漫画家「なろうの女達が色鮮やかで豪華な服を着てるのはおかしい。産業革命が起こってないのにどうやって手に入れたんだ」 [125197727]
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高野 聖＠酒と髭の日々
@highlander_tk
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現代人が中世ファンタジーを想像する時わりとすっこ抜けるのが「糸・織布の価値」で、工業化される前はすべて手作業で作り上げていたから布自体がものすごく高価なものだったということ。
特に絹布やレースは「資産」扱いですらある。
なんで租税の中に「布」があったかって話だよ
昔話の中で動物が恩返しに布を織ったり、糸紡ぎ(または糸を紡ぐ人)に魔術な意味合いが込められてるのって、それらが苦労して造り上げられる「宝」だったから
今でこそ、よほどの趣味でもない限り、一般的に被服は店で買えるものだけど、工業製の既製品がない時代、服とは仕立て屋で仕立てる高価なものか、自分で布を買って家で縫い上げるしかないものだった。店で売ってる既製品でも「高くて買えない」人がいる時代があった。高度経済成長期あたりまでの話。
高くて買えないというか、女は裁縫ができて当たり前（というかそれが結婚条件）で、店で既製品買うより「布と型紙を買って自分で縫う方が安いから」って時代もあったことを忘れちゃならねえ。
https://i.imgur.com/ 今更過ぎる
だから前から「ナーロッパ」って馬鹿にされてるじゃん
なろうもダサいけど今更周回遅れの話題に食い付くのもダサい この世界とは違う物理法則で動いてるファンタジー世界に何言ってるんだとしか ニートが女神に勇者として呼ばれてチート能力貰ってモテモテになる方がおかしい 色鮮やかで豪華な服なんてボス倒せばドロップするだろ
素人か パンツが現代的で萎えるわ
穴の空いた腰布みたいのが見たいんだよ >>5
中世風(実際には近世風)の異世界人に現代の科学知識でマウント取る内容ならそういう考証をツッコまれても仕方ないと思うよ
と言っても最近は知識マウント系は減ってチートスキルが増えた気がするけど 駄目です駄目です リアルじゃない！
酸欠になるんだから！酸欠になるんだから！ ジャックダンはファンタジー世界のテクノロジーについてはああだこうだ言うけど
ファッションは興味ないから完全スルーなんだよね >>3
魔法は現実に、各地の文化として存在してる
効果の有無とは関係なく そこら辺無視してる作品も多いけど
まじめに貧困な服にしてる作品はやっぱ魅力がない 死んで転生してる時点で現実世界の歴史とか関係ないやろ 臭いとか汚いとか連呼してたり女が目の前で野ぐそをはじめるようなのもあるけどね 今の人は設定になんて興味ないんだわ
俺tueeeみたいだけなんだよ
こいつは分かってない なろうの時点で非現実的なのになんでそこにリアリティ求めるの？馬鹿なの？
スターウォーズは宇宙が舞台なのになんで映画喋ってるのとか言うの？ てか日本て戦国時代から先進国だったんじゃね鉄砲コピって数十万丁揃えるとか完全なろうの世界じゃん むしろ希少だったから今より豪華な服着てるんだよな
着物とかも昔の方が金かかってるから豪華 現代人だって
化学繊維で作った紛い物の服着てるし
挙句にはマイクロプラスチックが〜とか言ってるし >>24
全部が全部つまらんってわけじゃないけど
矛盾がないように、丁寧に、ただミスがないように作ってる作品って何故かクッソつまんねぇよな
めちゃくちゃ好き勝手やってるの方が全然読めたりする 教養がないからバカにされてるのにファンタジーだから😡って言えばいいと思ってる知的障害者を見に来たよ 髪色とかもおかしいだろ
華やかな世界が見たいんだよ 本物の中近世にすると汚らしいからご都合主義世界になってることくらいみんなわかってるだろう 魔法が存在する世界なら魔法で服を仕立てる事も可能なはずだからご指摘には当たらないだろう
なんでも魔法で片付くからなろうは好きじゃないけど 「中世において布が貴重」という前提自体が地球の歴史という特殊な環境下でたまたまそうだっただけ
糸や布を生産する生物がいればそれを家畜化するだけで済む なろうって弱者男性向けファンタジーだから
リアルな描写はご法度なのよ >>11
知識マウントはそんな周囲を粗探しする必要すら無くメインのネタである知識自体が作者の教養不足で突っ込みどころ満載だからな おかしいというなら
魔法でも手でもいいけど誰一人
縫製してる奴が一人もいないことだろｗ 娯楽物にこういうツッコミはそれで誰が喜ぶんだ？で反論終了なんだよな
どうする家康なんかはつまんねえし考証めちゃくちゃだしでどうしようもないけど >>1
まだ生きてるぞ
漫画家「工業化以前の服は作るの大変で高価だって事をファンタジー作品は分かってない！」なろう作者はバカって事？ [136963135]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1691589349/ ドラゴンの巨体で空を飛ぶのがおかしいとかいちいち指摘するタイプ？
柳田理科雄か！ それ言ったら中世でパンツ履いてる時点でリアルじゃ無いよなぁ なんで大河ドラマの女は庶民でも化粧してんの？
平安時代が舞台のドラマはなんでおかめ顔がヒロインじゃないの？なんでお歯黒じゃないの？ え、待って
リアルなろう女は小汚くて臭いってこと？？ 中世風なだけで中世とは言ってないやろ
多分
そもそもガバガバなもんに時代考証求めるほうが野暮じゃねえの
ピンク髪がどうとか言うのかな 別になろうが！なんて言ってないじゃん
中世ファンタジーに対して言ってるわけでこういう人はなろうなんて眼中にないだろ だいたいさあ、なろうじゃなくても剣と魔法の世界ってそういうものだろ
なんだよ冒険者ギルドｗて、てまじめに考えたらなるに決まってる
教養がどうとかぬかしてるヴァカがいるけど、みんなわかって言わないだけなのに なろうはポルノだからな
普通のファンタジー漫画となろう漫画じゃ恋愛漫画とエロ漫画ぐらいの差がある
エロ漫画と同じく過程すっとばして気持ちよくなりたい快楽中毒者向け >>68
場違いのなろう弱男がワラワラ出現し出て草 農業あります 食い物屋あります
鍛冶屋あります 武器屋あります
縫製屋ありません 服屋あります
１が疑問に感じるにはこのせい 時代劇なんかも割としゃんとした服着てるしな
リアル系の村人の服は土とかでこねてボッコボコにしてたらしいし面倒なんだよ
なろうは知らんけど >>61
理科雄は笑いに昇華してるだけで別に皮肉で言ってるわけじゃないし >>69
無教養なキモイ人「わかってて言わないだけなんだよなぁ…」
草 韓流も大河も洋ドラも全部そうだろ
と思ったらスレタイ捏造か 時代劇でそんなに何人も切れるわけがない
刀が脂で斬れなくなる なろう世界で布製品って言ったら定番の下級ドロップアイテムだから
エンチャントの無いただの服なんて捨て値だよ そもそも現代で落ちこぼれクソ無能のニートが一つ2つ特殊能力貰ったからってどうにかなるわけないしな 別にファンタジーだから、フィクションだからその辺はご都合主義だというならそれはそれでいいけど
他の部分に関しては揚げ足をとってる奴がそこはまったく触れないからファッションに興味ないジャックダンなんだなってなるんだよね >>56
だから逆に面白いしネタになる
熱々コーヒーで熱膨張は何度もこすりたくなる それ言い出したら大河ドラマだってそうだぞ
出てくる登場人物の衣装染料使いすぎ >>72
そもそもそれ言い出したら土地に縛られて人間が暮らしてないことを一番疑問視すべき
生活のディティール以前にね
気ままな「冒険」なんてできないって話になるだけだけどねｗ 少しでもイジるとめっちゃ怒るんだよね、こういうオタ界隈の人たちって
イジメられてた人たちが多いんだと思う ギルドがあるのはまあいいとしてもギルドに素材を大量に持ち込んでも相場通り買い取ってくれるとかはさすがに馬鹿だと思うわ
そこらへんは高校生ぐらいならちょっと疑問に持つし >>80
「特殊能力:首相の孫」だけで無双してた奴がつい最近までいたけど 色鮮やかな服とか着てたら目立ってゴブリンとかに狙われちゃうじゃん？
ファンタジー的にもありえんような 創作物につっこみ入れ始めたらあらゆる部分に矛盾はでてくる 三国志演義を読んで正史三国志と違うおかしいと言うようなもの あれはヨーロッパじゃなくて
ヨーロッパ風味なだけ。
暴れん坊将軍に怒ってる中学校の先生と同じ、
あくまで時代劇の形を借りた現代人の物語 昔は資産だったものに「パスタの乾麺」があるが
麺類食べるシーンごとに噛みついてみるか? ゴブリンやオークの目は色を判別できるんかな？
ていうか、ゴブリンやオークって実は土蜘蛛みたいな土着民のことじゃないのか？ なろう小説で庶民が豪華な服を着ていると書かれてるの読んだことないし
簡単に手に入れている描写も見たことが無い
一般小説でも不必要な部分の描写はないしな
＞1は書かれていないことを「書かれてないから色鮮やかで豪華な服を簡単に手に入れている」と勝手に定義してるだけだよね
むしろ平民が買うのは古着、服が高いって書かれてる方が目にするわ >>76
どこも同じ感じだよなw
ただ実際にどんな感じで汚れたりしていくか映像で見れる範囲だとガチる傾向にある
戦争映画の衣装とかガチガチ パンティとブラジャー、水着無かったらお前ら見ないじゃん
俺も見ないよ そこら辺の歴史ほじくり返しても絶対面白くないし全部省くよ >>1の人って実はなろうの事とはいってないんだけど、
なろうに知性はいらない、なろうは手っ取り早いポルノ
とか言い出す人って知性欠如させて「なろうはポルノ」ポルノを消費してるだけだよね 動力が蒸気や電気になり大量生産可能になったのが産業革命以降で、小規模生産なら人力駆動の織機が紀元前からあったろ 基本訪れる世界は信仰が薄いか女神信仰と称した日本人好みのアニミズム程度しかない世界ばっか
現世の歴史をふり返るとヨーロッパあたりは宗教の名のもとに侵略したり拷問したり風呂入らなかったりetcなんだけどね 架空のなろう小説にツッコミと知識マウントして気持ちよくなる手法ってなろう主人公かな 魔法だけご都合主義であとは手足引きちぎれたり蛆虫と糞尿まみれの中世世界再現する
ハードSFならぬハードファンタジーみたいなジャンルは作れなくもない、かな？ スキルカードとかいう現代科学でも説明できない物を普通に受け入れてる世界を既存のものさしで解釈してる時点で間違ってるんだよ
昔のファンタジーはこういうの全部神に押しつけてたんだがそれすら無くても受け入れられるのがナーロッパだぞ、恐ろしいか >>110
しかもそのマウント知識が間違ってるという
なろうマジレスツッコミ勢連中も、これはこれで古代中世の文明を過小評価しすぎ なろう憎しで言ってるんだろうけど、文字通り違う世界の文化を描いたものなんてだいたい浮いた造形、浮いた色してるぞ そういうのは設定とかあやふやでいいタイプのファンタジーラノベじゃないの
しらんけど >>115
コストがかかったり希少だったり特権層に奉仕してるだけで技術自体はあるからね、現実の過去だって 1の流れにもあったかもだが
現代下着の伸縮性はポリウレタンのおかげで
中世には絶対存在しない >>112
ゲテモノ趣味、汚フェチみたいな特殊な趣味用でもない限り、
中世描写の上限って黄金拍車じゃねぇかとは思う 細かい設定リアルじゃないって突っ込む奴馬鹿じゃねえの？
そもそも異世界転生の時点でありえねえだろw 古い絵画なんかを見れば分かるけど
産業革命前でも普通に色鮮やかな服は普及してるぞ
豪華な服ってのが何を意味してるのかは分からんけど 反物も最初は糸で柄を表現してたから高度な職人技が必要だったけど染め物の技術が発展して格安の柄物を町人でも着れるようになった >>105
寧ろ穿いてない世界万歳だろ
ストパン見ろよ なろうはまだマシな方だろう
地球とは違う文化系統･魔法･スキル･ダンジョンドロップとか適当に最低限の理由付けはしてあるんだから 念仏唱えただけで火の玉飛ばせる世界で重い鎧着て剣持ってる方がおかしいだろ >>74
基本的には愛のあるツッコミって感じだからな
だから読者の疑問に答える形式になってからは
その愛がなくなって淡々としてるだけになったからつまらん >>129
あれは穿いてるだろ
パンツは穿いてないがショーツは穿いてる 「中世ヨーロッパ」自体が期間も規模も範囲もクッソ広い
ローマ帝国も十字軍もロシア正教も関わるし
今でいう中東もかなり関わっている
何ならモンゴル帝国も支配地域的に被ってる
どっちかっていうと中央アジアも時期によってはそうだよね
だからお前が言っているそれはどこのどれまでの事なのだ？
王様が住んでいるお城もそれぞれ全部様式違います リアル系ファンタジーじゃなくてドラクエあたりがベースのゲーム系ファンタジーだから
ゲームでも洋ゲー大作なんかはリアルさ重視だったりするけどそういうのではなく >>134
ルミナスからはちゃんとスカートも履いてるぞ NHKのロストテクノロジーで武井が布に関して説明してたけど忘れた
でもｱﾝﾃｨｷﾃｨﾗの機械やらローマンコンクリなんかあるし実は歴史に残ってないけどそういうのあるんじゃね >>128
着物は染めの方が格が高いのに帯は織りの方が格が高いとかいう謎ルールぶっ飛ばしたくなるわ >>118
この場合庶民に豪奢な衣類が行き渡りづらかったのは、資本主義や貨幣経済が浸透していなく、郊外の村落などでは行商や近隣住民との物々交換みたいな状況だったので、必需品以上の嗜好品を入手することが困難だったってのが正解だと思うがな
しかし、その前提なら、ナーロッパではばぜか貨幣経済や商会の大資本がすでに存在してるので、奴隷でも子供なんでも労働力確保し大量生産してもそれで元が取れるくらいの市場あっても不思議じゃない 人に都合の良い糸を吐くモンスターがいたり人に都合の良い魔法があったりするんよ
考えるだけ無駄 >>25
中国も韓国ドラマや日本のゲームやパロディ漫画の影響受けたのか歴史ファンタジーが受けてる
最近の大河もめちゃくちゃなんだよね
昔なら現代の染料的な色とか出てこなかった 流通や商品経済は産業革命以前から発達していて
工場化してない内は大量生産や安くないだけで色鮮やかな服を着てるのは問題ないだろうに そういう正論は現実だけでいいんだよ
俺らはそこから逃避したくてなろうを読んでるのに >>139
アンティキテラは示唆的な装置だよな
古代から人類の工作精度は高かったが量産化は難しく、またその需要も無かった事を雄弁に物語っている >>132
>念仏唱えただけで火の玉飛ばせる世界で重い鎧着て剣持ってる方がおかしいだろ
前衛と後衛みたいにちまちまやってるのおかしいよな
魔法使いは砲兵級の価値があるのに ドラゴンが存在する世界なら翼の飛膜を加工する独自の服飾技術が発達してる可能性があるのでは
知らんけど >>27
テレビ局の台本をいまだに喜んで貼り付けてる知的障害者 >>139
紀元前の中国などで人力織機は存在してたはず その設定にフォーカスすることで面白くできるなら思い付いたやつが書けばいいんだよな なろうに対して何を言い出すんだよ…
ワンピースは腕が伸びるのはおかしい！みたいなもんやぞ そんなん言い出したら
パンツ履いてるのもおかしいだろ
あんなの近世だぞ >>144
>昔なら現代の染料的な色とか出てこなかった
昔の方が考証しっかりしてたというより昭和40年あたりで感覚が刷新されてるんだよ 透明なガラスがある世界なのに、透明な小瓶が一世帯で数年遊んで暮らせる価値があるアニメ最近見たがどういうこっちゃ
板ガラスに加工する技術はあるのに瓶を作る技術はないのか 長尾為景も嫡男晴景誕生の折に唐織物の着用許可を幕府と朝廷に働きかけてたな
唐織物というのは例え管領の母であっても将軍の許可なしには着用を許されない物だったと せやな、ナーロッパだったら魔蟲とかがいて食わせる葉っぱの色次第で好みの色の糸が取れる、とか言えちゃうもんな
あと魔法紡績機で好みの柄まで織れちゃう
下着も弾性のある現代風のがあるんだ
剣で戦うのは身体強化魔法で銃弾よりも短時間なら人の方が弾速より速いからだな タケコプターは首の骨が折れる！とか下らんツッコミ入れてそうなオッサン >>157
裁縫スキルsssで異世界にファッション革命を起こす エロがすべて
灯りが乏しいから、夜暗くても服がケバケバしい方がよく見えて燃えるんだよ
夜着が派手なのはそのせい そんなの言ったら時代劇でサラブレッドに乗ってるのどうなんだよ 洋ゲーRPGやっててもその辺は魔法と不思議パワーで解決してんだからなろうだけツッコミいれんのはそれこそ無教養な気がするが リアリティ求めるのは構わんが、馬鹿が納得できる設定持ち出してリアリティ言っても白けるんだよ
ちゃんと考察しろ >>156
化学的に合成するのは近代以降の技術だけど、天然素材使った染料技術は古代からある
ササン朝やらのペルシアで作られた絨毯とか、クッソカラフルだろうの 下らんツッコミも愛があって本人が面白ければ許される
>>1の人はギリギリそうだが、乗っかる人がツマらん人 >>166
白粉も行燈の薄明かりで見れば美人だったという話はなるほどと思ったわ
白熱灯や蛍光灯ガンガンに付けて芸者遊びしてる奴らは馬鹿だわ ナーロッパでは女性の最強装備はビキニアーマー
現実と比べてどうすんだって話
ビキニアーマーは防具というより魔法道具で体全体のダメージから装着者を守ります
但し視線からは肌色部分を守りません その辺のリアリティ考えて異世界に制服持っていくのもあるよな
すぐにミニスカに出来てカワイイっていうｗ 異世界で小料理屋開く漫画が人気だと聞いて、食材入手はどうしてるのかなと思ったら現代から仕入れててワロタw >>174
日本だと古代のキレの保存状態が悪すぎてあんまピンと来ないんだよね＜昔の布もカラフル
江戸時代でカラフルあるから納得しろっても江戸時代は新しすぎる上に時代劇とごっちゃになる感触 突っ込むべきはデザインだろ
ノースリーブなのに肩当て付けて、お前それどうやって固定してんだってのばっか 日本の大河ドラマならばオープニングがフルCGやった北条時宗あたりから
どこか豪華絢爛な色彩というかライティングというか画面が綺麗になった
撮影カメラがアナログからデジタルになったせいもある
特撮もそうなんだよなそういえば。仮面ライダーとか。2001年頃
なので地デジになった2012年の平清盛なんかはそこをあえてリアルにやったから
庶民生活も変に小汚いながらも貴族は煌びやかというチグハグさが残った >>181
SAOですら醤油が無い世界で醤油の味を再現するために涙ぐましい努力をしていたのに……
先達より劣化してどうする どっかに化学繊維を吐く都合の良い蜘蛛がいるからワイらみたいに化学だなんだで人造してる低レベルな文明の話は関係ないんだよな 現実の中世にしたらショック受けて寝込んじまうじゃん
糞尿だらけで臭い街や王宮、窓ガラスが張ってないぼろい家、目の前で立ったままうんこする若い女、ゴミと糞だらけの汚川
全裸でベッドに入るまでセックスを見守る従者、王妃の出産を見守る数百人の観衆、むし歯でぼろぼろの歯の貴族、風呂に入ったのは1年前の全身腐臭の老若男女
子供には見せられないし、なろう読者が見たらショック死しちゃうよ >>137
まあこれよな
リアリティが面白さに寄与する場合に限ってはそれを追求するのもいいが
そうでないなら軽視して良い 問題なのは豪華な服があることじゃなく、出てくる奴の殆ど（農奴や民間人）が現代と遜色ない服着てる点でしょ
まともなファンタジーならこの辺りはまだちゃんとしてるよ
日本の作品は根本的に宗教要素や社会的要素を廃してるから幼稚なものが大勢を占めてて、精神性も含めて明らかに異なる時代の価値観や考え方が多いからな
とはいえ見る奴が馬鹿しかいないんだからそれで良いと思ってるんだろ
水は低きに流れるものだしな >>191
そういや異世界で綿花育ててるイメージ無いな
やっぱバカでかい蜘蛛が糸吐いて全てを解決してたのかｗ なろうで異世界転生だと思ったら本当は中世にタイムスリップしてたとかある？ >>182
しかし、教科書日本史範囲でもやんごとなき階位な紫の衣類とか、十二単とか、中世時点ですでに染料技術あったことはすぐ分かると思うがな >>179
異世界に制服持ってったら光でキラキラ輝くことから神の御遣い扱いされるエロゲーがあったな >>137
この火事で酸欠酸欠ってマンガは、編集者文句しか言ってないけど
それなら、どういう解決策というか改善策、妥協案、迂回案がありうるんだ？ マイクラなんかで敵倒したり掘ったりしたら素材になってそれを簡単に道具にクラフトできるでしょ
あんな世界なんでしょ >>194
それって小説書いてる側のせいじゃなくね? だったら先に転生とかいう謎システムの解説をしてくれよ 中世ヨーロッパ的な問題を解決するための知識の源泉がどこかって話になると転生主人公のゲーム知識とか漫画知識ですって話になって、それはそれで物凄く薄っぺらくなるので最初からやらないのが正解なんです しょうもないツッコミは空想科学読本だけで充分やねん そもそも中世のヨーロッパになんかに転生とかおかしいから
現実の転生は人が一人も住んでないような原始世界とか砂漠地帯に飛ばされるのがオチ そこら辺に突っ込むんだったら魔法に突っ込むわあ
なろう系のローファンタジー系は地味な服着てるし
むしろ作者が出てきて知識マウントはじめたりするんだわ
曰く実際の中世では〜とかなw 三国志や戦国時代の世界でやるなろうって見ないなぁと思うがナーロッパと比べて要求される知識レベルが全然違うからだろうな
まぁ、ナーロッパも宗教関係をガチると難しいが日本は無宗教だからスルーしても気にされない バロックとかロココとか知らんのか
色鮮やかで豪華な服が歴史資料として現存してんだけど けものフレンズ初めて見たときもそれを思ったがいい意味で裏切られた ファンタジーと言いながらリアリティ語ってて草
オタクは自分の守備範囲になると饒舌よな >>198
いや、実物の話
残ってる資料の殆どは顔料で描かれた「絵じゃん……」てなるから なろうみたいな面白い話が作れない三流だからって屁理屈で攻撃するってどうなんだ >>187
先達が苦労したから後の人も苦労しろは老害の考えやぞ
楽をするために人は技術を磨くのや
機械でも魔法でも楽できるとこは楽するのや
生物的に退化してるけどw 階級差がちゃんとあってクラスアップするごとに衣装も家具調度も変えていく作品もあるけどな >>211
なんでそれを冒険者ごときが着てんだってことだろう
そこだけリアルにしても面白くもなんともないけどね シーフとかアサシンがよく着てる全身タイツみたいな謎ラバー素材を解明しろ 群雄割拠の時代に放り込まれて、時代の荒波に揉まれながら英傑達の生き様を目撃する...
ってのが見てみたいがこんなん書けるならなろうなんかに居ないよな >>216
住環境の改善の話なら苦労を強いるのがナンセンスなのはわかるが
これは物語の演出が劣化してるだけじゃん 服は露出が高いのと無駄に装飾が細かい以外は気が付かなったけど
食べ物に関しても同様の事がめっちゃ気になるな
冷蔵も輸送もままならない中世で現代と同じ肉や魚が食えると思うなよ
スイーツなんて冷蔵庫がなきゃ焼き菓子しか食えないから この人中華系がメインらしいからそっちの漫画も読みたい
異世界薬局の絵も好きだけど 魔法はいいのか、転生はいいのか、そういう話なんだろうと思います 魔物の素材とかいう便利設定で服とかの問題はクリアされてるぞ >>222
昭和世代の母ですら「バターケーキは嫌いだったがショートケーキなんて何処にも売ってなかった」なんてボヤいてたな～ そもそもなろうは9割9分同人小説以下なんだからおかしいのは当然じゃないよ
アレをありがたがって商業展開する出版サイドが頭おかしい >>200
最初に漫画としての改善案として主人公に飛び込ませろと提示してるがな >>211
だからそれは貴族だけが着られた贅沢品なんだよ
女向けなろうの王宮ものならおかしくはないが >>137
こう言う面白さのためならリアルじゃなくてもいいを追求した作品が受けてたのって、今となっちゃ一昔前の話だな でもなろうに限らずファンタジー作品で人々の風俗までちゃんと描けてる作品は少ない気がする >>229
同人小説の集まりがなろうだろ
認識おかしくないか 主人公が編み出したマヨネーズ！アイスクリーム！
とかやっといてまあ服は現地人でも勝手に現代並みのもの作れるから・・・
とかやってたらそれは特別な設定でも練らん限り通らんわな >>137
SFやミステリーはそのリアルさを追求しつつ
それを面白さに転換する手腕が要求されてた筈だが >>203
両方でしょ
見る側も馬鹿になったし書く側もまともじゃなくても良いと思ってる
もっと言えば、今の日本のファンタジーってのは根本的には中世社会の模倣じゃなく、幼少の頃より慣れ親しんだゲームやアニメの世界観なんだよ
だから土台自体が現実の中世期や神秘、神話を参照してなくて最初から最後まで二次元世界で完結してるのよね >>220
なろうは基本的に何でもあるぞ。
漫画やアニメになって目立つのは俺つえぇ系が多いが。 >>200
煙突効果で吸い上げてればいい
燃えてるってことは酸素があるってことなんだからね >>210
漫画になったのしか知らんけど戦国は結構ある
三国志は見かけないけど春秋戦国なら1個知ってる 古代アステカとか邪馬台国に放り込まれてムー的なオカルトストーリーってのも見てみたいがニッチ過ぎてダメか
トゥームレイダーとか好きなんだよね >>237
最後にド派手な嘘をつくために考証を徹底して嘘をホントらしく見せるのが腕だよな >>231 >>235
評価されない前提で趣味性を前回に出来るのが
同人小説だという前提が抜け落ちてるだろ
それこそ部屋の中を通過するだけで履いてる靴から
触った机の木の生育環境まで描いていいのが同人だ
やったらそっ閉じされるのがなろうだ >>123
お前さんの自己満足の追求という意味で大差ないじゃん 魔法やモンスターが存在する世界ならそれ込みで文化や技術を考えるのは面白いと思うけど
チートとかスキルとかレベルとか出てくる時点でどーでも良くなるだろ ていうかカラフルな衣類あるのはナーロッパ的世界観なら「そういうカラフルな羊などがいてその毛刈ってるんです」だけで終わりな気がする
元々カラフルな羊毛とか手に入れられるなら、染織技術無視してセンスある人が手作りで作ってるというだけで終わり >>221
そこはほら
竿の出た時はなろうがここまで認知されてないのでチートしたら叩かれるけど今はチートで納得して貰えるので
技術の進歩ではなく認識の進歩の恩恵に預かろうということでひとつ >>249
カラフルな羊ｗ
なろうレベルにはお似合いだな 「なろうだから」って言い訳はともかく「ファンタジーだから」って言い訳は駄目だよな
世のファンタジー作家が作品世界を構築するためにどんだけ勉強してると思ってるのか 服で思い出したが火の鳥で現代じゃ当たり前の服が過去だと天女の羽衣扱いされるって話あったな
手塚に異世界転生描かせたら確かにチートであるが必ずしも良い結果をもたらすとは限らないチートや戦争や人間の愚かさを強調したストーリーになりそう >>243
邪馬台国なら雷火読め
忍術の前身 神仙術の使い手による日本建国物語 >>250
大好きなゲーム世界も監禁されれば嫌になるってのがSAOの緊張感の源だったからな……
気軽に現世と往還できるならそれもう異世界転生じゃなくて異世界観光じゃんっていう >>252
つってもレベルが違うだけでいくらでもツッコミどころは見つかっちゃうけどね
SF以上に世界観構築が難しいから >>251
今の異世界転生はドラクエがリファレンスだけど将来はマイクラがリファレンスになるかもしれない >>220
あと田中と淡海之海、後者は異説の方がよりそれっぽいかな正伝の方は現代知識チートで天下取っちゃうし >>251
その辺のマンガだって登場人物の髪の毛がカラフルなんだから
なろうの羊がカラフルでもいいだろ >>222
菌の話をしちゃう系か
そんなこと言ったら転生した奴は現地の菌に耐性持ってないからすぐに死ぬとかどっかのスレでやってたような >>258
コミカライズしたらまんまマイクラなやつが何本かあった気がする >>252
うんうん。世界丸ごと作るようなもんだよな
やる人は歴史だの言語だのまで作っちゃうし >>263
望郷太郎の主人公が感染症で死にかけてたな
ただ現代人の太郎が未来の感染症で死にかけた半面、未来人は太郎が持ち込んだ感染症に罹ったりしなかったし結局ご都合主義ではある >>263
リアル南米などでそれ起こったからな
欧州人が持ち込んだ伝染病で現地人が絶滅寸前になったから、割とあっさり侵略できちゃったって >>267
あ、未来と言っても一度文明が崩壊して技術水準が劣化した未来な
ある意味ナーロッパより都合が良いよな、ツッコミ食らいにくそうで >>256
料理系でやりたいのは異世界云々より人情話と料理ウメーなので
異世界行かずに途上国で和食屋開いて日本食スゲーでも成り立つ気はする >店で既製品買うより「布と型紙を買って自分で縫う方が安いから」って時代
ソースの時代がバラバすぎていつの時代をしてるのかわからんが
問屋制家内工業あたりの布が高い時代を言ってるなら
その時代は紙も凄まじく高いので
型紙を買うなんて時代はない >>270
大昔の織田裕二の映画「卒業旅行」でそんなのあったな
東南アジアかどこかの途上国で、日本ポップスヲタの織田裕二が日本のアイドルソングでのど自慢出場したら、大受けしてそのまま歌手デビューし大ヒットっての >>1
４０だけど着物は実際30年前もそうで俺は縫える >>267
同じ地域だと500年くらいなら感染症は後代の人間の方が強いはず
有名どころの感染症はほとんどDNAの基本構造が変化してないらしい
人間の方が遭遇するたびに免疫身に着けていった感じで >>274
そうなんだ
じゃあ作者はそれを踏まえてああいう描写にしたのかもな ファンタジーの世界に現実世界の話を当てはめて重箱の隅つつくとか恥ずかしくない？ >>264
あれのオチの付け方は最悪な部類だわ
マックノートでエイリアンの宇宙船にウィルス送り込んでたインディペンデンスの方がいいよ >>276
そういう事じゃないよね
ファンタジーは否定してない >>27
昔話とか子供の頃に読み聞かせて貰えなかったんだろうか
かわいそうに >>270
料理も実際には結構ハードル高い気がする
味以前に見た目匂い食感とかで不慣れなものはそもそも口にすらしてくれなさそう
腹壊しても魔法ですぐ治るとかならまぁいけるか >>275
ちなみに80年代くらいの日本文化解禁前の韓国で、それに近いこと起こってた
一般人が日本ポップスとか知らないなか、韓国人歌手が(おそらく無許可で）日本のチェッカーズやチャゲアスの歌を日本の歌だと公表せずにハングルでカバーし、結構ヒットしてた >>286
ユンソナがドラえもんは韓国アニメと言い張ってたな こいつが想像してるのは中世ファンタジーではなくただの中世定期 それをやってエンタメとしての面白さに繋がるかっつう話よ テンプレはテンプレだから価値がある
オリジナリティを出そうと弄ると
テンプレであることのメリットは消失する 韓国人が日本人よりデモ活動に熱心なのは
今でも軍政時代の暗い記憶が残ってるのかもしれないね >>283
宝石サンゴと絹は昔話の絵本に宝を表現する場面でよく描かれてるけど
子供には難しいわ！ >>290
リアル中世に魔物が発生した場合、魔物盗伐が領主や君主の最優先課題になりそう
主人公たちは強国に召し抱えられる方が自然かもしれない なろうって設定がいい加減とか荒唐無稽と言う以前にそこを面倒くさがってサボってるだけって印象がある
「大量生産でジャンクな味」と言うより「バイトが調味料幾つか入れ忘れた味」って感じでそもそも完成品になってない >>292
逆だなあ
出オチネタが終わってテンプレ展開
フェードアウトまでがテンプレかな 現実世界とは違う魔法とか気とかチートとかある異世界で現実世界の歴史を当てはめて考えるのはアホでは？ この前のスレでもそうだったけど
そいつが思ってるなろう小説のイメージで語ってるだけだから
妄想を妄想で批判してるって中々滑稽な事になってるだよね うわぁ…面倒くさい奴だなファンタジーって言ってるじゃないですか ナーロッパの服飾の歴史なんざ緻密に書かれても頭痛くなるだけやろ >>220
それ犬HK大河ドラマでよくあるやつじゃん
下っ端のくせに何故か信長秀吉家康に厚遇されたり、女主人公が政治や戦争をネタに床屋談義したり ／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
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/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／ >>255
見たらUnlimitedにあんのな
読んでみるわ
ども 魔法とか超能力とかがある世界で現実の物理法則とか文化レベルとか持ち出す奴ってなんなんだろうな >>297
その辺マジレスしても、確かにチグハグではあるな
王国貴族周辺は絶対王政や封建制っぽいのに、都市機能は王や貴族の権力弱く都市自治主体のイタリア共和制風とか
王権強いなら、冒険者ギルドみたいな武力集団を民間に据え置かず、海賊みたく免状制の軍属にしないか？って この漫画家の言う通りの厳密な考証が行われたファンタジー小説があるなら出してみろって
なろうに限らず海外のハイファンタジーも含めてあるのかよそんなもん 消費者が気が付かないからそのまんまでいいんだよ
それで金まわってんだから作品の良し悪しなんか関係ないのさ >>220
そういうのあるけど人気はない埋もれてる
細々とやってて一定の固定ファンしかついてないからな 現実厨から逃れるために異世界設定にしたのに現実厨が異世界物読んでまで追って来たのか ドラゴンを否定しないやつにカラフル羊を否定する権利はないよ 逆になんも着るのがなくて裸強制にしたら、怒られるだろ >>305
>女主人公が政治や戦争をネタに床屋談義
古代ローマからすでにあるぞ
世界史の教科書にも載ってる
アリストファネスの喜劇「リュシストラテ(女の平和)」 髪の毛も地毛でカラフルだし地球の生物とは色素が根本的に違うんだろ >>319
「転生したら全裸になった」ってのはあったな その代わりアニメや漫画のキャラは1着の服を長期間大切に着てるが？
毎日着てるし劣化を恐れて洗濯もしてない 氷河期向けのポルノなのに娼婦が着飾ってなくてどうすんだよ
下らねぇこと言うな 映画や舞台にも文句言えよ
そっちは異世界ですらないんだしな >>317
異世界転生を書いてる奴こそ現実厨じゃない？
なんで現代人が主人公なんだい？現地人を主人公に据えたら駄目なのかい？
現代人を主人公にする事で現実目線のツッコミをさせたいのはなろう作家自身では？ 絵のデッサンなんかと同じだろ
わざと崩してる絵にデッサンどうこう突っ込むのは野暮だけど、
全くデッサン崩れてるのはただの下手
考証なんかも同じだろ。わざとやってるかハナから馬鹿かでは大きな違いがあるぞ
そもそもなろうのテンプレだってあれある種の考証、設定だからな
なろう世界では～だ、ってのは中世では～だ、ってのと同じようなもん
なろうテンプレ遵守言ってるのはどっちもどっちにしか見えない >>295
誰にでもイメージできるのが昔話だけど繊維がここまで量産低価格化したのは歴史的に見てもここ4-50年くらいのことだからな
終戦前後に食料を手に入れるために反物担いで農村歩き回ったり、バブル前後までなら大島紬や越後上布の反物が数十万以上するのはわりと当たり前だった 異世界迷宮でハーレムをだと人類の生存圏がメチャクチャ狭くて、常にモンスターを吐き出す迷宮と戦わないとダメだから、人類国家同士で戦争してる余裕なんてないって設定だったな >>328
お守り代わりになろう小説の題名を「グランド・オダリスク」にしておくか 上の方で未来の話があったが、中世レベルに後退しただけで実は未来ってのもありそう
魔法使いは超能力研究で生み出された強化人間の末裔、ドラゴンは放棄された生体兵器...的な
そして主人公の到来で運命の歯車が狂い先史時代の遺産が牙を剥き始め...って感じ >>312
魔法使いや魔法戦士は軍事的に脅威である一方で宗教的にも魔物倒せる重要な立ち位置だし
ジェダイみたいに騎士団とか魔術修道会の地位を占めるかもしれない >>331
日本でも江戸時代に贅沢禁止とかのお触れ出てるし、少なくとも近世～近代あたりの都市発展以降、ちょっと商売成功し小金持ちの町人商人あたりならオシャレ着買えていたはずだぞ >>312
ギルドは民間というより教会みたいな第3勢力なんじゃね >>313
というか表紙含めて絵なんか無いから
突っ込む場所がないんだわ
指輪物語もはてしない物語もゲド戦記も絵なんか無いだろ >>334
それこないだアニメ放映されてた「神無き世界のカミサマ活動」でやってたとこでしょ
割とあるある 時代考証とかはさすがにどうでもいいけど文明レベルくらい統一しておけと
建築わかんない裁縫わかんない井戸わかんないてアホ丸出しの異世界原住民が立派な家や服を着込むのはどうなのか 創作物の欠点欠陥なんざたくさんあるのにわざわざそこだけ論ってどうしたいんだこいつ
きめえな >>137
でも現実でも火中に飛び込んで人命救助する例はあるんだけどな
シャイなヒーロー、火災現場で人命救助も名乗り出ず 米
https://www.cnn.co.jp/amp/article/35055557.html
通りすがりの男性、火事の家に飛び込み子ども５人を救出 米インディアナ州
https://www.cnn.co.jp/amp/article/35190649.html
アメリカ人すげ〜 >>347
オタクはママのお仕着せを着てパパの持ち家に住んでるからその辺の知識は無いんだ >>349
アメリカ人はコナン・ザ・グレートの世界からの異世界転生だからな >>347
なろうでも世界設定やシステム設計は結構重要なところだからな
なんでもありは萎えるというか、なろうでも良作は割とそこらへん詰めとるよね >>337
中世～近代直前くらいまでのキリスト教なんかは、権力と結びつき、国家による公認、保護と引き換えに、教会修道院を通し領主の支配及びづらい辺境などの統治代行してたんだよ
聖書などは出版されていなく、しかも注釈抜きでは難解なので、住民は近隣の教会へ通い聖書の読み聞かせ受けてたんだから、教会が統治に協力するのは国家にとって都合良かった
教会が権力から独立となってきたのは、ルターやカルヴァンらの宗教改革で、聖書が出版され、教会が地方統治機構として機能しなくなってきてから >>341
要は想像したり挿絵描くときも西欧人はとりあえずリアル中世ヨーロッパの服装にしておくから
特にツッコミようがないってだけやね >>354
その魔法がどういうものか、みたいなところはみんな割と詰めとるだろ
なろうはなろうで逆にそこらへん設定厨みたいな傾向強いんじゃね
めっちゃそこらへん拘っとるやん 原作で貧民が服屋に買い物行ってる描写なんてそもそも無さげ なろう読者がこういう突っ込みを完全スルーするようになってからが本番
反論してるやつがいるのはまだ現実に未練があるってことだから 異界転生したら裁縫スキルがチート過ぎて冒険者の宿が大繁盛 わざわざマクドナルドに突撃して海原雄山ムーブかますようなまねせんでも 調べた上で作品の面白さのために敢えて無視するのと、知らないまま適当に書くのは全然違うからねら >>363
マクドナルドは実在するけど今回は架空の店に突撃してるんだよなあ 天然繊維の色彩の乏しい地球世界こそレアケース
異世界人の毛髪のカラフルさを見よ それいいだしたら
韓国の歴史のドラマ
全部おかしいになるぞ
まんまんは白だらけ 水晶に手をかざしたら素質が分かる、冒険者ギルドが発行するカードに個人認証機能がある
現代でも不可能な技術持ってる謎中世に突っ込んでも仕方ないだろ 高野聖って妖怪みたいな女がいて触った男を馬とかヒキガエルとかうさぎに変えてしまうのを
坊さんがなんとか逃げてきたって話だよな
リアリティないじゃん
人はうさぎにはならないよ 大気中にばら撒かれたナノマシン(現人類はマナと呼ぶ)を利用して魔法を使うって作品はあったな。
旧人類が発展しすぎて生殖可能なアンドロイドを生み出し、そいつらが完璧だったためそいつらを次の人類にして俺らは滅びようって奴らが現れて戦争がおこり、結局人類は負けて数千年が経った
想像上の人類は自分らを生み出した神扱いな一方、本物の人類は僻地で少数民族として虐げられ奴隷のような暮らし
ある日そこの少年が禁忌とされた遺跡でアンドロイドの制御装置を見つけるって流れ 魔法があるから何でもありってのも意味不明だがな
そもそも魔法が便利すぎる世界だと現実と異なる社会体型が構築されていくし、才能がないと使えない等になると明らかな身分の差も生じるようになる
かといって誰彼構わず魔法（特に破壊的な物）を行使できる世界では秩序等成り立たないから、統治側はある程度制限なり免状での許可なり、一般区画での使用禁止等があるはずだしな
魔法一つとっても考えなきゃいけない事は多々あるのに、魔法で解決～とか言ってるのは脳みそ入ってないとしか思わんわな なろうの魔法ってハンターハンターの念能力みたいな扱いになってるけど本来のファンタジーにおける魔法ってちょっと違う気がするんだが その辺のふわふわ感含めてなろうだから…
KAKERUの漫画読むといいですね 魔法だからなんでもあり、ではなくて
なろうはなろうでそこらへん良作は練ってるわけだよな
主人公の能力がチートなら、それが一般魔法に対してどうしてチートなのか、
逆に制限は何なのか、とかさ
むしろそこらへ拘って変更加えるのがなろうの特質みたいなところもある
魔王、勇者、魔法使いほかの関係性をどう捻じ曲げてやろうか、とか
フィクションだからなんでもありなんだ、はなろうの作品群を逆に馬鹿にし過ぎじゃないかい どんなん描いてるのかと思ったらだいしゅきホールド事件に原作者が関わった異世界薬局か
原作者といいこの作品に関わってる人間やけに意識高いよな >>374
ヒドラがトレビシェット使ってくる世界は普通にギャグでしょｗ そもそも中世の人だって服着てたんだから中世ファンタジーだって服着てるだろ
それが豪華に見えるかどうかなんて見る側のさじ加減じゃね >>372
>そもそも魔法が便利すぎる世界だと現実と異なる社会体型が構築されていくし
それはお前の考えであってそうならなかった作者の世界なわけだろ
>かといって誰彼構わず魔法（特に破壊的な物）を行使できる世界では秩序等成り立たないから
お前の常識ではそうだけどその世界に於いては成り立ってるんじゃないの？
>魔法一つとっても考えなきゃいけない事は多々あるのに
お前がお前の価値観に当て嵌めたいだけの話だろw
クソみたいな内容だろうが矛盾孕んでようが原作者がそうならそうなんだぞ
ジブリもエバも一生懸命考察してるけど原作者がこうだと言うなら如何なる矛盾があろうがそうなわけ >>1
それはそうなんだけど、でも衣装が立派すぎるのは時代劇全般にも言えることなんだよね
あと、古着(古着商、古着市場)に言及しないのは何故なんだろ
昔の衣服は今の自動車の中古車市場のように徹底的に再利用する形態で世の中に流通した
貧乏になるほどお古のお古のお古の〜でボロ布を手に入れて継ぎ接ぎ修繕して暮らしてた まあ魔法だって体系立てた設定にすると
１：自分の体内の魔力・生命力を変換して行使する
２：自分の体内の魔力・生命力で外部の魔的存在に働きかけて行使する
３：自分の体内の魔力・生命力を消費せず外部の魔的存在に働きかけて行使する
大雑把に分けてこの三種類が考えられるけど
１なら自分の内部のそれを消費する以上普通に考えて大したことは出来ないわな
一個の生命体の例えば一日の何分の一〜何十分の一の生命力の自然回復分で出来ることと考えると
２・３の場合はそれを叶える主体が外部に存在する以上そうそう都合のいい使い方はできない
叶えるかどうかはあくまで外部の魔的存在の気分次第だもんね下手すると反抗されて術師が死ぬまである なんでもあり、はなろうでも凡百の駄作
面白い、言われる作品はそれなりどれも練り込んでるよな
魔法の性質に大規模な伏線張ってるのもよくある話だし こういう奴がスクエニに入社してFF16でリアルな暗さを追求したりするんだろうな >>381
人間の歴史を振り返ればお前の意見がどれだけ浅はかなのかは語るまでもないからなぁ…
ま、別にそこらを一切考えない作品があっても良いとは思うが、世界もまともに書けない奴に根幹の人間が描けるわけ無いからねぇ 異世界転生したときの現代服を売って最初の路銀にする描写がある作品もけっこうあるだろ 暴れん坊将軍の時代考証にキレ散らかしてるやつは見かけたことないけど
なーろっぱファンタジーに関してはこの手のがゴロゴロいて引くわ >>334
90s-00sのファンタジー系かな？
大抵こんなsf混ぜ込まれたり天使と悪魔出てきたり
なんだったんだあの時代 >>391
結局なろうを卒業できてないんだよな
中途半端な層だよ 僧侶が神様に祈れば水とパンが出てくる世界で布ごときに困るわけないだろって言うね >>391
暴れん坊将軍にはちゃんと考証役がいたりするんだけどね
脚本原作の井川香四郎は時代小説でも定評のある人
考証なんていらん、とかいったら井川ブチギレるんじゃね
無意味な拘り方する必要ないが、まるで拘りいらんってのは暴論だよ
時代劇ならNHK大河には結構似た考証ツッコミが殺到する
うざくはあるけど、それもひとつの視聴者の声だ >>396
具体的にどの作品が考証不充分なんだろね
アニメでも貧民は大体みすぼらしい格好してるやろ 感染症が起きるのは手を洗わないからだ！と提唱した偉い人も、何いってんだこいつ、高貴な医者が感染の原因なわけねえだろと馬鹿にされる史実にあるように、革新的な技術をいきなりぶち込むのはなかなか難しい >>397
具体的にどれが、は知らんよ
再三言ってるように、なろうでもウケてるやつは結構あれこれ拘ってる 異世界で現代の服を売って大儲けするみたいな話が
書かれないのは、作者がしまむらの服しか着たこと
ねーからだろうな（笑）
中世ヨーロッパ（）風の服を現代ではどうやって
手に入れるかも、現代で普通の人が着るオサレな衣装の知識も、
なろう作家には手に余る
B級グルメとか、通販とか、自分の知ってる範囲でしか
書けない くどくど説明しなくても些細な描写からこれわかってるなと思うものも
いい加減だなと思うものもあるからな >>400
＞異世界で現代の服を売る
結構あるあるじゃないか？ちょっと前ならろうきんでもやってたろ 変な話、その世界に説明なく魔法があってもそれはすんなり受け入れられるけど、
説明なくキャラが今風の服や下着付けてると急に世界観がぶち壊れるんだよな
現実感が無い魔法に対して、現実感のある服を持ってきちゃってるのが違和感の元だろう
だから事細かにリアルにする必要も設定や説明も入れる必要もないけど、
「見る側に違和感を覚えさせない」テクニックは必要だと思うがな >>400
しょっちゅうあるだろ
ごく普通の背広上下の古着でも売ったら一カ月くらいの生活費になったとか 1番つまらないジャンルじゃんなろう系っていつまで続けるの？このゴミジャンルを >>405
そういう不均等さはあるかもね
服飾、コスメに関しては描かれないじゃなくて、
なろうじゃむしろ現代ホルホルのド定番ネタで、この世界にない石鹸作って風呂つくって、みたいなのむしろあるあるネタなのよな
なのに、当の服飾、コスメ、衛生に関する知識がまるで欠けてたりすると不均等、というか滑稽ではある
そういうのはあるだろね 現実の一地域の現象を異世界に当てはめるのおかしいだろ
平らな世界で神様もいるし魔法もある
なんなら亜人もモンスターもいるのに >>247
俺の好みの作品じゃないだけってことなら否定はせんが…
減点を避けるために小さく纏まってエンタメとして不出来になってる作品は確実にあるよ >>410
本好きの下剋上は、女作者だけあってコスメ周りが比較的違和感なかったな >>411
＞現実の一部の現象を異世界に当てはめる
それがなろうド定番の現代ホルホル、現代知識で無双、ってやつだからなｗ 服や下着が近代的なのに料理が全く発達してないのは気になる >>411
現実を当てはめるから現代風の衣服を何の葛藤もなく出しちゃうんだよ
異世界として文化や技術を構築してればそうならない >>417
＞現代風の衣服を何の葛藤もなく出しちゃう
こっちの方がごく少数じゃね
そこそこなろう小説読んでるけど俺の記憶ではそういうの無いな ここまで批判しといて具体的な作品名出てこないとかギャグでしょ 都市伝説とか幽霊の話で盛り上がってる所に空気読めないおじさんが割り込んじゃった感じかな なろうに何求めてんだよ
「鑑定」つったらウィンドウが出てきて何でも鑑定してくれる世界だぞ 現代ホルホルしようとするからボロが出るというか、
まあそういう状態やんね
何でホルホルするかっていう、根幹の部分やな 服飾や針子さんをしっかり書いて面白くなるなら書けというけど、面白さの本質がそこに無いからしっかり書くと間延びしてテンポ悪くなるから面白くないんだよね
だからみんな世界構築しないでなろうフォーマット使ってるのにさ、そんなこというなら服飾がメインじゃないのに服飾を語って面白かった小説挙げてくれよと思うよ オンラインRPGって実際に体験できる異世界転生だよな
全く新しい環境で知らない人ばかり
見た目も性別もまるっきり再構築で好きな姿に
でも結局その世界でも戦闘が上手かったり、コミュニティ作りに長けてたり、嫉妬や裏切り、迷惑者や嫌われ者
現実世界と同じことなんだよな >>426
なら最初から服飾、コスメ使って現代ホルホルするなよ、つう話じゃないかい
この現代ホルホルが割となろうのフォーマット化してるのがまた難しいとこやな アジアの君主らが豪勢な服着てんのもヨーロッパ人の交易のおかげだろうが！！って言ってるやつも見たことあるけど
王族や権力者は腐っても支配者だからその時代の華奢を極めてるから交易なんかなくても強制作付けや徴収でボロ衣なんか着ないし派手な色合いを着ている >>100
なんで氷河期おじさんは無駄に拘り強くてメンドクセーんやろな いっつも茶色の服を着てるチート付与こそが正しい世界観だったのか ゲームでも飢えとか渇きとか重視しすぎてもつまんないからなくなった
コンピュータゲームが出来たころはTRPGにあったそれらのリアリティ要素が残ってたけどつまらんから消えてったんだよ
今でもリアリティがないから食事させろだのキャンプさせろだの要望付ける奇人が湧くけど
今時余計な作業や工程を体験させられて喜ぶのはドイツ人だけだよ >>430
なろうでウケてる作品の多くはしっかり練り込んではあるさ
ただ、、この世界にない石鹸作って風呂つくって、みたいなことやりながら
当の服飾、コスメ、衛生に関する知識がまるで欠けてたりすると不均等だろうな
というお話。現代ホルホルするなら知識はいるだろうな、だな ケンシロウもTシャツ破きまくってんのに次の瞬間また着てるからな こういう人ってネトウヨにもいて
韓流の王宮物にカラフルな服きてるのがおかしいとか言ってるよね
そんなのドラマなんだから史実通りにやるわけないじゃん 魔法がある世界なんだからそんなとこ気にしても意味ないだろ
なろうじゃないドラクエ世界だって色鮮やかで豪華な服やぞ >>434
「リアリティ」や考証の綿密さは必ずしも重苦しさや苦痛にばかり結びつくわけじゃないけどね
説得力とか、そういうものでもあるけどな
ここで言われていることは端的に、世界に説得力があるかどうか、なわけだけど、
適当過ぎる説明で納得できるのもまた一部のラテン人だけだよ
なろうにも、なろう世界独自の説得力がいるわけで
フォーマットだって誰かが苦心して考えだしたもんだよ >>435
存在するか分からんもんに説教してもなあ >>440
まあ、それはあるんだけど、知識はいらない、みたいな暴論に対する戒め？みたいなものとして
なろうはなろうで世界のシステム設計だのキャラクター関係だのには異様にこだわりがいる世界なわけで、
そこらへん説得力という名のリアリティはいるじゃね
ウケてる作品はそこらへんクリアしてると思う 『宝くじで40億当たったんだけど異世界に移住する』ってラノベの漫画版を読んで気になったんだけど、この世界には水車が無いらしいのよ
で、主人公が水車を作って低い位置にあった川から田んぼに水を引いて、その世界の人が驚くって展開があったんたけど
いわゆるナーロッパの文明レベルで水車が無いってありえるの？ >>441
服飾とか外見や細かなデティールの問題は映像化するときに出てくる問題で
モブの服装いちいち細かく書き込まないのは誰の責任でもないよなあ >>443
言ってることは逆だ
細かい、石鹸だのコスメだの現代ホルホルしようとするから、問題が出てくるんだよ
ってことだけど >>446
問題が出てくるというより、「そこは説得力がいるだろ」だけどね
なんせ現代ホルホルは頻出課題だからな >>447
頻出してるのに具体的な作品名出して石鹸がーとかやれないのは結構調べて不都合無いように書いてる人が大半なのでは？ >>448
そうだよ
だから、そこらの盆百の投稿作じゃなんくて、ウケてる作品はそれなり練ってると再三書いてるでしょ
だから、それは「必要なこと」であって、「不要なこと」じゃないわけ >>398
中世ヨーロッパ行ってフォークやスプーン使えって言っても神聖な手があるのになんでそんなもん使わないといけないのか、お前異端か？ってオチにしかならんよな >>449
それか読み手もあんま知識内容から専門家でないとツッコミ入れれないような間違いとかはあるかもな 現代人は免疫持ってるけど、病原体や細菌いっぱい持ってるから過去に戻ったら人類全滅するってじっちゃんが言ってたぞ >>452
魔女狩りの対象になるの間違い無しだな… ギリシャは鎧盾フェチで詩なんかじゃ詳細に語るけど武器は消耗品だから全然興味ない
アキレスの剣とか後世の創作ですとか >>453
異世界おじさん（は病原菌が原因じゃないけど）がそういうネタだけど、
賢しい書き手はそういうところから作品作るよな
なろう転生のフォーマット遊びはそういうツッコミこそむしろネタの宝庫なはずなんだけど、
なんだろう、このスレの話見てると、ツッコミ不要でかえって創作不自由になってる感じ 小学生の落書きにここがおかしいって言ってるようなもの 若い人を見てるとこちらからすれば当たり前のことを新しい発見であるかのように驚いたりしていてこれが若さかあるってなることもしばしば パンツもブラジャーも服も
「それが面白さに繋がるなら」中世のリアルに寄せて良いんじゃないの
面白さに繋げられないなら、現代基準でいいと思うよ
だって中世ナーロッパなんだから 服がきらびやかなのは良いけどブラジャーや水着の存在だけは許せん
中世ファンタジーから急に現実に引き戻される 飲み水もおかしいんだよ
街に井戸がない、街に川がない
水を組みに行く子供がいない
底辺の子供が親の手伝いをしないで遊んでる 水は誰でも使える生活魔法の水魔法で各家庭で補給してるで良いじゃない
細かい事言い出したら、うんこなど排泄物の処理と衛生管理とか考えなきゃ行けないけど
そこら辺は浄化魔法で全てどうにかすれば良いじゃない
だって「ナーロッパ」なんだから >>460
あと奴隷の扱いが悪すぎる
結構な金払って買った労働力の使われ方ではない >>460
リアル中世っていうか古代のローマじゃBC～AC初期上下水道完備してたし、都市部ならおかしいってほどおかしくないんじゃないか？
実際の中世ヨーロッパよりは文化水準高めって程度で
田舎じゃ井戸あったり内職手伝ってたりする描写あるのも割とある めっちゃデカい虫のモンスターの卵から染料作ってるんじゃねーの？
つーか今調べたらカイガラムシの養殖ってインカ帝国レベルでやってるわ 古代ローマは現代知識持ったなろう転生者が作った国だから比較しちゃいかん ウィッチャー3を久々にやり直したら、色のない世界の陰鬱すぎる中世ヨーロッパでテンション下がったわ 絵もアニメみたいな絵だしおかしいな
リアル調かいっそ実写にしよう
とかならんだろ >>462
「奴隷」って言葉のイメージがアメリカの黒人労働奴隷だからだろうな
slaveってもうちっと広めの意味合いがあるので
年季奉公人なんかも捉えようによってはslaveになるんだよね
実際それで明治に外国と揉めたし そういの気にするならまず魔法やスキルがあるのがおかしいって思わないのか？ >>463
上下水道いうてもウンコは川に垂れ流しでその川から飲み水を井戸に引き込んでるんやで
中世くらいなら桶担いでウンコ運ぶのが一般的なはず >>137
漫画なんて面白けりゃなんでもいいって前提忘れてるんだろうな、と思うわ
ラーメン待ってる間にガキンチョが時間つぶせりゃいいのよ
「漫画」を描こうとするからリアルめらになる 結構わかるわ
背景や小物で世界観を表現したり演出する努力が欠けている作品ばかりだから >>137
まあ、火の中突っ込ませようとするのも大概よな
忍者がヒロイン助けてくれたって方がまだ面白い ただ、「知っているけど、面白さに結びつかないから無視する」というのと
「単に知らないだけ」というのは大きな差があるとは思う 本好きとかいうのが最初やたら細かかったけど途中からなんでも魔法で済ませてて飽きたわ 女の陰湿な間接的攻撃は男のわかりやすい暴力や暴言と違って
認知されづらく取り締まりづらく
自浄作用が永久に働かないコミュニティの陰湿さをなくすには女を排除するのが一番良い
://www.dlri.co.jp/pdf/ld/01-14/news0711.pdf
>女性が多い職場ほど、もめごともいじめも多い。
小学生、中学生、高校生、大学生
女はいじめが得意
女性が多い職場と男性が多い職場はどちらがいい？
女性に女性が多い職場と男性が多い職場、どちらのほうが働きやすいかをマイナビウーマンで調査されました。
その結果、女性が多い職場がよいと答えた人は2割ほどで残りの8割は男性の多い職場が働きやすいと答えました。
://realarbite-qa.info/relations/ease-of-work/
しかし一方で「『女性が多い職場』と『男性が多い職場』、どちらのほうが働きやすいと思いますか？」というアンケート調査では、半数以上の方が『男性が多い職場』の方が働きやすいと回答しました。
://job.persol-factorypartners.co.jp/blog/202008-216/
女の子の意地悪は3歳から始まる ある程度意識した方がいいと思うけどね
15世紀から18世紀くらいにかけては繊維は最先端産業でイタリア北部からオランダあたりが先進国だった
特に赤い染料は化学染料ができるまでは希少で超高価な服でしか使えなかった ゲームや漫画の世界にトリップするわけで中世のヨーロッパに行くわけではない RPGやネトゲベースだから、
謎の生産職が頑張ってくれてんのさ >>470
いや、ローマ水道は手間暇かけて離れた水源地から引いてきてる
たかだか都市民に贅沢させるためにそんなシステム維持するのは、
当然いつまでも続けられなかったわけで そんなもんだれも求めてない
絵師が当たりかハズレかとかが重要 そういう知識が要らないからこそのファンタジー世界なのに ファンタジーって自分で書いてるじゃん
逆に言えば必要なのは欠けだけなんだよ
あとは全部あるのが異世界 >>284
異世界小料理屋ばかり注目されるけどWeb小説発で現世の小料理屋ものってあるんだよね
うちの図書館、地域で10冊入れてて地域1冊のオバロの10倍予約入ってるの見てびっくりしたわ
ランキング見るとそんなに売れては無いんだけど
大作じゃない物語(人情噺)を大量に消費する層ってのがあって
短編歴史小説や時代劇、小料理屋、ある種のミステリーを大量に読んでる
この辺りの感覚が無いと異世界＝ファンタジー世界(の構築)に引っ張られ過ぎるんだと思う
その辺りの作風を異世界の方を使って読者に導入してるんであって というかそういうのが気になる人達向けのお話じゃないから
ご都合主義で好き勝手に無双して後で適当な上位存在追加しとけば
単純な無双じゃないよって言い訳もできるインスタントコンテンツ
見ている人のコンプレックスを適度に刺激しつつ同程度の知識で気持ち良くさせてくれる
ネトウヨ見たいのがハマる最高のホルホルアイテムだ そんなもん見たくないからに決まってんだろ
作家のくせに脳細胞死んでんのか >>472
これを言うとアニメとかよりもテレビドラマの方が…ダウントン・アビーは本物の貴族のお屋敷に使い込まれた食器家具使ってるけど日本のは生活感がまるで感じられない新品衣類と安っぽいセット… >>441
ウケてる作品がクリアしてたら文句言う奴は馬鹿って結論にしかならん
なにしろ文句言ってる層は読みもせずアニメでチラ見して言ってるんだから
ウケてる作品に言われているんだからな
というかウケてた場合きっちりパクられるので全体が相当程度にそうなる
なろうってのはそういうシステム >>489
服売るのが仕事やからねぇ＜テレビの服装 >>434
大昔のファミコンRPGのハイドライドには所持金にあたるアイテムに重量が設定されているため
両替機を手に入れないと重量過多で動けなくなって死ぬというリアルめくら要素がある
両替機を持ち運べば軽くなるのもどうかと思うが
この要素を現代のゲームに求めるやつは見たことがない >>462
>>468
いってもそうでもないぞ
ローマでも農場や鉱山奴隷とか普通に使い捨てだったりしたし
剣闘士とか待遇悪すぎて反乱起こしてるからな
待遇マシなのは都市部で才能があり教育を受けたような一部の奴隷だけ
そもそもの倫理観が現代とは全然違うから扱いも酷いよ性的虐待もokなぐらいだし
老人とか病人とか役に立たない奴隷を川の中洲に捨てる慣習があったぐらい >昔話の中で動物が恩返しに布を織ったり、糸紡ぎ(または糸を紡ぐ人)に魔術な意味合いが込められてるのって、それらが苦労して造り上げられる「宝」だったから
自分で答え言ってるじゃん
魔法でどうにかしてるんだろ なろうイラスレにもいるけどマジでギフトもってるだろ 異世界物での俺の萎えポイントはカレー、からあげ、マヨネーズだけど
そんな感じでこの人は豪華な服なんだろう 手で縫えばいいだけの話じゃん
むしろどのキャラも服1着しか持ってないってことに説得力が出る 異世界だからでしょ
現実と照らし合わせるとかガチ池沼(笑) >>491
まあ、リアルさなんて誰も求めてないからな… でも、ダウントンアビーでカラークリップに四苦八苦するシーンが出たら
右京さんがカラークリップするようになったりもしてるので
服を売らなくてもいいドラマなら影響が無い訳でもない
右京さんより先にカラークリップしてたのちょっと自慢 えっちなレース状の組織を持ってる動物かモンスターでもいれば透け透け下着問題は解決だな
パンツとかブラ自体は古代ローマ時代にはあったことだし 近代が舞台なら文句ないわけだろ
つまりあれを中世と呼ぶから文句がでる なろう？はともかく産業革命以前でも西洋絵画見れば豪奢な衣装は溢れてるで こいつはステレオタイプで紋切り型なイメージで歴史を語ってるだけね >>507
貴族と金持ちの道楽だぞ
モデルも画家も超上級だわ >>286
香港で80年代末に河合奈保子が突然大ブレイクしたのを思い出しました。
あれもハーフムーン・セレナーデを中国語カバーした人がいて受けたからだとか。 現実世界の尺度で創作物を非難する人はなんなんだろうな
魔法とか無から有作ってるしその時点で世界崩壊するんじゃね 富野のオーラバトラー戦記でジョクの父親がジョクが今まで異世界にいたなんてことは半信半疑だったが
ガラリアの下着が粗末な布を巻き付けただけなのを見てそれを信じられるようになったってシーンを思い出した 気にしなかったら楽しめるかといったらそうでもないのがなろうだからなあ 魔法が有るからいつまでも技術関係が地球の中世並ってのは少し説得力は有る こういう現実の尺度で語るのって何の意味があんの？
真面目に考えたら軍隊にも入らずに冒険することそのものがおかしいし、軍隊の兵士として何も成し遂げず死ぬ話なんか見ねーよ ツマンナイからいろいろ粗が見えてくるんだろうな
前後関係が逆なんだ 今更過ぎる
女のパンツとか完全に現代のやつしか出て来ないのに誰も何も言わなかっただろ >>5
物理法則とかの話じゃなく辻褄が合わないって話だろ >>521
織機が謎の発展をした世界かもしれないのに現実では産業革命が起きて機械化されてからのはずなのに、って辻褄もクソもあるかい >>522
その織機が発展した経緯や理由がないとただのご都合主義でしょ
そして他が発展してないのに織機だけがそうなる根拠も必要だしな
つーか謎の発展とか言ってる時点でご都合主義ですねで終わりかと 魔法で布が直接生み出せるんだろ？
魔法使いの呪文一回で布１反が出来て、毎日１万回呪文唱えたら余裕 >>412
その辺も好みだからなぁ
ちっちゃく纏まった作品にも相応の良さや風情があるし
はっちゃけた作品を好まない俺みたいな層も一定数居るだろうからねぇ
ま、作者が好きにやるのが一番よ
読者のピーチクパーチクは全無視でいい >>523
そうだぞだから分からないが正解なんだぞ
描写されてないからおかしいというのも描写されてないところは勝手に憶測すればいいだけだぞ
こんなんなろう関係無しにいろんな物語に関わる基本的なことで普段どういう本を読んでるのか気になるわ 絵におこしたときに服で判別できないのは辛いからなーしゃーない >>522
そこを上手く設定に盛り込められれば多少はユニークな世界になって
面白さにフレーバーを与えられるかも知れないね >>526
一秒前に世界ができる脳みそは幸せそうだな
多分何を問題視されてるかすら理解できてなさそうだから話しても仕方ないね 生理の血を垂れ流しとか汚いしキモいからファンタジーでなんとかしてくれてていいよ >>529
言われなきゃ分かんないもんぷんぷん！だろ？
いちゃもんつけるために幼児に戻ったキチガイだとしか思えないわ こういうのって実写化した時を想像するとわかりやすいよな
実写だったらコスプレにしかならない
ゲームオブスローンズとかの登場人物がラノベみたいな服着てたらって想像したら笑えてくるわ >>529
＞問題なのは豪華な服があることじゃなく、出てくる奴の殆ど（農奴や民間人）が現代と遜色ない服着てる点でしょ
殆どの作品がそんなことないので前提が間違ってると思うよ 正直その辺はなろう以外の漫画もちょっと怪しくないか？ 韓流の時代劇ドラマにツッコミ入れるようなもので野暮 大河ドラマと銘打ってありもしない糞みたいな設定とセットで弱者を騙して好き勝手やってるNHK(日本放送協会)さんの事を馬鹿にしてるのか？😡 おまいらだって西洋中世風ファンタジーでハンバーガーやラーメン食って欲しくないだろ？
そのレベルで衣類の基本知識くらい持ってて欲しいというだけの話だろ >>540
そういう生活感みたいなところには誰もフォーカスしてないからな
そこから世界観の説明するとハードなファンタジーになってしまう >>538
何ヶ月か前に李氏朝鮮時代の設定の時代劇放送してたのをたまたま見たんだが火縄銃を連発してたのは凄かったw 服や料理を出すとそれを可能にするために必要な技術水準や経済・地理まで透けてくるからな
魔法的なもので作れるんだとしても
それはそれでつじつま合わせが必要にはなるわな 魔法と錬金術がある世界ならインターネットの再現も可能だよな >>540
実体としてはなろう小説でも庶民は古着を買うことが普通だった、服は高価だったってな基本的なこと押さえてる作品の方が多いのよ
なんだか具体的に服装の描写がないと現代の服を着ているのだと解釈しちゃう人もいるみたいなんだけど
普通は描写が無ければその作品世界相応の恰好でいるもとと読むもので
これはなろう小説であろうと一般小説であろうと同じだと思うよ >>548
その反論はズレてないか？
「服が高いよー！」という描写があるかないかレベルの話ではなく
絵描きのイラストやアニメなどで豪華でカラフルでフリルわっさわさの服を平気で着てる
っておかしさを指摘してるんだと思うが。
例えるなら現代中小企業の社長が皆貯金100億の豪邸持ってる、みたいなズレというか。
完全ファンタジーな世界なら、なんかそういう魔法システムがあって皆変な防具や服を着てるんだと言い張れるけど
逆に下手に服買えない貧民だ貴族だって描写があるならより辻褄が合わずおかしくなるんじゃないかと思うが ぶっちゃけ狼と香辛料でやったんで何も考えずともテンプレとして導入されてる＜古着 あるあるなろうファンタジー
飛び杼で産業革命無双（まあ構造自体は簡単だからしやすいよね）
テイムしたクモ型モンスターからシルク以上の糸を生産無双 魔法で作れるし、魔物を殺せばドロップするし、ダンジョン報酬でも得られるんだから、問題なし！ >>550
＞絵描きのイラストやアニメなどで豪華でカラフルでフリルわっさわさの服を平気で着てる
なんで絵描きのイラストやアニメの描写を原作が補完しないといけないのよ
小説は小説として読むものだろ >>550
言うほどそこまでガチ平民が主人公のなろうも最近見ないが
具体例を出せで終わりだろこれ 異世界の女の子が全員臭いって作品嫌儲で見たな
あまり風呂入らず洗濯もしないだろうからって >>557
そういう世界だと皮膚病とかも増えるのにな 数々の便利な魔法で溢れてる世界なのに水くみや飯炊きは手作業だったり >>540
井上敏樹「鋼の錬金術師にカツ丼だすわ」 日本からの転生者ばかりだから日本語が共用語になっていて
学校でも漢字とか教えているなろうアニメにはちょっと笑った
中身はよくあるゴミだったけど >>562
何のためのなろう世界かっていうと作者が楽をするためのものなんだから寧ろそのくらいの方が清々しくていい 正直服の色とかクソどうでもいいけど
漫画の世界でも王様立ててる世界観ばっかっぽいのは気に食わん
そういうのが主流じゃないならすまん それ言ったら時代劇なんか見れんだろ
行灯しか無い夜なのにクソ明るくて表情も見れるし
行灯すら無いはずの街角でもクッキリ明るい
女性の着物は赤系で明るく派手で庶民らしさ皆無
でもいいんだよ
創作物で商業作品でフィクションなんだから むしろ転生先を現代とそう変わりない世界にすれば良くないか？
確かに現代であるがWW2を回避したとかナチスが勝利したとかソ連が崩壊してないとか何かが違う世界 >>567
その辺もなろう以前からあるジャンルだよ
代表的になのはフィリップ・K・ディックの「高い壁の男」これは枢軸国側が勝利した世界のお話
ラノベだと「幼女戦記」なんかは現代の過去によく似た世界でWW1が起きてない欧州によく似た世界が舞台やね 普段着と外出着は分けろ
>>565
昔の時代劇はちゃんとしてるぞ こういうつまらんケチつけるやつ多いよな
トラックにひかれて
弱男が異世界に転生するのは現実的かい？ 創作でも自然法則とか言葉の意味とかは作品内でこの作品では特別だという説明がない限り変えちゃいけない
基本的なモノの価値も時代にあったものにしないと中世西洋風だとか近代日本風とかにする意味がない 中世と近世と近代の区別つけろ
あと、ゲームシステムやめろ
MPとかステータルとか言うな
魔力とか強さとか技能レベルを数値で表すな
それから「勇者」とか「冒険者」っていう職業やめろ
「俺の職業は"向こう見ず"だぜ」とか「おせっかい組合に登録してるんだ」とか言うか？ 空想科学読本読み始めた中学生かよ
そういうのは周りの同級生相手にドヤりなら語ることであって
いい年こいた大人がネットに堂々と語るもんじゃないでしょ >>570
じゃあ、トラックじゃなくて「走ってきた箪笥に轢かれて、生まれたばかりの老人に転生」って言われたどう思う？
そんな感じなんだよ >>573
最低限のレベルってものがあるだろ
そのうち「大統領が8人の王と内閣をつくっている共産主義国家」とか出てくるぞ >>565
黒澤時代劇はリアルで良かった
剣戟（チャンバラ）以外の作品の殺陣は
腰が引けてて泥臭くて好きだな
実際斬られたら一発アウトの斬り合いで
舞うように戦えんわな
桜田門外の編の時、見物人の記録見ても
剣術の達人と言えどもビビって
腰引けて腕伸ばして
カンカン刀合わせしてるだけで全然決着付かなかった
とか描かれているしな "それっぽさ"のレベルが低すぎて楽しめないんだよな
ギャグに振り切った作品ならなんとかいけるけど 新幹線の真横を早籠が走っていく構図をギャグと見るか歴史の遍歴と見るか なんでなろうがあんな説明文みたいなタイトルだったりするのとか理解してなさそう >>576
黒澤時代劇もある意味ファンタジーだろ
七人の侍や用心棒、椿三十郎なんかは
なんかありそうだよねってな世界でのお話じゃん >>575
そんな服飾とか無視した作品がアニメ化までされてんだから
いい加減そんなもん誰も興味無い事に気づけよ
ウルトラマンの設定の矛盾を書いた本を読んで作者と読者を見下して
俺が一番賢いなんていうのは中学生でみんな卒業してるんだよ >>581
でも服飾にリアルにこだわったアニメのほうが覇権になりやすいぞ
低レベルなのを我慢しているからといって、低レベルを望んでいるわけではない 衣食住と言うくらい衣類は重要だろ
中世西洋風ファンタジーでタワマン住んでたりラーメン食ってても許せる人だけが衣類はどうでもいいと言え ヴィンランド・サガとかゴールデンカムイでも見てればいい 平民キャラなのに普段からやたら複雑で派手な服を着せてるから、
「今日はおしゃれしたの！」とか言っても違いがあまりわからないし、
王侯貴族が出てきても王冠以外に見分けがつかなかったりするんだよ
格闘技マンガで登場人物みんな、観客や通行人や猫までムキムキだったらどう思う？ だいたいフィクションの服装なんて服飾技術以前に無茶苦茶なのに
今更、産業革命とか意味分からんツッコミするのがね 今期だとなろうじゃないが「ライザのアトリエ」が凄まじいな
ゲーム→アニメにする時の違和感とか放棄して突っ走ってる
容器ごと材料を窯にドボンドボン入れる描写でもう全て納得してしまうというか >>588
アトリエシリーズでこれより前にアニメ化されてたエスカとロジーもそんな感じだった気がするわ 現実と対比しての矛盾なんて気にしなくていいのが異世界
作者の思いのままの全くのフィクションなんだからゴチャゴチャ言ってどうすんの 町中ウンコ塗れじゃないとおかしいしな
そんなの誰も見ん まあそれ言い出したら誰しもがヒゲや髪の毛を整えてんのもお手軽に散髪屋に通えたり髭剃りが安価に手に入るからなんじゃないかと思った
中世の貧乏庶民にこの手のおしゃれは無理だったんじゃないの この人のX見たけどめちゃくちゃ意識高いな
これだけ意識高いとなろうのコミカライズ辛いでしょ 主人公と直接関わらないから説明されてないけど機織りスキルとか魔法とかがあるんじゃないの？ なろうの海ってケンモメンの印象論より割と広大だから
異世界の服飾にしろ食材にしろ貨幣にしろ風呂トイレ衛生事情にしろ物流経済にしろ
そういうディティールにフォーカスしてるようなヤツだって探せば多分いくらでもあるよ
パッと思い浮かぶようなもんがないとしたら、それはシンプルにつまんなくて誰も読まないから沈んでるか
作者自体が途中で飽きたか面倒くさくなって、途中で投げっぱなしジャーマンになってるか
その辺の理由だろう 時代考証に忠実に衣装を汚くしたら叩かれた大河ドラマあったとか なろうって設定厨の俺から見たら、もうめちゃくちゃ酷いからな… >>1
でもホビットでレゴラスのオヤジがレディーガガみたいな服着てたぞ >>168
暴れん坊将軍なんて貴重な白馬乗ってるしなあ
イギリスと交流ないのにどうやって手にいれたんでしょうね >>600
お前みたいな奴を排除するために異世界使ってるまであるからね >>34
でもSWは一応画面内に英語は一切出てこないように徹底されてた
スタッフが間違えて操作盤に英語を書いちゃったら目ざといファンが見つけて後々カットか修正されてる筈だし これは北斗の拳の世界に肩パッド誰が作ってんだとか言い出したらキリが無いやつ >>602
史実を脚色したものはまた別だろう
ファンタジーのモンスター倒して生活してるような世界観にリアルな農奴やれと言われてもな >>604
異世界だから何でもありにするかは作品によるけどね
ようはツッコミが無知晒してるだけで恥ずかしくてつまんねえんだよ
大きな括りで異世界はこうしないからクソだって言っても他見たらそれやってる作品があるっていう ジャックダン「キャベツが作画崩壊！銃の持ち方が変！ゲラゲラ」
漫画家「産業レベルが昔なのに服だけ現代風なのはおかしいよね」
ジャックダン「そんなの面白さに関係ない！フィクションがー！」 >>610
キャベツの作画が変はあのアニメの面白さの根源だろ >>610
持ち出したネタが古過ぎてビックリするわ
二十年ぐらい昏睡でもしてたのかお前 読者は疑問に感じるような頭持ち合わせてないから大丈夫。 魔法で病気治せるし
岩を砕いたり木を伐ったりも出来る
産業革命する必要無い
布織る魔法もあるだろ こんだけグチグチ細けーことこだわるタイプのヤツが
よく異世界薬局のコミカライズなんてやってられるよな 食と住つまり食い物と建物については時代感覚とか地域感覚が作者と読者に一応あるのに衣類は極めて低レベルな理解って話でしょ
女性の和服で下着に何着てたかすら知らない人が多いでしょ リアルな話したら井戸水飲んで食中毒で下痢になり脱水症状で死ぬぞ いつでもトンカツ食えるを毎日毎食トンカツ食うって解釈してそう >>577
実際そこらのなろうよかギャグに振ってるスマホ太郎のほうがまだ楽しめるんだよな
もし原作者がまじめに書いてたら申し訳ないけど >>623
ガラスは古代からあるし住宅は金掛けるからまあ
今じゃ最貧国でも大日本帝国期より遥かに良い服着てるから
服とわ違う つまんない説教マウントスプラッシュ奴「現実では服は〜」
なろう作者「転生したら自動販売機だった」
なろう作者「自販機をヒロインが背負って移動するよ」
なろう作者「アニメ化しててワロタ」
説教マウント漫画家「俺アニメ化したことない😭終わりだよ」 >>624
ポテトチップのはずなのにサッポロポテトが入ってるとしたら？ 面白さを追求するためにリアル描写を省くというより、
ただの無知をさらけ出した結果、面白くできる要素まで削って、
くそみたいな駄作を量産してるんだよ
ファンタジー世界のファンタジー職人がファンタジー技術論を延々と語るとかな
だったら現実の技術論を語らせたほうが勉強になって一石二鳥なのに 嫌いなものに執着してるやつ見かけるとなんか察してしまうわ >>627
なるほど示唆に富んでいるな
半端なリアリティよりネタ性の高さなのだな じゃあ、もしも自動販売機をネタにしているのに自販機あるあるネタを省いたら？
もちろんそれでも他の要素が面白ければいいんだけど、
それって他の要素が面白いから面白いわけで、自販機あるあるネタを省いたこと自体はガッカリ要素になるだろ？ こればかりは朝鮮が参入してきたのが間違いだわ
流石に土人民族が土足で入って良いようなところではないと思う >>632
そもそも自動販売機を「ネタ」にするってことは
不自然なものを出すことてギャップを狙ってるのに
無知でなんとなく出しちゃうのと一緒にしてる時点で何もわかってないんだよな >>634
そうなっていないものに
もしそうだったらってとか言い出したら切りないだろ >604
中世ヨーロッパ史実廚に
「そういう意見はまず最低限、とうもろこしが動いて逃げない作品に言ってください。」
と返した作者がいたな そのあたりガバガバなのに国造りごっこやってるイキリスライムが一番売れてるしなあ
イキリガイコツとかもそうだろ ジョジョ第一部の最初にディオがジョナサンをボクシングでボコって親指で目をつこうとするシーンとか
当時はまだグローブボクシングなんて草ボクシングでは無いだろレベルなのにってフルボッコするのかこういうこという奴は
あと代年代考察がおかしいとか言い出したら未来現代物のちょい前の作品ですでに現代が作品の年代超えてる奴とか見てられないレベルって言うことになってしまうじゃん
2000年代〜2020年代を舞台にしてる作品でリアルとはかけ離れてる作品なんてめっちゃあるぞ 主人公がTS♀じゃないと見る気がしないでござる
あなかしこ 弱男らしい重箱の隅のつつき方だなぁ
死んだ方がいい 幼女×おっさん×ゴハンな『ごはん しよ！
なろう以下がなろう叩いててワロタ じゃあリアリティ重視して地味な服着せてそれ見て楽しいのか？あ？馬鹿め ゲーム内の世界だろ？
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