入れて
2000年代に溢れたMMORPG(いわゆるチョンゲー)は
その成果とも言える
量産が酷すぎたけどなw アメリカの場合天才プログラマーは月に数回出社するだけで文句言われないからな
代わりがいない
日本じゃ考えられんだろ
能力があれば何でもありなんだよ
でも能力無ければくびよ 当時に国を上げてスタートアップ支援しまくってたらこんな惨状にはなってなかっただろうな
利権まみれで融通の効かない大手企業への支援ばかりだったからな 創造しないといけない分野だったから
遺伝的に創造力に欠陥がある日本人は手出しが出来なかったんだな 日本は個人責任で金を貸しすぎ
アイディアに金を出さなかったからな
今のスタートアップ企業はベンチャーファンド投資してもらってる IBMもWindowsもインターネットもスマホも基本全部アメリカの後乗りなのに勝てるわけないじゃん
日本に限らず世界的にそう
唯一対抗できているのが中国くらいというお話 あの頃パソコンが得意で企業した人の多くがHP作成会社ぐらいに落ち着いてる
地方だとこんなんがめっちゃ多い SIerという無能集団を増やしたから。
こいつらは1ミリもリスクを取ろうとしない。OSSも絶対使わない。新しい技術は絶対取り入れない(誰かがやってそれを見て大丈夫だと確信するまで手を出さない)。コードの再利用はコードのコピペ。新しいSQLひとつ作るのに申請してハンコがいる。
こんなんで、進化の速いITについていけると思う? そもそも団塊ジュニアが無能だったから
出世頭が政治家がドリル、財界が堀江、スポーツが貴乃花な時点で察しろ やってる感で税金使い放題だから日本の将来なんて考えてないやろ まあ俺達の年金もアメリカ企業に渡ってるわけだから、部分的なデータを切り取ってどの国が凄いとかって単純な話でもないと思うが 今50~60のおっさんって99割がVBAもマクロも組めるし有能だよな
若者はバカにしてるけど同等のPC技術ある若者1割切るだろ サービスで言うとニコ動やミクシィやウィニー等々のサービスはあったんだけど何か全部廃れたね法律のせいって言われてるね ニコ動は自滅に近いし(麻生太郎の甥がいる政商)
ミクシィもまだ生きてる いうほどスキル高くなかったからじゃね
日本のITはバブル世代やその上の世代が頑張って作り上げた産業で団塊ジュニア世代ってそのレールに載っただけだからなあ >>1
そんなコマンド式の時代のパソコンスキルを自慢してもwwww
当時はこんなクリック1つで済む時代じゃないのよ?
あと当時はワープロの時代で「ガラパゴス」だったらしい
まあ、これは日本語という特殊な言語が原因だが
全部ウインドウズ95にやられた 日本人って基本怠惰だし面倒臭がりだからこうなるのも納得だわ 1985年には、2HDの5インチFDDを一基搭載し、SASIのHDD(20MB)を内蔵した「PC-9801M3」が838,000円で発売された。
83万円の機械なんて持ってる奴、ご家庭にどんだけいるんだよ
常識考えろ
ワープロで10万円
パピコンという児童用PCで8万円
普通のPCだとご覧の通り80万円
桁が違う ウォークマン ファミコン TRON OSと昔は日本人がアイデアを具現化したものは世界を席巻したのにな
特にTRON OSはOSで覇権取れないとわかったアメリカに潰されたと聞くわ
その後のWindowsの進撃はしかり
潰されなけりゃ全てのパソコンにはWindows OSざゃなくTRON OSが入っとったわ >>609
経済(技術)超大国日本はアメリカによって潰された。第二の敗戦というやつだ。
しかし日本は第一の敗戦で学習した。第二の敗戦は負けは負けでも不戦敗。
おかげで軟着陸できた。GDP長らく2位で今でも3位。これでいいだろ満足しろや。 日本の
呪術を使う
恐らくは上流の組織団体が
AIをめちゃくちゃ恐れてるな プログラミングは別としても
ExcelとWordが使えないのは何でだ
今時、学校で習うんしゃないのか
LINEは大丈夫でメールがダメってのもよく分からない
PCスキルというより、対人スキルが貧弱なのかな? >>107
当時からそんなもん業務では全く使えんしレベルが違う話だよ これはまじで日本の文化で「決定するのが苦手」
これに尽きる
これにつけ込まれて支配層、経営層のいいように奴隷と化して労働待遇を改善する声をあげない 雇用制度だろ
スタンフォードがあるシリコンバレーが栄えMITがあるルート128が廃れたのかを研究した本があるけど結論は雇用制度だった
前者は転職が自由だったけど後者は同業他社への転職を禁止してた 道具使いはいっぱいいるが
道具そのもののつくりを理解して
新しく作ったり改造できる人が少ない
別に前から同じだけど
継承なく先人が引退していく
方向のみ IT後進国になった理由なぁ
他国よりシステムを早く作りすぎたせいで
レガシーシステムに脚を引っ張られてるのと
システム部門の子会社化とアウトソーシングによる
事業者会社側の技術の喪失ってのは大きいだろうなぁ
外国で2025年の崖みたいな問題が
なぜ起きてないのかは真面目に調査すべきだと思う >>612
興味持たない大人が社会に溢れてるので
その鏡だよ
昭和脳をどうにかしないと沈む一方 源泉徴収で確定申告しない人が多いから
個人レベルだとPCを使うきっかけもないとか言われてたな >>596
なぜSIerがそうなったかだよなあ
人月商売のビジネスモデルによるんだろうけど
そいつらを甘やかしてぼったくられ続けた
エンドユーザ側のだらし無さこそが、
問題の本質ともよく言われるよね 別に後進ではないだろうけど
低いスキルの下請け商売や
派遣商売が成り立たない流れ
氷河期も健康体が減っていく一方だし
不健康は死ねみたいな流れ >>264
思えばあれが一番ゴミだったな
一番の戦犯だろ んなスキルあったっけ?ポケコンとか弄ってたりエロゲー割ってたり基本PCの大先生のイメージしかないが ITで楽な社会を目指してたけど
上流だけ異常に肥えて
無職には一銭も来ない 恥ずかしー
https://i.imgur.com/kbaaBaP.jpg
iPadを高級ネットブック呼ばわりした歴代社長も出してるしな
DOCOMO >>626
そのレッテルがすでに今の日本になった原因なんだよ アメリカじゃシリコンバレーに限らず全国の多様な産業に特化した特区で
行政が起業したい人間と資本家がマッチングできる場所提供して
周囲に教育機関もおいて起業家と実務家をマッチングさせるみたいなことやってんだけど日本じゃそんなん勝手に民間でやってろ、の精神だしな IT業界の多重下請構造を知らんのかな?
氷河期世代の就職できなかった奴らは中小ITに行った。
中小ITは、経歴やスキル詐称して派遣の人売りで大手に売れば利益出るし残業代払わない。売られたやつが長時間労働で精神病か自殺しても知らんぷりだしな。
GAFAMなんぞ生まれるわけねえwホリエモンとか頑張ってたが、少し脱税しただけで国策捜査で逮捕で潰された。当時のもっと脱税した大手企業の経営者は逮捕されねえのにな。 ベビーブーマーに知的労働者としての情報や知性、先見性、技能、技術を与えると
その人口の多さにより、日本の技術力は加速的に向上する
よってそれを与えず、代わりにトレンディドラマを与えてその知性を棄損させ、
オバタリアンを与えてその次のベビーブームの発生を抑止し、
六本木やジュリアナでアッシーメッシーとやらせて技能も技術も与えずにおく
アメリカや文鮮明による日本無能化計画が成功したのだ、と思いますねー >>632
あれ潰れたやつは普通に過労だけじゃないと思うわ
スキルも経験もろくにないのに有無を言わさず嘘ついて現場にぶち込まれるから素の状態ですでに精神的なストレスが半端ない >>635
現役の社内SEで氷河期世代の者です。
これまで中途採用活動して応募者に同世代の中小IT出身者がいると、退職理由にスキル偽装されて大手に売られて嘘を強要され耐えられず退職したという方は多いね。
酷い世界だ メーカー系の人に
あなたの使命は遊ぶことです
でも苦しいことも必要です
とか
パソコン触れても
上の人の認識はそんな感じだよ ソフトを軽視した結果と言われているがハードウェアのエンジニアから見るとソフトのエンジニアがハードを軽視した結果が今だよ
昔のソフト屋はハードについてきちんと理解していた。時代的にアセンブリ言語も扱われていたからアセンブリを触れば自然と理解できることだけど、今のエンジニアはハードは取っ付きづらいだのそんな低レイヤーのことなんか知る必要ないと言いCPUがどうやって動いているのか少しも理解しようとしない。海外のエンジニアのとの差は基本的な部分をちゃんと理解できているかの差だよ >>639
ソフト対ハードじゃないよ
理系は馬鹿、キモい、コミュ障と煽ったマスメディアや日本弱体化エージェント >>63
団塊ジュニアは四年制大学進学率25パーセントくらいで、私立大学も今より少ない。だから、理系比率は今より高い 超高機能至れり尽くせりガラケー → スマホ が分岐点だった気がする >>640
それは言語の問題なんだよ
デジタルの仕様策定は英語圏の人達英語でやってるんだが
日本人向けの「造語翻訳」がないの問題
造語翻訳してあれば概念とかの説明しやすいんだが
これが無いために説明に恐ろしいほど消耗するから
イライラしたりするんだよね
ある時気がついた
法曹界は造語してそうなので開放して欲しいんだがな
電磁的記録 = データ
だと思う
デジタル土人と会話するのに疲れるので
土人向けに造語集開放して この世代がもうちょいいい待遇とか高福祉国家に生まれ変わりしてれば今の二十代や十代もかなり増えてたろうなーと思う 団塊ジュニアってオタク非難のメイン世代だからな
ほぼ電通の扇動で衰退した 多重下請けは産業別労働組合があったら防げたんじゃないの? >>648
中曽根が国鉄労組潰しで成功してるからなあ
あの国鉄のストでイメージが悪くされた 日本では形のないものには
カネを払わないのが当たり前だし
公共のために何かをする、
仕事をする、ITを使って
大衆を幸福にするとか
崇高な思想なんてないから。 今はプログラミングがすげえ持て囃されてるけど、昔はオタクの趣味や、ネガティブな仕事の認識だった。2000年頃に聞いた話で、大手自動車会社の派遣プログラマーが、正社員の偉い人からあんたの仕事はインドに発注したら安くて高品質だからもっと早く作れるように努力しろ!と注意されたとかね。今やどうだい?その大手自動車さんは、EVのエネルギー制御、自動運転やAI開発で、正社員プログラマーを大量募集してるとよ。人事が応募少ねえと嘆いているとかね。 >>139
氷河期世代はヒップホップ系からギャルからオタまでみんなパソコン持ってたぞ >>648
日本で産業別取ってる電力計も多重下請け取ってるわ
そもそもアメリカの産別の代表的な鉄道とかもアメリカで数少ない下請けを使ってる産業なんだわ
(線路工事とか) >>645
>>647
日本ではIT業界が良いイメージだった時代がインターネットが一般化するまで一つもなかったからな
90年代のオタクの烙印が一般の交友関係からの戦力外通告みたいな時代では半ばまでPCを所有してるってだけでオタクの烙印を押されかねない状態だった
とにかく屋内に籠もって何かをする奴は見下す風潮があった
その後ITバブルで盛り返してきたけどブラック労働が蔓延ってIT技術者=ブラックみたいなイメージが定着した
夢のある職業、華のある職業だった事が一度もないんだよな
それじゃ誰も目指そうとはしないわな
ITで起業するのは流行ってそこには夢があったけど実態はやる事のほとんどが中抜き屋と詐欺師っていう みんな、2000年に潰しちゃいました
竹中と小泉が バブル後の不良債権爆発で無能なゴミ老害を切ればよかったのに若い人を切っちゃったからな
小泉・竹中の一番の大罪はこれ
結果、無能な人間ほど社会で幅を利かせたので、そいつらを脅かさないその後のゆとりやZ世代も日本だけカスが重宝された
ここまで無能ばかりの国なんて没落して当然だし今の位置にいることすら不思議 >>497
タブレットでスクラッチとか(笑)
氷河期おっさんはMS DOSやUNIXでC言語やアセンブラだって >>639
どの時代のことを言ってるのかにもやるけど
現代でハードもソフトもというのは内容が多すぎて
初期から携わってる仙人みたいな人か
本当の超人みたいな人じゃないとそんなことできないよ >>644
中国はほとんどのIT用語を漢語化してるで
それ日本人がそのまま使うてもええやん 情報系の会社がコミュ力こそ全て学部学科不問って採用やってるから何時迄も社内のレベルが上がらないんじゃね アメリカはもともとハリウッドにマッチングの習慣とシステムとほぼ専業の人がいた
脚本や企画を持ってる奴と映画会社の間に入って売り込みに協力してマージンをもらう
売れれば自分の収入になるから頑張って売り込むし斬新な脚本や企画を常に探してる
映画がヒットすればその人間のハリウッドでの評価も上がるから頑張る
アメリカのIT業界はこれを模している >>497
デジタルネイティブって言っても結局ユーザーの域から出てない奴がほとんどだしな
大量に与えられるサービスはどれも対応できる柔軟さはあるけど早々にスマホが普及してPCをイジる機会が少なかったから
クリエイティブの側に回る知識はゆとり世代よりなかったりする
期待できるのはなんとか情報系に慣れさせようという教育を受けてる今の小学生世代から下だな Z世代は自己顕示欲のみ肥大化して実像が伴ってない奴多すぎ
ネットの悪いところに毒されすぎた世代 Z世代かゆとりか分からんけどマウス操作出来るだけでヒーロー扱いだからな
キーボードしか触ってなかったら「マウス使った方が効率上がるよ?」とか言われたわw >>639
出たよ
無責任なハードウェア作っといてハードを理解してないとか勝手にほざくクソジジイ
真面目に仕事やるか馬鹿なら仕事辞めろや >>655
キーボード操作の経験が浅いからタイピングメチャクチャだからな
超高速で人差し指使って打ってて笑っちゃったw >>668
ハード屋はソフトを理解しないのにソフト屋だけハードも理解しろとかあり得ないんだよな、要求水準が
それでいて社内評価の美味しい部分はハード屋によこせとか言うんだからキチガイ >>667,669
無知すぎて一周まわってできる方を無能扱いするのってどの分野でもあるよな
大卒バイトに説教する高卒とかな >>651
搾取から逃げるためにはマルクスの思想の概要だけ知っとけばいいからな
マルクスによると生産手段を資本家に独占されているから工場労働者は搾取される
プログラマなら生産手段はノートPCと自分に蓄えた知識だけあればいい
生産手段を持ち運べるから一人で生きていくために最適w アメリカの計画通り
日本のITを潰したのはアメリカだ >>117
見栄え良いパワポ作るやつはハイスキルだぞ
デザインも技術だからな パソコン使える奴らをオタク扱いして排除したせいか40代より上の層は殆ど使えないぞ スキルだけでは何も出きない。
何をやるのか何をやるべきなのか分かってないと何も出来ないのと同じ >>681
まるで40より下は使えるような言い草だな windows95あたりが出始めた頃には持つことを推奨してたような
ない人は学内PCを使ってレポートを作成 >>686
逆に教えてほしいわ
例えばperlの小飼弾いるけど、小飼弾も英語ペラペラだから
日本人で世界的に評価されようと思ったら、英語ができるかどうが極めて重要
rubyの松本にしてももし英語が出来なければ今みたいな評価になってない
プログラミング能力高いだけじゃ通用しない >>688
なんで病むの?ハラスメントだけじゃないと思うんだけど >>82
シグマプロジェクトとか第五世代コンピュータ計画とか知らん?
日本の官公庁はソフトウェア系の国家プロジェクトもちゃんと手がけてたよ
結局何の成果もあげられませんでしたって感じで失敗に終わったけど
通信回線などのデジタルインフラ整備に関してはよくやった方なんだがな そのスキルってどうやって比べたの?
ただの感想だよね… >>681
これは価値観の違いだけどその爺共は寧ろそれ誇りに思ってるからな
USBを知らないIT大臣も堂々と言ってたろ
私は20代から起業していて自分でパソコンを触ることはないそんな作業は事務員がやるって
爺共の間では外に出て仕事を取ってくる奴が一番偉くて、事務作業なんか雑多なことは偉い男がすることではないんだ エンジニアをごみみたいな給料で使い捨てたからじゃないの
あと利権 氷河期が超絶無能だから
日本が衰退したのは半分以上こいつらのせい >>574
40過ぎの頃に若かったって今何歳なんだよ…… 日本の失敗にはほぼ全てアメリカがからんでるよ
日本に経済や技術でボコボコにやられて敵視された
自民党が崩壊してただの売国政党になり
ひたすら国内を解体
そうやってる内に無能しかいなくなって終わった >>681
その世代が50くらいだよ。50歳くらいから下がデジタル世代 >>697
君の人生が糞なのは君自身が糞だからだぞ💩 >>698 これ
it技術の根源は韓国や中国だった
英語読めねえからな
日本人は一貫して消費者 客とプログラマーを繋ぐ役割の人が上手く動けなかったから作り直し10回するとかバカみたいな話ばっかだった気がするなあ 日本は極端な年功序列
終身雇用だったから
伝統的に年寄りが力を持つ組織構造
だから新入社員が幾ら優秀でも
給料もポイションも横並び
幾ら新しい技術や知識があっても
それをバカ老害上司が理解できないから
活かされず干されて終わるw
そんでまた老害が量産され
本当に優秀な人間は
日本企業に見切りを付けて海外流出
これをかれこれ20年以上続けた結果が今w リーマンショック世代もPC普及してたけど見捨てられたな
今の若者はスマホばかりでPC使えんらしいなw 歴史見ると明治以降日本人は反省してはいけない風潮だからな。失敗したら無かったことにする。そんなわけだろうな。 氷河期と重なってるからだろ
技術的な探求よりも生活安定のほうにリソース割かざるを得なくなったから層が薄い 労働環境がアホ
不眠不休なんかでいい仕事なんか出来ない
メンタル患ったら治らない >>139
自作PCが流行ったのも売りスレで売り上げ語る程度には円盤が売れてたのも大量のコミケ戦利品の写真うpしてたのもエロゲが毎月数十本は出てたのも全部氷河期世代の話だぞ
長期ローンが厳しいから家だの車だの結婚だの数百万数千万の買い物はできなかっただけでたかが20万程度出せないほど困窮してたやつはそうそういない
米10s買うのが夢のネトウヨは知らんが 別に大したスキルなんかないだろ
専門に情報工学学んできたはずの人間がエンジニアリングせずに折衝ばっかやらされてるから活かせないんだろ 職場の老害の執拗な嫌がらせで壊れた人間は多い
奴らの精神構造どうなってんだ ケンモメンみたいなプログラムの勉強したいからって親に嘘ついて買ってもらったパソコンでエロゲとインターネットばっかりやってたパソコンの大先生がいくらいても意味無い >>707
近々卒業してくる学生プログラミングスキルが標準装備だからPCで手作業やってる老人より生産性上がるよ スキルが無いから無職なんだろ
スキルあったら起業とかしてるわ >>684
ITスキルってエクセルを使える事じゃなくて
Java言語でPGできるって意味のスキルだよ
エクセルとかそんなもんITですらないわ
それを25年超も理解してないんだからすごいよこの国 >>719
残念ながらそいつらは「プログラミング思考」の持ち主であって
単にマインクラフトやっただけという「消費者」なんだわ
じゃー聞くがタブレット操作できるだけでPG組めるか?
バカじゃないのこの国 >>211
というか団塊ジュニアが社会に出た頃はまだ「ワープロ」だぞ?
そもそもPC自体が「理系のもの」とされて自分の事だとすら思ってない
1973年生まれの大卒って1995年3月
そう、Windows95すらまだ世に出てない
それは995年11月だ。よって大学教育どころか
なにもIT教育もスキルもケアされてない
せいぜいパワポの操作を社内研修で覚えたくらい
ワードとか >>723
エクセルできますってオペレーターみたいなもんだよな
クロ現のリスキリング扱う回もエンジニアとか言ってたが
自動化ソフトのオペレーター
樹脂工場の産業用ロボットアームのオペレーター
オペレーターなんだよな
オペレーターに操作させるソフトウェアやシステム作るのが
エンジニアなんだがレベル低すぎる
ゲームツクール使える子供が喜んでるレベル >>729
それは「オタク」のもんだろ?
電子メールすらない時代の話だろ 団塊ジュニアにスキルなんか無いからこうなったのでは
そりゃ凄い人は数人居るかも知れないけどお前はできるの?って話 >>730
NIFTY-ServeやPC VANってあってな
掲示板もあったし >>725
オレPCは83年にFM-7からやけど
>>730
あったけど? 実際民間レベルじゃ90年代まで世界でもそれなりだったんだよな
ビルゲイツのよく日本に来てたし
ところが大企業と政治家が保守過ぎて死んだ >>734
ビル・ゲイツにすればそりゃ日本ラブだろう
MSXなどのBASICもゲイツの商品じゃなかったかな
近年知人の会社の破産に巻き込また事でニュースになってしまった
西氏とか当時を知る人だろうし >>529
開発したいんじゃなくて仕様書通りの作業するだけの社畜として安定が欲しいの間違いやろ
独自のアプリ開発して公開して一攫千金とか賞賛されたいとか
そういうハングリーさとか好奇心や欲求がないんなら
別にAIでいいよな >>734
>>735
ゲイツにインターネット開放しろって言ったの木内鶴彦ってマジ? >>735
PC-8001のN-BASICは、なんとゲイツ本人が書いてる
そのくらい日本と深い関係やったからな
厳密には日本と、てうよりも西和彦とやけど 西氏にMSXの再来プロジェクトとかやらせてないで
日本のデジタル分野に貢献してもらったほうがいいやろ
日本人のデジタル音痴はあの辺からの歴史がすっぽ抜けてるからだし >>366
だからね、
「なんでも出来るけど何していいかわかんない」
から指くわえて見てるしか無かったの
コロンブスの卵の寓話と一緒、
他人がやった事を「あんなん俺ならもっと上手くやれた」とあとから愚痴るやつはいっぱいいる >>740
今の個人所有のコンピューターが採用してる文字コードの
源流になってるアスキーコードとその拡張とかにも
西氏とか関わってそうなんだが当時の経緯ってどうなんだろう
アスキーコードの後半の空きに半角カタカナ入れてたり
後のshift JISやUTF-8もアスキーコードの拡張だしなあ
この辺が頭ない日本人が
「エクセルのSUMが時々うまく計算してくれんのよー」
「だから電卓で検算するんよー」
みたいな生産性皆無な事してるぽいし
いやいやSUMにそんなバグあったら大問題になってるわww
文字コードに由来するだけやろww
全角文字入れてないかチェックしろよww
と問題の切り分けすら浮かばないのがデジタル土人ジャップ ちなみに、いわゆるパーソナルコンピュータの普及を一番邪魔したのが当時の電算技術者達だった。 とりあえず判明していることは
氷河期世代〜Z世代はIT人材になりえないってこと
IT土方になることさえままならないほどITスキルがない
コロナウイルスで失笑を買ったCOCOAレベルのものも近いうちに作れなくなる >>746
定量化w
むずかしい言葉知っててえらいw 客が金の使い方が下手すぎる
個人の有能に投げれば百万ぐらいでできる仕事を
大手や有名どころに投げて数千万で依頼してる人がゴロゴロいるからな
そして実際に作ってる人は多重請負の一番下の時給千円のバイト君たち
個人の有能に投げれば安く最高品質の結果が得られるのに
大手のブランド(保証付き)をありがたがりすぎ >>749
その個人や零細企業が
何をすべきかナニヲタ作るべきか神戸きに分かっていればその通りなんだけどね 寧ろ80年代のオンプレ時代まで
日本企業や技術者が下手に結果出せた事が
プライドだけ高い老害を大量に生んで
90年代からのネット軽視
その後のクラウド化では完全に出遅れて付いていけなくなった
その遅れがどれだけ酷いかは富士通の体たらく見れば一目瞭然 ワープロが普及してたのは1980年代までだな
当時としては大ヒットしたPC9801版の一太郎バージョン3が1987年で、この辺からワープロは廃れていった >>747
お前の中だとそれで茶化すことでうまく逃げれた感じになれるん? >>750
分かってないなら別にそれ要らないじゃん >>596
新しい技術入れたら効率化しちゃって工数稼げないだろ
毎回非効率なフルスクラッチ開発でダラダラと人月稼ぐのが一番儲かるんだから >>757
土建屋と同じことやってんの?
でも自由競争なんやから新技術の無いとこなんか誰も頼まんようになるで >>759
ずっとそういう状態だけどどこも業績いいじゃん
合理的な状態になっていくことはないと思うよ >>703
ウソくさ。無知すぎ
今のIT技術の大半は日米合作 >>705
パソコンの大先生でもほしいよ
パソコンの消費者すらでないスマホ消費者ばかり応募くるから >>762
デジタルサボった日本にお似合いじゃん
若者は大人の鏡だからね
日米合作はバブル崩壊前くらいまでやな
クリーンルームで歩留まりあげたのは日本
日本メーカーの電卓向けの集積回路の影響でインテルが育った
マイクロソフトの支援したのも日本
だったのにね >>764
その絡み方いまのところ面白くなりそうな気配ないけどなんかプランあるの? そもそも、
いわゆるバーソナルコンピュータがミニコンオフコンの小型版として生まれたもんじゃない、ってどのくらいの日本人が記憶してるのかなあ? 氷河期がいちばん叩いてたゆとり初期世代(30前半)が語学力もITスキルも高くて社内でも有能だし転職市場でも一番欲しい人材が多い気がする 終身雇用年功序列の日本型雇用システムおかげで席が無かったのに加えて、
そもそもITの人材活用と日本型雇用システムの相性の悪さよ >>768
ブラック企業だと真っ先におじさんやお局のターゲットにされるのがゆとりだよな
つまりそういうこと、仕事取られると思われてる 第2次ベビーブーム世代・氷河期世代に期待されているのは
むしろインターネットがなかった青少年時代の経験を活かすことだと思う
AIの危険性が指摘されるなか、ITに頼らない生活を知っておく必要もある >>771
その過渡期を知ってる人間を奴隷にして潰してきたので
AIの前段階のSNSごときで死人が出てるんだよ
リテラシーが育ってない >>740
ビルゲイツがBASICインタプリタ開発したのは、島正利設計のインテルプロセッサだし、西和彦がいるし、MSXあるし、 Windows2.0作らせたNECがあるし、いろいろ日本とつながりたるな。ドリキャスもxboxの前身みたいなもんだし ITが普及すると少子高齢化になって税収が下がるからわざと遅らせた アメリカって著作権うるさいように見えて
実は金稼いでなかったら割と甘いんだよな
日本はマンガにせよAVにせよ規制が強すぎたんだろうな
うま味がないと誰もパソコンなんていじらん
コミケがあるから育成に力入れなくても優秀なアニメーターが出続ける
ITももうちょっと規制を緩くしてITにハマるうま味を持たせてやれば
育成に金なんてかけなくても優秀な人材が出るはず >>184
氷河期おっさんはスパルタ受験勉強やってきたが、下の世代は、推薦組ばかりでがむしゃらに勉強する習慣がないんよ
マークシートの資格取っておしまい >>188
ライブドアは検索エンジン開発したり、インターネットプロバイダやデータセンターをやっていた会社だな。あと、ポータルサイトやブログサービス >>194
氷河期おっさんだが、大学時代の友人が今若い子らにAI開発の指導してるわ。今、アラフィフだが、当時からAIとか遺伝的アルゴリズムやニューラルネットワークとかあったし
大学で遺伝的アルゴリズムの課題もあったし。少し下の世代の菊川怜も東大で遺伝的アルゴリズムで卒論書いてるし
dockesやwslの原型もとっくに開発されていた >>195
氷河期おっさんだが、大学時代の友人が今若い子らにAI開発の指導してるわ。今、アラフィフだが、当時からAIとか遺伝的アルゴリズムやニューラルネットワークとかあったし
大学で遺伝的アルゴリズムの課題もあったし。少し下の世代の菊川怜も東大で遺伝的アルゴリズムで卒論書いてるし
dockesやwslの原型もとっくに開発されていた >>272
正論でもないやろ
氷河期世代はウェブサイトくらいはみんな自分で作っていたから、パソコン買って接続してFTPやパーミッションの設定くらいはみんなできた >>79
今の日本は子供のパソコン普及率めちゃくちゃ低いってデータがあった気がする ITスキルの高い人と低い人の差がかなりある印象
だから同じ氷河期世代でもITそのものを馬鹿にしてる層も多くて同じ世代で足引っ張ってる >>220
それ言うなら、Intelプロセッサ開発したのは日本人だし、光ディスクはSONY、光ファイバー、ハードディスク、フラッシュメモリとかも日本人開発か日米合作だよ
今のNVIDIAやATIがグラボ開発する前から、SONYがGPU自社開発していまし、GPUの親玉みたいなベクトル演算装置を世界で唯一開発してるのはNECだし >>220
80年代哉90年代は、日本企業がCPUやOSも自社開発していま >>229
氷河期世代は、自発的にガリ勉するから、使い捨てでも使い捨てても次々と育ってきた。あれで日本企業が勘違いした
学生はお客様、入試は推薦の若い世代はガリ勉する子が少なくなった トロンが普及してれば、日本もチャンスあったのになぁ。日航機墜落事故がなければn… んでどうするか?を誰も考えない
マイクロプロセッサを作りましたまではできる、けどそれを使って個人でも使える電算機システムを作るという発想が出来なかった、言われりや作れるんだけどね。
一事が万事そんな調子、だからシャープのザウルスはiPhoneにはなれず会社自体も無くなった 今て言うとgooglemapもそうだよな、
あれ出来合いのGISシステムを会社ごと買収して出来合いの電子地図データとか衛星写真や空中写真を貼り付けたシロモノ、ても皆スゲェスゲェと大騒ぎw
つまり職人技の世界とは関係無くビジネスの世界で完敗してるのよ、ゼンリンの電子地図の凄さとかgoogleに教えてもらったようなもんでしょ? なんかさ、世代とか関係ないかな
氷河期のおっさんでも詳しいのいるし、若い子で詳しい子もいる
世代より、個人間でできるできないのさが凄い広がっていくよ ヤングジャップ「スマホで十分!パソコンンなんて時代遅れ!」
こんな発言を真顔で言うんだぞ
もはやITも発展途上国レベル >>792
しかし真似できる企業がいない
グーグルカーで世界中撮影するのも大変だろあれは >>794
>もはやITも発展途上国レベル
発展してないのに発展途上国レベル?
どういうことやねん 一般家庭に普及したってのがまずかったんだろう
そのせいでオタクが使うキモい物って風潮になって
一般人が発展させようと思わなくなった >>795
あれも前例は山ほどある
ロケーションカメラで景観を撮影して環境調査的なものを行うつてのは様々な研究でやられてるありふれた手法だよ。
だだし莫大な資金力であの規模てやれるのはgoogle社くらいの規模がないとダメだろうな。
それはビジネス戦略の話であって技術力では無いだろう Googleが地図アプリ作るとすべて機能解放で情報はみんなのものという概念で良いものを作る
あとからお金がついてくる。
ジャップ企業が地図アプリ作ると
無料は機能制限、使いにくくしてマイナスのサービスを提供することに全力で頭使う。
金払ったユーザーにはマイナスからゼロに戻すだけ
日米のスキルの差の決定的な違い >>800
だから作ってないってw
MSーdosもそうだけど買収しただけだよ、
しかと機能自体はありふれたGISだ
でも少なくともこの国でもは広告宣伝で素直に踊る進歩的な人wが沢山いるのよ グーグルの地図データも当初は日本のどこかの提供じゃなかったっけ?
アメリカのハッタリにまんまと世界が巻き取られただけなんだけどね
日本のビジネスが近視眼的過ぎるのも問題だが
グーグルの日本語入力だってMS IMEとATOKのデータを
ブラウザの検索から吸い取ったという見方もできる >>802
確かに地図自体は作ってないかもしれないが
ゲームでも既存のエンジン使うのと同じでしょ
そこは関係ないと思う 骨格の汎用化とデータそのもの別やろ
どっちか言えばUnityのアセットで世界制覇みたいな話だし >>803
バクりと言うかゼンリンの地図データをタダ同然で提供させただけ、つかgoogleが独自な収集したもんてどのくらいあるのかな?
ちなみに無料て公開されてるGISは結構あるグクれば簡単に出てくるし派手な広告宣伝やお先棒担ぎがいないだけで >>805
ではgoogleは「何を」作ったの?
ビジネスモデル以外の アジア屈指のITスキルなんか持ってたか
ワープロは事務女の仕事でOLの爆速タイピングなんて持て囃されてた
パソコン持っててブラインドタッチができる程度で凄いと言われた時代にネットサーフィンして満足してただけのゴミじゃん >>808
IngressとかPokemonGOだな
元々googleアース作ったgoogle社員がナイアンティック立ち上げて作ったからな >>795
アラビアの砂漠の真ん中を突っ切る道路とかアイスランドの僻地の道とかもストリートビューあるもんな
あんなのグーグルカー故障して立ち往生したら死ぬじゃん >>813
無線機があれば連絡して助けを呼べるやろ >>724
小学生の話じゃなくて理系の大学生の話ね
情報科以外でもPythonで数値解析するし作業スクリプト組むよ。
Javaみたいな化石言語で組むようなソフトだけがプログラミングではないし まず大きな勘違いというか、氷河期世代自身が自分のついた嘘を本気で信じ込んでしまってるけど
ロスジェネ世代にITスキルなんか当時基準でもない
これは「モルフィーワン騒動」とか見ればわかる
あんなもの中国なら2000年代後半でも深海あたりのベンチャーなら普通に納期通り開発から販売まで持って行けてた
そもそも、ITバブルだとかオタクのエロゲブームを牽引してたのは、一部数名の天才除けば、ロスジェネより一つ上の世代のおじさんたちチームだろ ホリエモンとかあそこらへんの世代なん?
日本が頑張ったのってエロ含むゲームだけだよな >>796
東南アジアや中東南米はネットカフェ文化あるしパソコンに子供の時から慣れてる人多いよ >>820
冷遇したんじゃないのよ
IT技術者に頼む仕事を作れなかったのよ
これは企業・企画ができなかったから >>817
でもゲームに限っては日本には凄いプログラマもいたで 団塊がアホだから韓国チョンに食い込まれて終わった。
最近の統一教会ネタがその名残だわな。 >>822
ゲームだけは起業が盛んだったんだよな
やっぱ起業とセットなんだよな ITだけが駄目なら駄目じゃない業界と比較してみれば答えが出ると思うよ Win3.1~95の頃に既に社会人やってた一世代上の方がカネに飽かした経験を色々積めてるだろうしな >>828
クインティの人
小島秀夫
中村光一
大体美味しいところ持っていったよ アメリカが本気出すとどこの国も勝てない
資金も人もレベルが違うからね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています