愛国者様、とうとう気づいてしまう…「ひょっとして国の借金って俺たちの借金なんじゃないか?」 [608011714]

?2BP(1000) · 2023/08/10(木) 15:38:30.24

11 社説＋で新規スレ立て人募集中 sage 2023/08/10(木) 14:36:50.73 ID:X100Wi+T0
国民一人あたりの借金やめろ
俺等の借金じゃねえよ

86 社説＋で新規スレ立て人募集中 2023/08/10(木) 14:46:30.18 ID:ave7cLnG0
>>11
事実上俺らの借金。

自民一味「増税で借金返すか、円紙屑にしてお前らの預貯金・賃金同様に紙屑にするか、どちらか選べ。」

https://news.yahoo.co.jp/articles/af032271c1a3f1b575ddbd44490f07a01a0328a5

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**Ikhtiandr** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-TD4h) · 2023/08/10(木) 15:38:52.42

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**Ikhtiandr** (ﾌﾞﾓｰ MM53-L+gY) · 2023/08/10(木) 15:38:52.61

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**Ikhtiandr** (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-ILbW) · 2023/08/10(木) 15:38:52.60

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**Ikhtiandr** (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM3b-/2M/) · 2023/08/10(木) 15:38:52.60

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**Ikhtiandr** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-bXPg) · 2023/08/10(木) 15:38:53.35

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**Ikhtiandr** (ﾜｯﾁｮｲW bf0b-x/Ia) · 2023/08/10(木) 15:38:53.92

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2023/08/10(木) 15:39:36.45

借換え続ければいい

2023/08/10(木) 15:39:42.86

金持ち資本家の借金だからね

2023/08/10(木) 15:39:44.46

ネトウヨ
日本は何百兆円もの資産がある！

俺
それって道路とか国会議事堂とか皇居とかも含むけど国会議事堂売るの？

2023/08/10(木) 15:40:01.57

壺が作った借金

2023/08/10(木) 15:40:56.57

よく一人あたり換算されるけどあれおかしいよね
収入や資産で大きく変わるはずなのに

2023/08/10(木) 15:41:40.50

政府の借金が国の借金かなんて言葉遊びだよ結局税金使って返すんだから

2023/08/10(木) 15:41:42.95

上級のウマウマ分を国民が背負わされ続けてる

2023/08/10(木) 15:41:53.05

>>1
これ半分手遅れだろ

2023/08/10(木) 15:42:23.32

生産量が飛躍的に伸びるか物価高で借金棒引きするか二者択一のデスゲームだぞ

2023/08/10(木) 15:42:46.99

何年前から借金背負って
どうして完済出来てないんですか

2023/08/10(木) 15:42:52.62

返すから消費税無しにしてくれ

2023/08/10(木) 15:43:00.10

借金は事実だけど
誰かが銀行から借金しないと日本円が産まれないという仕組みの上での借金

2023/08/10(木) 15:43:04.29

行政サービス、インフラ、福祉の予算が削られるんだから当たり前だろ
指摘した野党には売国奴と罵るくせに
＋にも多いけど目覚めて怒り散らすバカ

2023/08/10(木) 15:44:21.22

これで現実みてる党が党としては立憲だけだからな
終わってるよこの国

2023/08/10(木) 15:44:48.98

これを国民の借金と言うなら県債や市債も全部含めないと本当の借金とは言えない。

2023/08/10(木) 15:45:09.88

ケンモメンより賢いな
嫌儲にはいまだにMMTカルトが跋扈してるぞ

2023/08/10(木) 15:45:32.45

国民から借金してるんであって国民が借金してるんじゃないんだがな

2023/08/10(木) 15:45:50.18

これ半分ケンモメンの勝ちだろ

2023/08/10(木) 15:46:50.31

>>61
金持ち資本家は外貨や実物資産で逃げ切れるから
円で貯金してる庶民の借金だぞ

2023/08/10(木) 15:47:28.60

他国に居住したら無関係なんだから俺等の借金じゃねえだろ

2023/08/10(木) 15:47:35.64

例えばな、日本国民の個人資産が2000兆円とか言うけど

一気に1000兆円に半減しても、おかしくないんだよ

それこそ「徳政令」が出たら今まで資産だと考えていたものが「ただの紙切れ」になるんだから

「JALの株券」も「株券という資産」から「紙切れ」になったんだよ

2023/08/10(木) 15:47:50.59

>>75
ほんと未だに言ってるからな

2023/08/10(木) 15:49:05.51

>>74
借金だぞ
夕張市がいい例
国が肩代わりしてる分
税収でで延々と返済してる

2023/08/10(木) 15:49:55.01

やっとMMT論者が負けたのか
財務省の無限増税に対するカウンター理論は必要だと思うがな

2023/08/10(木) 15:50:04.40

>>73
政権交代する気ゼロでのんきに議員してるのは現実見えてるからか
こんな情勢で与党になんかなったら責められまくるしな
立憲は賢いな

2023/08/10(木) 15:50:27.42

「徳政令」
「100％減資」

「今まで資産と思っていたものが、無に、紙切れに」

2023/08/10(木) 15:50:42.33

>>81
財政出動が少ないとかほざいてるキチガイがいるよなｗ
税収に対して財政支出が多すぎるから対GDP比世界最高の借金国家となってるのに

2023/08/10(木) 15:52:04.40

株券なら配当があるけど、国債ってちっとも国民に配当ないね？
それどころか増税されていくのは何なんだい？

2023/08/10(木) 15:52:10.70

中抜きや利権がなければ借金なんてほぼねえだろうな
政治家が悪さしたツケだよ

2023/08/10(木) 15:52:43.03

税収は国の収入であって国民が直接借金返すわけではない
あくまで国が自分の収入で自分の借金を返しているだけ

2023/08/10(木) 15:52:48.39

https://twitcasting.tv/voidh5

！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

2023/08/10(木) 15:53:21.17

借金ではなく通貨発行
無くせば世の中から金が消える

2023/08/10(木) 15:54:09.89

日本人は金持ちだから政府はいくらでも借金していい！みたいなこと言う奴いるけどさ
日本円の価値自体が下がるから円で貯金してるほとんどの日本人は死ぬよね

2023/08/10(木) 15:54:29.85

>>91
それな

2023/08/10(木) 15:54:33.43

>>91
円はドルに交換できます

2023/08/10(木) 15:54:46.86

国の借金=国民の資産
これ基本よ

2023/08/10(木) 15:54:49.79

>>93
円はドルに交換できます

2023/08/10(木) 15:54:52.68

>>89
直接返せればいいのに
間接だから
今返すのはもったいない
税金をインフラに使って景気によって増収したときに返そう
とやったのがバブル期の自民党

2023/08/10(木) 15:54:59.21

国を私物化してるような奴等なのに万歳してる連中がいるんだから笑いが止まらねえよな

2023/08/10(木) 15:55:00.09

国債の信用は徴税権に担保されてるってこれ常識やろ

2023/08/10(木) 15:55:04.65

愛国者「俺は国のための税金を一円も払いたくない」

2023/08/10(木) 15:55:12.58

>>95
例えばな、日本国民の個人資産が2000兆円とか言うけど

一気に1000兆円に半減しても、おかしくないんだよ

それこそ「徳政令」が出たら今まで資産だと考えていたものが「ただの紙切れ」になるんだから

「JALの株券」も「株券という資産」から「紙切れ」になったんだよ

2023/08/10(木) 15:55:28.33

よく「借金はいくらしても大丈夫」って言ってるけど、その主語はあくまで「日本政府」であって
「日本国民」は借金踏み倒されて死ぬほど酷い目に遭うんだよね、知ってた？

2023/08/10(木) 15:56:17.67

>>91
消えるから何なんだ？
それが国の借金てだけやろ

2023/08/10(木) 15:56:24.39

1000倍のインフレにすれば今の1兆円換算になるから、すぐ返せるよね
日本消し飛ぶだろうけど

民主党の時は、財源どうするんですか！と言われて、
東日本大震災の借金すら返す計画作って借金したのにね
自民党は返すあてなく借金増やしたからな

2023/08/10(木) 15:56:25.61

じゃあなんでこれだけ借金してるのに
俺には資産がないんだ！
お嘆きのあなた
あなたには渡ってません
他の上級国民に回ってますんよ

2023/08/10(木) 15:56:53.23

借金の額と現貯金額がほぼ一緒って時点で気付けよヴァカｗ

ハナっからいざとなったら預金封鎖して借金チャラにする気マンマンなんだよｗｗｗ

2023/08/10(木) 15:57:20.23

>>95
んなもん為替でアホみたいに消える意味のない資産な？
当然お前自身の貯金も1/100価値に目減りした
覚えとけ
https://i.imgur.com/OgLztrS.jpg

https://i.imgur.com/f7rhGTz.jpg

2023/08/10(木) 15:57:20.62

これ何かが抜けているとはわかると思う
つまりは政府が金のやりくりに失敗していてその責任は政府にある
それを忘れて国民に丸投げは筋が通らんのよ

2023/08/10(木) 15:57:25.88

>>106
そうそう

預金封鎖で一発

2023/08/10(木) 15:57:27.43

でも富裕層は儲かってるから

終わってるのはお前らしいから

2023/08/10(木) 15:58:07.74

>>98
愛国心があれば消去法で自民だから

2023/08/10(木) 15:58:11.38

個人的に財務省はそこまで悪くねぇ
毎年借金してるんだからもっと家計にお金入れて！は当たり前
まぁお小遣い減ったリーマンのモチベーションはお察しだけど…
無限に膨らむ予算の使い方が悪いんだよ

2023/08/10(木) 15:58:31.78

>>108
国は国民に徴税できるんだよ

国民は税金を払わなかったら、脱税の罪だよ

2023/08/10(木) 15:58:47.91

MMTガイジ「国債を全部返済したら世の中から貨幣が消える！！」
俺「へー、じゃあ国債発行してなかった1975年までは貨幣なかったの？」
MMTガイジ「」

YouTuberが触れてない問題は一切解けないMMTガイジ

「」 (CAW 0Hbf-dl8N) · 2023/08/10(木) 15:58:59.63

国民へ返すお金なのに
国民が返すお金と勘違いさせる言い回し
30年前からやってる
異常だよこの国

2023/08/10(木) 15:59:00.71

いざとなったら国民から巻き上げますからっていう担保で国債刷ってるんだろ？

2023/08/10(木) 15:59:10.45

消去法で🐣JIMIN🐣のツケが回ってきたな

2023/08/10(木) 15:59:14.35

国民が返済できるかどうかのギャンブルだからね
返済できなければ紙くずになって金持ちが損、返済できれば税金を搾り取られた国民が損

2023/08/10(木) 15:59:24.74

てか借金は仮に国が破綻しなくても
企業がもう返せませんってなったら
それでも破綻するよね？

国限定の意味が分からんのだが

2023/08/10(木) 15:59:44.09

>>113
その使い道が悪いという責任から政治家は逃れられんと言ってる
しっぺ返しは必ず来る

2023/08/10(木) 15:59:48.72

>>115
政府は国民から税金を取る

国民は政府から税金を取られる

2023/08/10(木) 15:59:58.45

>>115
返すが返さない

>>107

2023/08/10(木) 16:00:00.68

日銀が持ってる分をカウントするのをやめろ

2023/08/10(木) 16:00:08.31

40代以下の借金だ
君らの人生を担保に返済してくれ

自民党の投票したんだから当たり前だよ
自分で選んだ未来だからね

2023/08/10(木) 16:00:50.75

ロシア国民：ルーブルはすぐ紙屑になる。だから現金を貯金でなくすぐ車に変える。車ならルーブル紙屑になっても資産として残る！

いずれ日本も同じ事になるかもしれんね
隠し持てて外国でも通用する金塊とかがベストか？

2023/08/10(木) 16:00:52.57

統一壺政府「俺の資産は俺のもの、俺の負債はお前のもの」
これが真実だぞジャップ

2023/08/10(木) 16:01:29.31

当たり前だろうが・・・

他に誰の借金なんだよ

2023/08/10(木) 16:01:50.06

>>123
日銀分を差し引いても、700兆円くらいの借金はあるからね

700兆はとんでもない数字だよ

2023/08/10(木) 16:02:14.48

でも20年前のお前らも同じこと言ってたよね

2023/08/10(木) 16:02:26.94

通貨発行履歴を借金と呼ぶのやめろや
回収と信用のために債権とセットで発行してるだけやろ

2023/08/10(木) 16:02:35.84

債権者じゃないの

2023/08/10(木) 16:02:42.34

事実上の財政ファイナンス
それが予備費になりコロナでばら撒きさらに軍事でばら撒く
一般国民にまでばら撒けばインフレ税

2023/08/10(木) 16:02:44.54

銀行による信用創造と国債発行は同じ

2023/08/10(木) 16:02:52.11

>>129
少なくとも、俺は言ってない

2023/08/10(木) 16:03:13.03

この円安で金融緩和続けろとか頭ぶっ壊れてる
ロシアンルーレットでもやって死んどけ

2023/08/10(木) 16:03:38.71

ジャップ国債を買ったやつの借金だろ

2023/08/10(木) 16:03:41.98

国よりも楽天が破産するかどうかの方が
ぶっちゃけ重いよな

2023/08/10(木) 16:04:06.33

(・∀・)「金持ちが奴隷たちを働かせて得たお金で税金払って、奴隷もまた税金を払う」
無限だね
(・∀・)「しかしこの仕組みには問題があった」
奴隷たちが絶望して子供を作らなくなると新たな奴隷が生まれないからだ
金持ち「そうだ。移民労働者を呼ぼう」
目の前にいるおなじ日本人たちの絶望を気にせず
金持ち「そうだ。移民労働者を呼ぼう」
自民議員「日本の未来のために有権者の皆様！どうか移民を入れさせてください！」
ぱちぱちぱちぱちとやくざが拍手
日本人がヤジを飛ばすと「半日がいるぞ」と自民の支援者が叫び、周囲のやくざがどこかに日本人を連れてってリンチする
(・∀・)「これが日本だ」

2023/08/10(木) 16:04:10.14

>>136
おまえ、銀行に預金していないのか？

2023/08/10(木) 16:04:12.56

>>1
増税で借金返済したことなんて一度もないだろ自民政権
明らかに自民のために消えていってる税金

2023/08/10(木) 16:04:20.09

借金じゃなくてローンみたいなもんだから

2023/08/10(木) 16:04:55.37

税金が存在する時点でそうやん
税金なくして良いんじゃないかな国民の借金じゃないなら

2023/08/10(木) 16:05:15.39

>>141
ローンが返済できなくなったら、どうなる

2023/08/10(木) 16:05:39.61

てかマイナス金利なんだからどんどん借金
した方が得だと思うけど、財務省はなんで
8%から10%にしたんだよ

2023/08/10(木) 16:05:40.56

れいわカルトより先に気づいちゃったのか

2023/08/10(木) 16:05:50.77

政府が国民の納税かインフレで回収する担保があるローンを
政治家が好き予算に割り振ってるだけだから
民主主義がちゃんと機能してれば問題ないはず

2023/08/10(木) 16:05:56.22

結果的に借金を返すのが国民であろうが、
それはそれとして誰が誰から借りてるっていう事実はうやむやにしちゃいかんよ

2023/08/10(木) 16:06:24.84

>>147
国民は預金しているだろ

預金封鎖だよ

2023/08/10(木) 16:06:33.28

>>138
これが事実だからな
なお、ヤクザを操っている正体に自民党は確実にいるのは歴史的事実
この話から導くと金持ちがヤクザ使ってるだろうよビッグモーターの社員とかそうだし

2023/08/10(木) 16:06:38.11

金融緩和はいいんだけど税金で絞ってるから
アクセル踏んでブレーキも踏んでる状態なんだよな

賃金が上がらないと言うのなら税金下げんと無理

2023/08/10(木) 16:06:44.67

>>147
誰も借りてないって事実を有耶無耶にしてる糞はおまえや

2023/08/10(木) 16:06:44.63

単なる国家の通貨発行を借金という形にしているだけ
税はダブついた通貨を回収する行為でしかない

2023/08/10(木) 16:06:46.33

>>103
借金って表現が間違ってるからな

2023/08/10(木) 16:06:58.69

>>143
カードローンで利息だけ払って繰越す

2023/08/10(木) 16:07:00.50

自民党は増税で借金返す気はない
やってることは税収増えてプライマリーバランス改善した、
もっと借金できる！だから

2023/08/10(木) 16:07:02.84

本当に国の借金が大変なら赤字確定のオリンピックや万博なんてやらないだろ

2023/08/10(木) 16:07:21.47

じゃあ減税できちゃうね🤗

2023/08/10(木) 16:07:36.82

こういう財政破綻論に論理はない
信仰とかオカルトに近い
なぜそうなのかが一切無い

2023/08/10(木) 16:07:47.71

>>154
その利息もローンで払ってますよね

2023/08/10(木) 16:08:02.73

>>82
夕張市に通貨発行能力があると思ってる基地外ｗｗｗ

2023/08/10(木) 16:08:21.68

積極財政って完全に軍国主義者の発想だよね。
日本も第二次大戦末期に国債乱発して破産確定だったし。
なぜかれいわ新選組支持者はそれにはだんまりだけど

2023/08/10(木) 16:08:44.22

国が国民に100円借金します
お金100円刷って返します
日本円の価値が半額になりますｗ

2023/08/10(木) 16:08:57.64

民主時代は少しでも返すために色々試行錯誤してたのにな
埋蔵金みたいなのは元から無いのは分かってたし騙されたって言ってたやつらはネガキャンだったんかな

2023/08/10(木) 16:09:04.00

>>142
そりゃあ税金無くなったらビルトインスタビライザーが
無くなって金融政策でしか景気をコントロールが
できなくなるから、好景気の時に増税して
不景気の時に減税できるようにしなきゃならない

2023/08/10(木) 16:09:24.63

>>156
ゼネコンにお金を流して経済を刺激してる🤤

税金漬けの不健全なゼネコンなんか災害復旧のときくらいしか輝かねぇけどな…

2023/08/10(木) 16:09:29.79

>>153
いやいや、事実上返してるし金利も発生してるじゃん
逆に借金じゃないという証拠は１つもないぞ

2023/08/10(木) 16:09:34.34

円が紙くずになって困るような人は高齢者くらいだろ

2023/08/10(木) 16:09:45.50

>>159
国民が働いて労力が続く限りは
可能なのよ
貸してる方も元本返せとまでは言ってこないし

2023/08/10(木) 16:09:59.01

>>158
徳政令や預金封鎖は有り得る話だろ

2023/08/10(木) 16:10:03.78

当たり前だけど庶民で国債(債権)持ってる奴なんてほとんどいないんだよね
持ってるのは一部の上級とか金融機関とか海外のファンドだけ
それもアベノミクスの金融緩和で日銀が大量に買い取ったから今は日銀が大半を保有してる
つまり政府は日銀から借金してる
借金を返すアテは主に国民の税金
中抜き事業やら海外バラマキやらで散々放漫財政やっておいてそのツケは国民に支払わせてる
既に国債は1200兆円突破してて利子(国債費)で年30兆円くらいかかってるけど更に毎年新たに30兆とか40兆とか発行し続けてる
つまり利子払うために新たな借金をしてる

2023/08/10(木) 16:10:50.47

自民栄えて国滅ぶ
自民栄えて国滅ぶ

2023/08/10(木) 16:10:59.96

>>168
なんで「元本返せ」と言ってこないんだよ

急に「お金が必要になる」時があるだろ

2023/08/10(木) 16:11:10.26

>>161
終戦後ジャップは金持ちだらけでベンツ買うかレクサス買うか浮かれていたんだが

2023/08/10(木) 16:11:21.66

>>170
言うこと聞いて働いてる国民が多ければ多いほどローン限度額も上がってくからな

2023/08/10(木) 16:11:28.49

>>167
「MMTやって通貨価値が暴落したら物々交換でいい」論はロシアとかの資源強国だけで通用する理論だよね。
この辺も積極財政論者の誤り。

2023/08/10(木) 16:11:31.93

>>166
夕張市に通貨発行能力はありますか？ｗｗｗ

2023/08/10(木) 16:12:00.58

>>158
逆だろ
MMTが借金の不安を誤魔化すための宗教
MMTを実践した国はない、日本ほど借金してる国もな
日本でこれから実験するか？

2023/08/10(木) 16:12:38.22

>>172
お金を貸してる側は
急に現金やキャッシュが必要になる事はないし
万が一貸し倒れても良いような利息に設定してるもんだからな

2023/08/10(木) 16:13:28.58

>>163
民主党は普通は国債で高速道路無償化すれば
良かったのにな

2023/08/10(木) 16:13:34.84

>>166
借金であるとすれば、金を貸してる側の資産の元となる原資は何になる？
これが答えられなければ借金ではない事になるぞｗｗｗ

2023/08/10(木) 16:13:42.19

>>178
年金の年金収入で生活している人が、今まで貯めてきた貯金を切り崩す生活になったら

「元本返せ」状態なんだよ

2023/08/10(木) 16:13:48.89

MMTと国債発行って一緒なのか？

2023/08/10(木) 16:14:04.31

ちげーよ

2023/08/10(木) 16:14:05.57

>>164
金融政策だけしろってのが新古典派以降の考えだけどね

2023/08/10(木) 16:14:09.69

日本の金はアメリカのもん

2023/08/10(木) 16:14:31.19

俺たちの借金というより

俺たちが毎月毎年税金という形でローン払いしてるだけ

中には税金ローン払うよりも予算ついて補助金や助成金貰ってる国民も多いんじゃないか？

2023/08/10(木) 16:14:39.11

政府の支出は国民の収入
政府の借金は国民の資産

2023/08/10(木) 16:14:54.57

年金の年金収入フローで生活している人が

今まで貯めてきた貯金ストックを切り崩す生活費にして生活するようになったら

それは「元本返せ」状態なんだよ

2023/08/10(木) 16:14:59.58

>>177
なんで破綻しないの？ｗｗｗ
https://www.garbagenews.com/img11/gn-20110802-16.jpg

2023/08/10(木) 16:15:18.73

>>175
法定通貨でない米ドルで物々交換すれば？

2023/08/10(木) 16:15:38.05

財務省がそう言ってんじゃん

2023/08/10(木) 16:16:12.87

将来的に国民の財産を預金封鎖して全部ネコババするために借金増やしてるだけだぞ
国同士で貸し借りしてるのになぜか金利でその額が膨れ上がってるその異常性に気づけ

2023/08/10(木) 16:16:20.78

>>181
それはもう返す以上に恩恵を多く受け取ってる事なんじゃないか？

2023/08/10(木) 16:16:27.64

>>189
アメリカは金も持ってる
対GDP比で見ろ
稼ぎによって借金の限度額は違うからな

2023/08/10(木) 16:16:53.77

>>182
MMTは国債発行と通貨発行に相関は無いとしている

2023/08/10(木) 16:17:30.96

MMTも結局基軸通貨持ってるか
最悪物々交換になってもいい資源強国でしか成り立たない理論なんだよね。
通貨が暴落した場合に。
MMT論者はこれを日本にも適用できるかの検証を怠ってた。

2023/08/10(木) 16:18:21.76

>>193
「日銀当座預金が減る」ということだ

2023/08/10(木) 16:18:27.70

>>189
いつかは破綻やデフォルトするけど
それが何時なのかは分からないだけだからな

5000万で破綻する場合もあるし
5兆ドルで破綻しない場合もあるだけで

2023/08/10(木) 16:18:39.00

>>184
国税庁廃止して全部国債オンリーか
金利がめっちゃ上がりそうだな

2023/08/10(木) 16:19:11.83

というかアメリカなんか債務上限でデフォルト危機だっただろもう忘れたのか