ロシアさん、ウクライナ戦争でNATOが拡大して、欧州諸国はエネルギーのロシア依存を改めてしまう。これプーチンの戦略ミスだろ [788884981]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
EU における化石燃料の「脱ロシア化」の進捗状況
〜戦争の長期化で不可逆的な流れに
調査部 副主任研究員 土田 陽介
天然ガスに関しては、ロシアによる供給削減を受けて脱ロシア化が強制的に進んだ側面が強い。とはいえ EU
が、天然ガス自体の消費の節約に取り組むとともに、ロシア以外からの天然ガスの調達を進めたことも、ガス需給全体の緩和につながり、脱ロシア化を促したと評価される。
○ 今後も EU は官民を挙げて化石燃料の脱ロシア化を進めていくだろう。そのテンポは緩やかであり、また順調に
進むか定かではないが、その一方で不可逆的な流れになりつつあると考えられる。
NATO拡大でロシア西部軍強化 国防相「脅威が増大している」
https://news.yahoo.co.jp/articles/82c1118417296a6076e76b04da0b4fdaab2a431b
しかもプーチンの表向きの戦略目標
ウクライナの非軍事化も
ウクライナの非ナチ化（バンデラ英雄視点排除か。反露政権崩壊、親露政権樹立かわからんが
ゼレンスキー政権はまだ存続）
も全然達成できてないし 世界の非米化は確実に進んでるからロシアの戦略は間違っていないよ 中国もレアアースで同じことやったんだよね
懲りずにまたやろうとしてるけど
あれほど嫌っていた
NATO東進が戦争の原因の一つみたいなこと言って
フィンランドやスウェーデンが加入するし
これどうみてもプーチンの戦略ミスだろ
NATOを拡大させた戦犯 ショルツが心変わりする前にパイプライン破壊したってハーシュが言ってた
つまりあの時点で手のひら返す可能性があったということ、いまはどうだろう >>8
NATOの東進ってのは旧ソ連圏がNATOに加わることを言ってるんで
フィンやスウェの加盟なんてどうでもいいよ ロシアもEUも不利な事は語らないので、断絶によって実際はどうなっているのやら
ネット時代になっても雑音が増えるばかりでなかなか現地の実情は分かりにくい プーチンの計画通りなのは確かだけど、ロシアにとっても悪影響が無いわけがないから
どの程度カバーできているのかはロシア外からはわかんないね >>8
スウェーデンやフィンランドみたいな田舎の都道府県にも満たない人口の小国を囲い込んで
サウジやニジェールのような世界戦略の要衝を失う欧米なのであった ウク信は現実見ろよｗ欧州は物価高でロシアにごめんなさいしたい国ばかりだぞｗ
今年の冬が最後の冬になるだろうな
予言する1年後戦争は終わってる
欧州人なんて信用してはいけないという見事な教訓ｗ
人情なんてものは表面上だけの欧州 >>19
米軍が居たから何だ？
ジャップじゃあるまいし脅せば屈するとでも思ってるのか >>20
二枚舌・三枚舌は英米だけの専売特許ではないぞ、と日本人は思い知ることになるかもな ワグネル反乱の時は、市民が賛同してそのまま政権交代というのもあり得るとは思ったよ
市民や企業の不満が蓄積していない訳がないんで
ろくな拡大もなく不発に終わったので、プーチンはまだ上手くやってるらしいと
現状では本当にロシア国内の状況はよくわかんない EUはガチで脱ロシアで既にエネルギーの代替すら完了
実際のところEVが始まるのが前倒しになるだけで、ロシアをさっさと切りたかったのは本音として昔からあったんだよね
ロシアもそれがわかってたから去年のあのタイミングで戦争するしかなかった
資源という武器が使えるのは去年がラストチャンスだった
そこで決めきれなかったロシアの負け >>10
言ってない。プーチンはNATOが解散しないことすら批判して
一ミリも東進しないと言ったのにしたといって批判している
結果、自分が拡大させたが >>22
二枚舌は日本もだぞ
日本は戦争後ロシアと交易を増やした西側の数少ない国の一つだが 旧ソ連邦構成国がNATO加盟するのと全く関係ないスカンディナビア諸国が加盟するのとじゃ全然違うだろ むしろ逆でここが最低で東欧なんか突付けばすぐに資源買ってくれて露の未来は明るいんでは あのままでもウクライナにNATO加入されて核兵器配備されてたからな ロシア経済+1.5%成長だしな今年
一方のドイツとブリカスとネザーランドがマイナス衰退 >>24
代替するだけなら簡単だろ。
ロシアの"安価な"エネルギーの代わりは見つけられてんの？w
ドイツとかエネルギー高騰で産業が衰退して、工場をアメリカに作るかとかアホなことになってるがw
ロシアからしたら、どうぞ高価なエネルギーに置き換えて衰退し続けて下さいな、こちらはBRICsや中東、アフリカと取引しますんでサヨナラ、だろw やすい資源はアジアのもの欧州は高値で資源掴んで競争力落としとけ
ジャップ復活の狼煙が上がったな
ずる賢いジャップはロシアの資源輸入増やしてっからな アメリカのガスとかも市場価格自体は別に高価なわけじゃないのよね。輸送費が掛かるってだけで。
パイプラインで送るのとタンカーで延々運ぶのはそりゃ差があるよね。
ポーランドはノルウェーかどっかからパイプライン繋げたんだっけ？
だからあんなにイキってるけど、欧州のハイエナだねえ >>24
ロシア産の格安天然ガス、石油を禁輸して
ぼったくりアメリカ産ガスを買って
電気代5倍に苦しみ
ロシア市場を失ってるのに
着々?
フランス・ルノーはロシア市場が売上高の3割だったのに
これEU盟主としてブイブイ言わせてたドイツ、フランスに対する鬼畜米英の謀略やろw ロシアは東欧向けの輸出が兵器中心に
だめになったのがでかい。
ポンコツであることもバレてしまったし >>1
ロシアはEUの搾取から逃げられて万々歳だろ
これからはちゃんと正当な値で取引する相手とだけ商売できる
言っとくが日本はこれまでちゃんと払ってたからな
ロシアが日本に割と甘いのはそうゆうこと
EUはロシアの仲間意識を利用するだけ利用してしまいには戦争ふっかけて >>37
ヌーランド女史の宣言通り「Fuck the EU」したまでよ >>41
十月十日月満ちて何が産まれたんでしょうねえ… >>1
欧州は無理な制裁のせいで、
エネルギー関連だけで年間１兆ドル以上の無駄な支出増だね
肥料や食料関係も高騰し、欧州一般市民の生活を直撃
まあ、自業自得だけど >>1
ちなみに、エネルギー依存のロシア依存を改めたと言いつつ、
実際には第三国経由で割高になったロシア産ガスや原油を輸入
欧州ってアホでしょ >>1
ついでに指摘するけど、
ロシアは開戦前よりもエネルギー輸出が好調だから、
欧州が廉価なエネルギー調達を出来なくなっただけで、
ロシア自体は輸出先が変わっただけ
しかも、欧米も第三国経由でロシア産資源は輸入しとるので、
エネルギー輸出は、欧米が無駄なコスト払うようになっただけ
さらに、ウランについては、欧米も普通に輸入しとるし、
ニジェールがフランスへの輸出停止するようだから、
欧米原子力のロシア依存度は高まるだろうね >>32
ブリカスとゲルカスはインフレハンパないからな https://i.imgur.com/FchYs4u.jpg
なおプーアノンが「開戦前より価値が上がったww」と絶賛していたルーブルさん
最近はずっと安値一本槍の模様 この冬をどう過ごすかって、やっぱりロシアの天然ガスと原油がないと厳しいでしょ どうせ白人同士のマウント合戦だからなー
同じキリスト教で白人の奴らが俺の国がーでマウント合戦してるだけ
関わる奴はバカ 戦争と円安でよく行ってたスーパー銭湯が廃業しちゃった >>48
まあ 通貨発行量が増えてるんでしょ？経済成長もしているし
制裁の目覚ましい結果が現れてると評価するのは早計かもね >>37
情報古すぎね？
今のエネルギー価格欧州だと侵攻前より安いが >>56
いまの欧州における天然ガス価格が 9.55 USドル/100万BTU だから
まあだいぶ下がってるな しかし今度は豪州の液化天然ガス施設で
ストを打つ話が出ていて またしても世界市場を供給不足が襲いそう パイプラインと液化天然ガスだと価格が全然違うからな ロシアは昔の大日本帝国と被る。
大日本帝国が暴れたおかげで欧米が疲弊し、世界各地で植民地が独立。
で、今回ロシアが暴れたおかげでドル経済圏崩壊＆中東和平促進＆反米独立運動が全世界で活発化。
二段階目の西欧植民地主義の終焉だよ。 >>14
相変わらずインドや中国経由で
欧州にエネルギー売ってるし
西側企業も中東や他地域の子会社から
ブランド名変えてロシアにもの入れてる
御禁制品は中国経由で
割高になっただけでお互い何も変わってない >>56
輸送費まで考えないと。
なんでパイプライン作ったのかってね。 EUは2035年に天然ガスも脱却する予定だったから
ロシアが天然ガスの影響を脱却されないうちに戦争しまくっとこ
ってことで始めた戦争の一つがウクライナ戦争でしょ >>60
仲介が儲けてるけど、足元見てやり過ぎると碌なことにならない。
中国は経済的にはヤバいこと隠してそうだからまだいいとして、インドはガメつき過ぎたり西側に対してもイイとこ取りしようとすると、しっぺ返しありそう。
アメ公がパキスタンの傀儡政権使ってなんか仕掛けるかもとかね。 >>63
へー。
代わりのエネルギー源は何にするつもりだったのかな。
コスト度外視なら今と変わらなそうだが。
EVといい、適当にしか考えてなさそうなのよねえ。 >>57
またデマかアメ信
今50€で以前の2.5倍だよね 天然ガスの輸送コストは
地上のパイプラインで3000km以上になると液化天然ガスよか割高になる
ロシアの現在の天然ガス資源は東シベリアと北極圏で損益分岐点よか遥かに長い
海底パイプラインになるとコストは数倍になるので損益分岐点は数百キロ短くなる
今は風力とか別のエネルギーとのコスト競争が問題になってる
因みに2022年の実績値で
風力発電 10〜11円/kWh
天然ガス火力 15〜25円/kWh >>68
風力と比べるのはいいけど、規模や立地云々、電力貯蔵まで考えた比較になってるのかな？
ソーラーの都合のイイとこだけ抜き取りのなんちゃってと同じだとねえ >>67
マジ？これって事実と相違してる？
天然ガス(ヨーロッパ)価格の推移
ecodb.net/commodity/ngas_eur.html >>68
安定供給可能かとか 施設のランニングコストとか 最大出力とか
メンテナンスのし易さとか 色々検討する要素があるから 何とも >>69
去年の実績値だからそこを全て踏まえてる
昔はそんな感じの空想の条件で勝利宣言みたいな議論してたけど
情報アップデートせな >>73
ソーラー引き合いに出したのに理解してないのかな？
ならどんな条件か述べるか、詳細のソース出してみればいいだろうに。
結局何の実績値か分からんわ 計画通り…ってプーチンの計画じゃねーよ、「ソ連の計画」だろ国家の根幹に害が迫った時の、たぶんプーチンはなんとなく国家総動員にもっていく伝統的ルートを踏襲しただけだろ、動き出して機能しちゃったのはソ連作って70年準備してたやつのシステムだろ >>72
このグラフだと2023年初頭からは相当に下げてるよね
どうみるのが適切なんだろ？ここ半年くらいは上下してるか
jp.tradingeconomics.com/commodity/eu-natural-gas >>74
一応ドイツは2年前に残り2つのうちの1つの海軍造船所潰した風力発電施設を稼働させるなど
まあ頑張ってるが、じゃあ足りるのかっていうと
緑の党が連立している現内閣ですら石炭をなんとか再開させないととしゃかりきになってる時点でね・・・・
そして石炭の炭鉱やその発電所というのは一度閉鎖させると再開させるのはくっそ難しい で、実績がどうこうとか言われてるが、まあ今後確定している予定だと
欧州は風力も太陽光も、中国の増強ぶりに比べてあまりにしょぼい
こんなんじゃ足りんわ
LNGいうても受け入れ貯蔵施設とか作らないとならないしで、結局無理なんだよな
アメリカかてLNG不足の地域が北東部や西部でなってるんだし、なんでも欧州に融通なんて出来ない >>78
確か石炭は水素に変換できるけど 専門的な施設を必要としたような
ともあれ 一国が小手先であれこれ策を講じるのは荷が重いわな >>80
ドイツももう人材が少なくなってきてるんだよね、第二次産業の
去年中国との貿易で初めて輸入超過になったが、輸入品目の1位が自動車・船舶用エンジンだった
VWもBMWもMANも、もう自国でエンジン製造がろくに出来なくなってきている プーチンの狙いはロシアの繁栄じゃなくて、自分たちの持ち金を増やすことだから、別に戦略ミスではない >>77
今,特別軍事作戦開始前の2倍だよね欧州のLNG価格
2.5倍だったのわ4月だけど,8月入って又上がってる コロナによる需要減の時と比較して二倍と言い張ってもなあ、、、プーさん・・・ 抑々>>70にある通りロシア産のパイプラインガス供給価格は
LNGよりかなり安くて国によって違うけど1/8~1/4
欧州の電気料金が暴騰して経済成長完全に止まったのも当然の話 ロシアはヨーロッパが買ってくれなくなった天然ガスをどうするつもりなのか？
中国が買い取るのか？ >>86
インドやトルコがロシアから割引価格で買い
それを世界各国に割り増し価格で売って金儲けして叩かれてる 良いニュースは、アメリカ政府の言いつけどおり欧州がデカップリングをはじめたことだ
悪いニュースは、デカップリングの対象がアメリカ政府だということだ ウクライナがNATOに入らない
ドル離れが進む
アフリカはロシアに穀物を依存してしまう
アメリカの動きが糞過ぎてサウジとイランがまさかの仲直り
戦争犯罪報道を煽り過ぎてイスラエルに注目が集まる
言うほどミスか？🤔 なぜか悉くトルコ、中国、インド等の次の超大国or地域覇権国の座を狙う国々に利することにしかなっておらず
一部ではプーチン被告はキンペーとエルド癌に操られて犯行に及んだなんて陰謀論まである 第三者が利益を得たからロシアの負け！と言うしかなくなるレベルの西側陣営 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
