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真珠湾攻撃以降どう進めていったら一番良かったの？ [605029151]
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0002番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0e4e-6ond)
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2023/08/13(日) 22:16:30.03ID:b3Kqlq/d0?2BP(1000)

講和できなかったの？
0004番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1b56-DXLR)
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2023/08/13(日) 22:17:23.51ID:mbMWx+2V0
真珠湾攻撃でハワイ占領までする
これくらいじゃないとどう足掻いても無理
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1aa2-iTzt)
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2023/08/13(日) 22:17:43.18ID:VbMIwcdQ0
スレタイ否定するようで悪いけど真珠湾攻撃しなければもう少しマシだったんじゃないの
0006番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0e4e-6ond)
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2023/08/13(日) 22:17:46.17ID:b3Kqlq/d0?2BP(1000)

ミッドウェー陥落させてたら次ハワイ？その次は？
0008番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ebd-4vWv)
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2023/08/13(日) 22:18:11.62ID:yqYsVdB30
未来からイージス艦を送る
0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0e4e-6ond)
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2023/08/13(日) 22:18:48.55ID:b3Kqlq/d0?2BP(1000)

>>4
それ言った事があるけど維持できねーよバーカと前に言われた
0010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6756-CbNM)
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2023/08/13(日) 22:18:53.63ID:xbLsEtxX0
潜水艦をハワイ周辺に配置して通商破壊作戦
ハワイを兵糧攻めにする
0012番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0e4e-6ond)
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2023/08/13(日) 22:19:08.20ID:b3Kqlq/d0?2BP(1000)

原爆先に開発出来てたら？
0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ce9f-n2oL)
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2023/08/13(日) 22:19:16.21ID:SgVMyPhe0
通信傍受とかしてるくせに奇襲は卑怯っておかしくね？
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3e87-s46Z)
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2023/08/13(日) 22:19:28.38ID:OyxGSLDc0
世界大戦起こすな悪魔ジャップ
0015番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-TgGz)
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2023/08/13(日) 22:19:35.92ID:xxYLKL74d
真珠湾攻撃させられた時点で負け確
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-tKjX)
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2023/08/13(日) 22:20:06.28ID:GXFYdkfRa
日本軍解体して講和
0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-zO0B)
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2023/08/13(日) 22:20:36.46ID:PjAkyXBlM
サイパン陥落の時点で無条件降伏
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1b56-DXLR)
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2023/08/13(日) 22:20:49.05ID:mbMWx+2V0
>>6
その頃にはハワイ要塞の防空天蓋化工事が完了しているので占領が非常に難しい

その工事を突貫で行ったのは真珠湾奇襲での航空攻撃の威力を
米軍側が目の当たりにしたからだから
開戦劈頭に占領までしないと
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-uqZS)
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2023/08/13(日) 22:21:20.89ID:DhNVO6y5a
空母に飛行機一杯載せる作戦は制空権が重要という認識を
0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0e4e-6ond)
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2023/08/13(日) 22:21:52.89ID:b3Kqlq/d0?2BP(1000)

>>18
講和チャンスは幾度とあったけど近衛とか条件吊り上げたり蹴ってるんだよな
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (222222W 0H4f-5VVd)
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2023/08/13(日) 22:22:22.02ID:kehPGrZoH222222
真珠湾攻撃をしない
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8aba-eQmn)
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2023/08/13(日) 22:23:00.84ID:JNjWOfyG0
ヤマトに費やした労力で特攻機量産してカミカゼしまくれば普通に勝ててたよ
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1b56-DXLR)
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2023/08/13(日) 22:23:08.97ID:mbMWx+2V0
>>9
維持なんて考えない
その後はもう西海岸とパナマが目標
本気の短期決戦をする
南方とか最低限以外全部無視南方の石油なんて輸送船団が貧弱過ぎて
どうせ大して運べない
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 83d6-lokI)
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2023/08/13(日) 22:23:58.63ID:XutQ4BNP0
満州間借りで満足しときゃ良かったんだよ
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3322-6U4g)
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2023/08/13(日) 22:24:18.08ID:8TIdl7od0
中国に使っていた陸軍全て投入してソ連攻撃したほうがまだ可能性あった説
ナチスドイツが欧州戦線で勝ってくれないとアメリカに勝つのは無理だから
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-Roow)
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2023/08/13(日) 22:24:31.03ID:UFVCnLB50
満州で油田掘るんだよ
原油が出たらもうこっちのもん
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-Z2iz)
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2023/08/13(日) 22:24:47.85ID:Kxgh5K7Jr
空母を確実に全部沈めておく
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9a08-RD55)
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2023/08/13(日) 22:24:52.36ID:IbGfy9Jq0
植民地から徹底的に搾取して戦闘機作りまくるべきだった
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW da3a-yjP3)
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2023/08/13(日) 22:25:04.89ID:7WNE6VtG0
卑怯な奇襲攻撃するようなサタン国がどうあがこうが大正義アメリカ様に天誅おとされて終わってただろ
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3322-6U4g)
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2023/08/13(日) 22:25:06.62ID:8TIdl7od0
>>30
ウクライナの悪口はそこまでだ
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-Roow)
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2023/08/13(日) 22:25:27.50ID:UFVCnLB50
生産力を潜水艦に全振りしてビシバシ沈没させていくの
コスパ重視の戦法
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bbd2-eQmn)
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2023/08/13(日) 22:25:41.28ID:f3bQXkby0
中止
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 83d6-lokI)
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2023/08/13(日) 22:25:42.87ID:XutQ4BNP0
どんなルートだろうが太平洋戦争は負確
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-Roow)
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2023/08/13(日) 22:26:06.18ID:UFVCnLB50
まあジャップ軍人はバカだから無理なんですけど！
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3322-6U4g)
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2023/08/13(日) 22:26:30.18ID:8TIdl7od0
>>43
読みというか全部暗号解読されてる
それを知らなかったから無能というしかないわ
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-uqZS)
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2023/08/13(日) 22:26:52.40ID:DhNVO6y5a
ずっと前にハワイと合併しとけば
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df28-USI+)
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2023/08/13(日) 22:26:52.65ID:4ed36Vdi0
当時の政治家役人たちは 憲兵たちに暗殺を脅されてるみたいだよ
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 83d6-lokI)
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2023/08/13(日) 22:26:58.47ID:XutQ4BNP0
第一次世界大戦で満足しときゃ領土も増えてたのに
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8aba-eQmn)
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2023/08/13(日) 22:27:18.45ID:JNjWOfyG0
インドに独立工作仕掛ける
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3322-6U4g)
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2023/08/13(日) 22:27:26.49ID:8TIdl7od0
>>47
現在の日本公務員がまんまこれ
公務員なんとかしないと第二の敗戦も止められなさそう
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3322-6U4g)
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2023/08/13(日) 22:28:05.94ID:8TIdl7od0
>>51
同盟国のドイツが快進撃だったからね
あれが不幸の始まり
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰT Sxbb-MoLa)
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2023/08/13(日) 22:28:51.40ID:ImPflye4x
>>1
軍部も内閣も腐ってたから無理
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9aaf-EalJ)
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2023/08/13(日) 22:28:52.57ID:7SpX2SJz0
いくつかの分析があるが
要するにジャップは嵌められたってことだろう
清国の滅亡が欧米列強に嵌められたごとく
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df28-USI+)
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2023/08/13(日) 22:28:54.77ID:4ed36Vdi0
侵略戦争がダメという時代になって大日本帝国の役割は終わったんだよ
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 978f-uqZS)
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2023/08/13(日) 22:29:11.05ID:RlpbeSit0
即時停戦交渉
かなり難易度高いけどこれ以外実際起きたルート以上に人々の命を救うことはできない
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bbd2-s46Z)
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2023/08/13(日) 22:29:51.87ID:Ncxv3BPt0
某漫画だと戦艦も連れて行けばハワイを完全にボコボコにできたらしいね
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-nmNW)
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2023/08/13(日) 22:29:57.24ID:BAO62BqSa
>>29
俺も短期決戦しか無いと思う
西海岸にワシントン有るんだから電撃戦で突き進んだら良かった
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8aba-eQmn)
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2023/08/13(日) 22:30:01.77ID:JNjWOfyG0
>>34
古代から今現在の戦場でも通用するカミカゼアタックが劣化するなんてあり得ない
自爆攻撃は常に最新戦術です
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df28-USI+)
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2023/08/13(日) 22:30:09.19ID:4ed36Vdi0
1940年に フランスがドイツに敗戦してアメリカは大増産計画を立て 1943年には 日本が太刀打ちできないぐらい 戦力差が開くことが分かっていた

だからそれまでに打って出た
マニラ 決戦が当初の予定だったが アメリカが1943年まで 時間をかけてしまえば もう勝ち目がなくなることがわかっていた
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbb-2af2)
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2023/08/13(日) 22:31:05.36ID:3iIeKfX3p
即時停戦しかないだろ
真面目に戦争してる時点で詰んでる
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-uqZS)
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2023/08/13(日) 22:31:06.34ID:DhNVO6y5a
ジャップの暗号はドイツと比べたらなぞなぞレベルやしなぁ
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-nmNW)
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2023/08/13(日) 22:31:48.41ID:BAO62BqSa
>>62
山口多聞は提言してたやろ燃料攻撃しろと
南雲がやらなかっただけて
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df28-USI+)
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2023/08/13(日) 22:32:25.25ID:4ed36Vdi0
資源のない国があんな 広い 太平洋を戦場にしたら勝てるわけないだろう 勝つ方法 はただ一つ。
狭い海域で決戦

しかし アメリカもそれはわかってるので みすみす そんな罠には はまらない そして 時間が経てば経つほど 戦力差は開いていく
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW db3d-LuDO)
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2023/08/13(日) 22:32:38.44ID:lsTv3DAm0
真珠湾やらなくてもドイツやられたら次は日本だっただろうなとは思う
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b6ad-ByTx)
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2023/08/13(日) 22:33:34.06ID:K8XGerIa0
ハワイ占領してアメリカ本土行けばよかったけどアメリカ広すぎるから手がないんだな
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1b56-DXLR)
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2023/08/13(日) 22:33:37.47ID:mbMWx+2V0
>>66
南方占領なんて時間の無駄だからな
あそこの資源を使って物資を生産してなんて間に合う訳ない
米国側がその間にわんさか押し寄せる結果になるし事実そうなった

日本側は南方物資を運ぶ体制を整えるだけで時間を取られて時間切れ
全く無意味
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-ZkeX)
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2023/08/13(日) 22:33:43.60ID:Afm01CPHr
真珠湾攻撃したあとに即講話しかなかったけどイケイケドンドンしたバカヒロヒト達
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-lXIf)
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2023/08/13(日) 22:33:43.77ID:/gldpJUhd
1943年までにアメリカ全土を占領
理由はミッドウェーで勝利してもアメリカ本土を叩かないと週間空母で空母戦力が引き離されるので
つまり無理
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-nmNW)
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2023/08/13(日) 22:33:54.83ID:BAO62BqSa
>>73
日本がいたからアメリカ参戦したけど
アメリカ参戦しなきゃドイツ勝ってた可能性もあるだろ
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b656-zevp)
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2023/08/13(日) 22:33:59.48ID:lbA48gjy0
>>46
液冷のクーラント作れなかったって知ってワラタ
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd5a-wOpt)
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2023/08/13(日) 22:34:09.20ID:NShu5Wccd
でもアメリカ様にボッコボコにされて躾されて表面上だけとは言え、民主化されてなかったと考えると恐ろしいな

大日本帝国がアジア諸国を植民地としたまま2000年に突入してたかもしれない
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6356-tKjX)
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2023/08/13(日) 22:34:42.19ID:4pz+Vqon0
北進してドイツと一緒にソ連ボコるのが正解
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-uqZS)
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2023/08/13(日) 22:34:46.82ID:DhNVO6y5a
ジャップに本土攻撃は風船爆弾がせいぜい
アメップの嫌戦感を期待するにはハワイでは遠過ぎでハワイの艦隊施設を全滅させるレベルじゃないと
そこで交渉を
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 03d6-Y44v)
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2023/08/13(日) 22:34:51.49ID:bShe6VDc0
>>18
中国と戦う必要はあったのかね
目的もよくわからんし
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df28-USI+)
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2023/08/13(日) 22:35:12.25ID:4ed36Vdi0
>>76
南方からの石油の輸送を邪魔するアメリカ イギリス海軍基地に補給してたのが 真珠湾。
だから先に真珠湾を叩いた
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbd2-Ypcy)
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2023/08/13(日) 22:35:15.26ID:Q9npDDMt0
それにしても何であんな派手な真珠湾奇襲やったんだろうね
結局大アメリカに大義名分与えだけで負けは変わらなかったし
結局日本国土を灰にしただけ
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 63af-KzE+)
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2023/08/13(日) 22:35:17.30ID:AJJaqOe50
で、現代のアホジャップはなにか教訓を得たのかい？
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-lXIf)
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2023/08/13(日) 22:35:41.75ID:/gldpJUhd
>>60
黙れキチガイジャップ猿首吊れ
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df28-USI+)
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2023/08/13(日) 22:35:42.67ID:4ed36Vdi0
>>88
日中戦争を始めたのは 海軍陸戦隊。
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-lXIf)
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2023/08/13(日) 22:36:17.27ID:/gldpJUhd
>>88
黙れキチガイジャップ猿首吊れ
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 03d6-Y44v)
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2023/08/13(日) 22:36:24.80ID:bShe6VDc0
>>81
あそこまで悲惨にならないぐらいの敗戦は可能だっただろうけどそしたら軍部がほぼ残って未来に繋がることに
良い未来はないだろうな
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-mU7E)
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2023/08/13(日) 22:36:34.19ID:GDRbnfG/r
太平洋戦争でどうやったら日本が勝てたかChatGPTに聞いたことあるけど適当にはぐらかされたなｗ
ChatGPTもあかんな
レイテ沖海戦について聞いたら正しい解説したんだけど第一次ソロモン海戦とか聞くと参加艦艇が間違ってたりするし
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-lXIf)
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2023/08/13(日) 22:36:36.90ID:/gldpJUhd
>>93
満州事変を知らない弱男w
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-USI+)
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2023/08/13(日) 22:36:39.19ID:tsPMAMPG0
>>66
西海岸にあるのは首都ワシントンじゃなくてワシントン州だぞ🥺
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-IC/c)
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2023/08/13(日) 22:36:40.02ID:YhYOGX2Yd
星野之宣の国辱漫画という連合艦隊が開戦劈頭ハワイに特攻して全滅する漫画があるんだが
ガチでこれが正解
下手に戦力があるから降伏できなかったのであってこれなら最速で降伏できる
0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbd2-Ypcy)
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2023/08/13(日) 22:37:00.91ID:Q9npDDMt0
教訓:アメリカ様に逆らう奴はバカです
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df28-USI+)
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2023/08/13(日) 22:37:37.31ID:4ed36Vdi0
レイテ海戦にあった禁断の秘密事項
https://youtu.be/8QR5AY5yDfM
0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9adf-x2Qy)
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2023/08/13(日) 22:37:38.17ID:oJlb1vWX0
>>69
そしたらアメリカに併合されてなくて今の経済大国日本はなかったかもしれない
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1b56-DXLR)
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2023/08/13(日) 22:37:45.47ID:mbMWx+2V0
>>87
南方航路を攻撃してくる潜水艦への補給能力を奪うという意味でなら史実の真珠湾攻撃では全く不足
やはり初戦で占領するくらいしないと
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8aad-ogjf)
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2023/08/13(日) 22:38:10.42ID:63bqi4GS0
即時講和なんか無理だよ
戦後世界の再構築＋真珠湾の報復としての無条件降伏にルーズベルトがこだわってたから
それこそ裕仁を処刑台に吊すくらいの勢いだし

最後の最後で天皇制を残すことにしたのも、そうしないと戦後統治に支障が出そうなうえに降伏が遅れてソ連に勢力圏を切り取られるからだ
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df28-USI+)
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2023/08/13(日) 22:38:36.23ID:4ed36Vdi0
>>99
満州国建国でアメリカは 経済制裁 なんてしていない

むしろ 一緒に石油を開発しよう と持ちかけている
0112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd5a-wOpt)
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2023/08/13(日) 22:38:46.37ID:NShu5Wccd
>>107
結局アメリカの奴隷ルートが最善の選択だったんだろうな

悲しき国
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df28-USI+)
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2023/08/13(日) 22:39:06.50ID:4ed36Vdi0
>>83
その案もあったがすぐに否定された
その案もあったがすぐに否定された
とにもかくにも必要なのは 石油
0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-lXIf)
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2023/08/13(日) 22:39:21.74ID:/gldpJUhd
>>10
アルキメデスでもハワイ占領して早期講和とかやってたけどハワイ如きにどんなメリットがあると思ってんの池沼ジャップはw
ハワイ占領されようが三度空母送り込んで解放するだけ
そもそもジャップには船腹がないのでハワイは維持できないんだよ死ね池沼
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df67-us8L)
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2023/08/13(日) 22:39:57.44ID:8/D54v520
>>67
劣化してるだろｗ
パイロットを死なすんだから
人的資源の劣化
さらにただでさえ資源燃料不足で苦しんでるのに
特攻で消費していく
特攻機のアップデートなんてむりなんだから
最後はタ号と剣といく木造布張り非武装特攻機で爆弾抱えて特攻させようとしてたのにｗ

特攻はダウングレードしかしていかないクソ戦術でしかない
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-lXIf)
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2023/08/13(日) 22:40:23.60ID:/gldpJUhd
>>88
虐殺された中国人の代わりに原爆落とされて絶滅しろジャップ猿
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1b56-DXLR)
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2023/08/13(日) 22:41:10.13ID:mbMWx+2V0
>>105
それが開戦時にはその最強のハワイ砲台は露天だったんだ
砲台の砲塔が剥き出し
これから開戦当初の神業技量の急降下爆撃機で破壊できる
だからこそ米国側のその後突貫でコンクリで天蓋をつける工事をした

工事後はもう無理というのはその通り
0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df28-USI+)
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2023/08/13(日) 22:41:47.64ID:4ed36Vdi0
226事件でわかるように 海軍と陸軍は権限の中 お互いの予算獲得合戦に明け暮れ 政治家は 憲兵隊に脅されており 官僚の暴走を止めることができる政党政治の終了で民主主義が終焉

天皇には何の権力もないこんな状態で国内がバラバラの内戦
0126ぴーす (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-tLMD)
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2023/08/13(日) 22:41:49.69ID:S8y/gIuzr
>>71

山口が攻撃催促なんて話はなかった
0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df1b-Jeyn)
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2023/08/13(日) 22:42:53.25ID:83hZPesQ0
満州の開発に欧米利権を絡ませる
真珠湾コースは詰み
0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-6L5K)
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2023/08/13(日) 22:43:12.58ID:9VflIIhSa
本土爆撃出来る可能性ってあったの？？
0139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-yfPg)
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2023/08/13(日) 22:44:13.59ID:YvjCxmyQa
真珠湾攻撃の犠牲者はほとんど軍人
原爆の犠牲者はほとんど民間人
0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9710-mU7E)
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2023/08/13(日) 22:44:30.91ID:wI04wdAv0
本土決戦やってたら勝ってたよ
0143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 63af-DXLR)
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2023/08/13(日) 22:44:35.73ID:+98fWEkJ0
真珠湾で一発殴った後すぐ土下座でとにかく平謝り
ひたすら申し訳なかったもう二度としませんと言い続ける
0145ぴーす (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-tLMD)
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2023/08/13(日) 22:44:41.53ID:Mb1TXUejr
>>134

潜水艦搭載機で一回やるのが精一杯
0147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-1OJi)
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2023/08/13(日) 22:44:46.57ID:VPRrnflBr
てす
0148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0ec7-1OJi)
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2023/08/13(日) 22:44:47.18ID:aWxLmrdj0
てす
0149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0ec7-1OJi)
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2023/08/13(日) 22:44:55.76ID:aWxLmrdj0
はい
0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-yfPg)
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2023/08/13(日) 22:45:13.99ID:YvjCxmyQa
>>133
リメンバー パールチンコ
0151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df28-USI+)
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2023/08/13(日) 22:45:20.06ID:4ed36Vdi0
政党政治の終了による官僚の暴走っていうのが 本当のところかな
天皇陛下は何もできないので見てるだけ
0152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 03d6-Y44v)
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2023/08/13(日) 22:45:55.58ID:bShe6VDc0
ナチスなんて遠い国と同盟結ぶ必要あったの？
0154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ce9f-USI+)
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2023/08/13(日) 22:45:59.03ID:k7YLp2RT0
>>8
草加たくみがいないと
0155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe3-yfPg)
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2023/08/13(日) 22:46:00.76ID:aUiOBvx0M
真珠湾攻撃をしないシナリオ
何もしない。
0157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-uqZS)
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2023/08/13(日) 22:46:11.46ID:DhNVO6y5a
>>134
あの潜水艦が近くまで航行でき無事にたどり着けたとしても単機じゃパナマ運河攻撃ぐらいしか出来ないんじゃ
0158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3ea2-9kqf)
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2023/08/13(日) 22:46:17.70ID:eMnUnHyq0
>>121
どこに有るのか正確にわかりもしないのにできるわけ無いだろ
優しい日系人ゲリラが隣で煙幕でも炊いてくれるのか？

ついでに言うとそんな砲台無くてもそもそも数万人が守るハワイを攻略するための軍事資源もない
日本軍は数万人～10万人クラスの揚陸戦を、本土から7000km離れた距離で数週間から数ヶ月戦えると思うか？
オーバーロード作戦は、初手10万人～を200kmの、英仏海峡でやった
そこで船舶大小7000隻用意した
日本がハワイ攻略の大艦隊を仮に組織できたとしても、そんなウスノロな大艦隊の動きは筒抜けで奇襲性すらなくなりますます状況が悪化するだけ
0159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8a8c-Pb+z)
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2023/08/13(日) 22:46:29.39ID:O3CpZ4TP0
「東南アジアや満州からの撤退」なんて飲めるのか？

台湾と朝鮮半島で満足しておけば良かったのか？
0160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sdba-wOpt)
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2023/08/13(日) 22:46:30.56ID:XZwob44Md
米国が発狂の時代1990年

トランプ:「日本を放置すれば１０年後に米国がなくなる」

マスコミ:「彼らは武器を持たないが、経済的に我々を倒せる全てを手に入れた。第二の真珠湾だ。日本は米国から技術を盗みアメリカ人の仕事を奪う。」

国民:日本製品をハンマーで壊し、中国人留学生を日本人と誤認して殺害

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1686594036290011136/pu/vid/480x864/RWPRv2wznvX61x5s.mp4?tag=12
0161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df28-USI+)
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2023/08/13(日) 22:46:57.27ID:4ed36Vdi0
226事件で陸軍は海軍のお偉いさんもまとめて殺そうとしてたからな

そして海軍は東京湾に戦艦を 停泊させていつでも東京にぶっ放す 用意をしていた

こんな状態で陸軍と海軍が犬猿の中
軍の完了 当選するべき政治家が近辺に監視され脅迫されてる状態

天皇には何の権力もなし

このように国内がバラバラの状態だったから 無謀な戦争に突っ込んだのでしょう
0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 76a2-1MLy)
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2023/08/13(日) 22:47:15.64ID:w7jouvkL0
ニューヨークワシントン落とす
0164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0e4e-6ond)
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2023/08/13(日) 22:47:35.01ID:b3Kqlq/d0?2BP(1000)

>>141
あー有りそう
国民が戦争やれやれ状態だったらしいしな
日露戦争もまだまだロシアに余力残した一応の勝ちなのに
戦利品が少ないと国民が騒いでたみたいだし
0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8aba-eQmn)
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2023/08/13(日) 22:47:36.61ID:JNjWOfyG0
>>118
特攻は片道分の燃料しか積まないから燃料節約できる
死の恐怖から性欲高まって国民はより子作りに励むようになるから人的資源はむしろ増える
0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1ac9-aHe7)
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2023/08/13(日) 22:47:46.24ID:hjSOyRRb0
原爆投下を謝罪するアメリカ人はいっぱいいるけど真珠湾攻撃を謝罪する日本人っていないよね
0168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 03d6-Y44v)
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2023/08/13(日) 22:47:50.05ID:bShe6VDc0
>>160
今の対中国と変わらんな
アメリカの本質ですわ
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2023/08/13(日) 22:48:18.73ID:Nf5QOUnpd
色々頑張って満州の権益を守ったとて植民地主義の時代はいずれ終わったと思う
0176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df28-USI+)
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2023/08/13(日) 22:48:30.19ID:4ed36Vdi0
官僚は
暴走すると止まることを知らないからな。
0179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 63af-eQmn)
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2023/08/13(日) 22:49:08.46ID:uyE+amZ00
真珠湾攻撃した時点で終わりだろ
天孫降臨からやり直して天コロ拝むのやめろ馬鹿が
0180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1b56-DXLR)
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2023/08/13(日) 22:49:19.72ID:mbMWx+2V0
>>156
米国のそれこそもう散々練り上げた計画ではフィリピンを日本軍が攻撃して
それに対して救援の艦隊を送り込むというのが基本計画だから
フィリピンに攻撃をかけた段階で必ず宣戦布告してくる

そして南方資源地帯を抑えるには日本は必ずフィリピンは殺らないといけない要地
だから日本が南方資源に拘る限り絶対に最初に衝突する
0181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0e4e-6ond)
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2023/08/13(日) 22:49:28.35ID:b3Kqlq/d0?2BP(1000)

>>156
参戦無理じゃね？モンロー主義でルーズベルトも戦争しないと言って大統領になったし
0182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df28-USI+)
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2023/08/13(日) 22:49:30.31ID:4ed36Vdi0
政党政治の終焉 これが軍官僚を暴走させた。

民主主義やっぱり大事だね
0184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df28-USI+)
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2023/08/13(日) 22:50:04.48ID:4ed36Vdi0
だから戦前のように暴力で民主主義を停止させるような輩は絶対に配慮しなくてはいけない
0185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0e4e-4eho)
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2023/08/13(日) 22:50:24.82ID:aj1FZOBD0
卑劣な天皇は謝罪しろ
0186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ abbd-pzeC)
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2023/08/13(日) 22:50:34.97ID:tASXtCAp0
真珠湾攻撃しなければよかった
0188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df28-USI+)
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2023/08/13(日) 22:50:49.56ID:4ed36Vdi0
>>183
北インドネシアに進駐 すれば石油を 止めるということはアメリカは以前から警告していた
0189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdba-wOpt)
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2023/08/13(日) 22:50:56.03ID:MtG9cJBEd
どうも計画や見通しが甘々な国だよな、今もだが
自分たちの実力を過信し過ぎてる

そして失敗は認められないからボロボロになるまで突き進む、今更やめられない
0190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cbc8-eQmn)
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2023/08/13(日) 22:50:58.87ID:T6ShsL5/0
日本人を犬死させまくって敗戦した当時の日本人と
安倍晋三を総理にしてカルトに支配されてる現在の日本人
馬鹿決定戦の戦争させたらどっちが勝つんだろうな
0192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df28-USI+)
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2023/08/13(日) 22:51:21.00ID:4ed36Vdi0
>>185
天皇陛下は何もしてねえよ 終戦の時だけ頼られても困るだろうよ
0193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8a8c-Pb+z)
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2023/08/13(日) 22:51:30.28ID:O3CpZ4TP0
中国と満州を諦めて、台湾と朝鮮半島で満足しておけば、いまでも植民地としていられたのか？
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2023/08/13(日) 22:52:01.47ID:ycznfsxG0
アメリカと戦った海軍が大馬鹿
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2023/08/13(日) 22:52:29.44ID:WM7EwBuQ0
しかし日帝が解体しないと俺らにとっても結局勝ちとは言えない
0197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df28-USI+)
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2023/08/13(日) 22:52:39.52ID:4ed36Vdi0
>>189
今でこそアメリカは世界一の軍事大国で誰もが認める 戦争マシーン だが当時は デビュー戦であり そこまで強いと知らなかったんじゃないの
0198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df28-USI+)
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2023/08/13(日) 22:53:12.47ID:4ed36Vdi0
>>175
待ってたらどんどん 戦力差が広がっていく
0199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7631-CyVu)
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2023/08/13(日) 22:53:15.36ID:9RI33gxc0
>>154
奇妙な低気圧だろ
0200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3ea2-9kqf)
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2023/08/13(日) 22:53:16.42ID:eMnUnHyq0
ハワイ占領なんて夢のまた夢
日本軍もそんな事良くわかってた

40cm連装砲砲台を備えた対馬要塞をハワイ要塞に見立てて演習したことがあるんだが
対馬要塞が命中率30％、長門は0.3％
しかも対馬要塞は連装砲だから命中速度はさらに倍
要塞側が毎分１発命中させるのに対し、長門は300斉射してようやく直撃弾を期待できることになる
計算上はこういう絶望的な結果がはじき出される

結果ハワイを叩くためには連合艦隊がもう一そろい必要だというのが
宇垣の感想だった

まあ、だからこそ戦艦で無理なら空母で真珠湾を叩こうという話になったわけだが

ハワイ側の要塞砲の命中率はどうかというと

オアフ島の12インチ砲が行った実射試験の結果ですが
平均25700ヤードの大遠距離で、8-10ノットの標的に対して命中速度0.52～0.53発／門・分という恐るべき成績が残されています
確かに航空機による弾着観測があり、目標は恒速運動という理想条件下の試験ではありますが
要塞砲のとんでもない命中率はよくわかります
12インチ砲の発射速度は毎分1.5～1.7発ってとこで、その内0.5発が命中ですから
命中率に換算すると、30％以上ですね
艦砲ではとても実現できない数字です
なおこの試験、1926-27年におこなわれたものです
その後の機材更新やデータ蓄積を考慮すると、さらに成績が向上していた可能性も否定できません

１９１０年に建設された射撃統制所は４階建てで、２階には計測機器などがあり、
近くのタンタラス山にあった観測所と連携して三角測量を行うことができた。
ダイヤモンドヘッドの外輪山（後方傾斜地）にあったフォート・ルーガーのBattery Harlow”と現在の陸軍博物館の場所にあった”Battery Randolph”の大砲が３階の射撃統制所から指示を受けていた

こんな規模の要塞島をおとせる道理はない
0205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df28-USI+)
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2023/08/13(日) 22:55:12.34ID:4ed36Vdi0
しかもアメリカにとっては これは 準備運動でしかなく 本当の戦いは 中国人民解放軍との戦いである朝鮮戦争でした
0208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ce9f-USI+)
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2023/08/13(日) 22:56:16.02ID:k7YLp2RT0
>>152
組めるところがそこしかなかった
0209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df28-USI+)
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2023/08/13(日) 22:57:27.58ID:4ed36Vdi0
ドイツと組んだのが致命的。
ドイツマニアのアホな官僚のせいで
ドイツと組んだら米英の敵になるぞと散々 警告されていたのに
0213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-D8n4)
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2023/08/13(日) 22:58:10.45ID:NuDr+WZa0
アインシュタインが来日した時に拉致して原爆作らせれば良かった
0214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1b56-DXLR)
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2023/08/13(日) 22:58:20.40ID:mbMWx+2V0
>>158
さすがにハワイ砲台の位置くらいは掴んでたんじゃねーの？
そうでなくても相手が撃てばわかるだろ制空権さえあれば観測機で位置を常時観測しながら
爆撃機に指示出せばいい

開戦時はそこまでハワイの兵力も実戦的に配置されてたわけじゃないから
最初に真珠湾周辺の制圧さえしてしまえば後は航空攻撃で各個撃破できるだろう
米国だと日本と違いハワイの民間人の存在も降伏せざるを得ない理由になる

まあ輸送能力が不足しているのはその通りだから
その点はもう日本側は短期決戦一本に絞り南方は無視するとした
戦争計画時に修正するしかない
0215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df28-USI+)
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2023/08/13(日) 23:00:39.23ID:4ed36Vdi0
>>211
どちらにしても石油採掘の技術はアメリカが先進国であり 日本はアメリカのお申し出を断って独自でやろうとしたけど 石油は取れなかったね(笑)
0217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df28-USI+)
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2023/08/13(日) 23:02:15.69ID:4ed36Vdi0
現役大臣武官制
0218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bbd2-AHN8)
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2023/08/13(日) 23:02:25.10ID:u6OhtpV50
即座にまとこにごめんなさい
0221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df28-USI+)
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2023/08/13(日) 23:03:15.01ID:4ed36Vdi0
しかし はっきり言うと アメリカに対峙して大陸とも対峙する二正面作戦をやるよりはアメリカの一部になって大陸の防波堤をやる方が 日本にとっては楽なことは間違いないね
0222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdba-wOpt)
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2023/08/13(日) 23:03:33.19ID:KsIZPU95d
「エノラゲイ」が中東欧のユダヤ人が当時使っていたイディッシュ語で、意味が「天皇を殺せ（屠れ）」
ユダヤが爆撃してたのも、原爆を開発して落としたのは知られざる裏話


https://pbs.twimg.com/media/F2-gsCrbwAA-sP7?format=jpg&name=900x900
0226番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-8D+q)
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2023/08/13(日) 23:04:19.17ID:rlPgdqzFa
日本にも核あればワンチャンあっただろ
日本は核開発は全然だったの？
0231番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a38f-A7h5)
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2023/08/13(日) 23:04:54.99ID:TOIe6Idv0
>>6
珊瑚海海戦でパイロットかなり失ってたし厳しそう
0233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-v80P)
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2023/08/13(日) 23:06:06.28ID:3Lx/MYgTM
けんもう軍師様を召喚して連合艦隊司令長官をやってもらう
0235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-diVB)
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2023/08/13(日) 23:06:23.24ID:cuAGKbLkp
ハワイ占領すればワンチャン
0236番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-fEob)
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2023/08/13(日) 23:06:43.92ID:2DOMoTqda
NHKスペシャル
1942年を見ればわかる
空母が演習に出ていて、撃沈できず、その空母によってミッドウェー海戦で負ける

空母を1隻も撃沈できなかったのが失敗
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2023/08/13(日) 23:07:51.61ID:aalgG6Sz0
戦争しなければ被害０
0240番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW caeb-Obz5)
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2023/08/13(日) 23:08:19.28ID:lSTxjmQC0
日本人が増長して侵略戦争し始めたのがそもそも間違いだぞ…
0241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df28-USI+)
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2023/08/13(日) 23:08:21.32ID:4ed36Vdi0
>>238
一度始まった戦争はなかなか終わらせることはできないのだよ

最後に 昭和天皇が自分の命はなくなっても構わんということで決断してくださった
0242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 038c-k+7l)
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2023/08/13(日) 23:08:47.71ID:WIwBxANR0
馬鹿日本人は何故かどうすれば太平洋戦争に勝てたかを妄想するが実際にはどうやっても勝てないんだよ
それこそアメリカがとんでもないミスを続けるようなことがない限り勝ち目は無い
さらに言えばアメリカ側からしたら早期講和のメリットなんてない
最初から戦争にならないような外交をする事が正解であるのに未だにどうすれば勝てたか何ていう馬鹿げた話をしてる
勝ち目なんてないんだよ
何しても負けるし日本が完璧に戦争を進めても負けるんだよ
0244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df28-USI+)
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2023/08/13(日) 23:09:49.35ID:4ed36Vdi0
>>236
そもそも レーダーが存在しないのでどこからやってくるかわからず各個 撃破されて終了

向こうは レーダーを持っており こちらの動きを手に取るようにわかる 勝てるわけないでしょ
0246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3ea2-9kqf)
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2023/08/13(日) 23:10:54.71ID:eMnUnHyq0
>>214
ノルマンディーのドイツ軍砲台の大半は露天
一万機保有するの連合軍航空攻撃を受けて、砲台はまたたく間もなく蒸発したと思うか？
何度も何度も執拗に爆撃して、やっと撃破
撃破しても修復
こんなの繰り返しだ
一万機あってもこれ
真珠湾の日本軍は、360機だぞ？
しかも弾薬の限定的な空母で、本国から7000km離れてる


まったく、全く持ってお話にならない

開戦時、オハフだけで陸軍だけで2.5万いた
海軍人員も入れると更に数万
日本軍は7000km離れた数万人のこもる島を本気で占領できるなんて馬鹿でも思いつかないわ
ミッドウェーで5000人引き連れて大艦隊を組織した
ミッドウェーの守備隊は3000人だった

ハワイで同じことやるなら、余裕でその10倍から20倍の規模の輸送船団が必要になる

日本のどこにそんな物があるというのか？
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2023/08/13(日) 23:12:19.27ID:+Esmj8Mr0
なぜか原子力潜水艦が未来から現れる
0254番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df28-USI+)
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2023/08/13(日) 23:13:04.89ID:4ed36Vdi0
こっちは目視 向こうは レーダー 勝てるわけねえだろ。
アメリカが異次元のスーパー戦争マシンだということ 日本は自覚していなかったのです
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2023/08/13(日) 23:13:18.51ID:TOIe6Idv0
>>251
なんせレーダーは卑怯者が使う兵器扱いだったからな
0258番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ce9f-DXLR)
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2023/08/13(日) 23:13:33.29ID:zHQvg43b0
シンガポールを陥落させて、英蘭の植民地を占領して
戦後の有色人種国家独立の契機となった
日本国はこの半年のために存在した
これでいいだろ満足しろや
0263番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df28-USI+)
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2023/08/13(日) 23:16:26.20ID:4ed36Vdi0
真珠湾を先に攻撃して補給を止めていたから 東南アジアでの快進撃が成功した。
もちろん それもアメリカが建て直すまでですけどね
0268番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df28-USI+)
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2023/08/13(日) 23:18:17.08ID:4ed36Vdi0
悪いこともあったけどいいこともあった戦争だった これによって東南アジアの独立は始まった

アフリカ なんて 未だにイギリス フランスにして搾取されまくってるからな

フランスの作者は特にひどくて最近 ロシアと手を組んで ワグネル の力を借りて フランスを追い出す 運動が始まってる
0272番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8baf-OlW4)
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2023/08/13(日) 23:22:17.31ID:+Esmj8Mr0
東南アジアは知らないけど
朝鮮の独立は成し遂げたね
0275番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8baf-OlW4)
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2023/08/13(日) 23:24:28.96ID:+Esmj8Mr0
WWIまでは力こそパワーの時代
それ以降は侵略禁止軍縮の時代
ジャップは理念的に誇れるものは何もない
0276番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df28-USI+)
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2023/08/13(日) 23:25:02.96ID:4ed36Vdi0
https://youtu.be/7MA-0btKx_4
0277番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a38f-A7h5)
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2023/08/13(日) 23:25:25.50ID:TOIe6Idv0
>>273
オーストラリア経由で攻められる気がする
0278番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df28-USI+)
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2023/08/13(日) 23:25:40.36ID:4ed36Vdi0
侵略戦争の終了の時代が始まり 自分たちの利権を守るのに必死だった陸海軍たちが暴走したって感じかな
0280番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-lLV0)
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2023/08/13(日) 23:25:48.98ID:jT7O219hp
南方なんて責めずにまっすぐアメリカ本土行きゃ良かった
0281番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 330d-/YM9)
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2023/08/13(日) 23:26:14.26ID:mQBnImid0
神風特攻
0284番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM13-r4j/)
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2023/08/13(日) 23:28:28.25ID:MUdn4N6RM
>>75
スプルーアンスも水雷屋だか鉄砲屋だよ
航空家出身の高級将校自体が少ない時代なのだから仕方なくね？
0285番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d70e-iyB5)
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2023/08/13(日) 23:28:52.48ID:APXeW2i20
>>55
ちなみに日野は創価
聖教新聞でインタビュー受けてたし、福岡で地区やってる
ID:(63/268)

0070 名無しさん必死だな 2018/04/02 08:27:08
>>63
創価というと、スクエニのCGデザイナー後藤宣広もそうだな
ライトニングのおっぱい揺らしまくることに命を削った奴

八王子支部の男子部書記長というガッチガチの創価
0286番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW baab-p3m+)
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2023/08/13(日) 23:28:54.67ID:XUfrdx5v0
ミッドウェー海戦の直前くらいに全力土下座で降伏すれば台湾と朝鮮半島くらいは日本のままに出来たんじゃないの
満州とか東南アジアは全部手放させられただろうけど
0287ぴーす (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-tLMD)
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2023/08/13(日) 23:32:54.32ID:GlmR7r1br
モーリー・ロバートソン@gjmorley

私の祖父も生前、日本がシンガポールを陥落させた直後、富山県高岡の市議会で「日本の国力を考えると、このへんで講話するのがいいだろう」と発言しました。すると居合わせた憲兵が「不忠者！」と叫んで抜刀したそうです。こちらに記述しました＞　https://pdmagazine.jp/trend/book-jockey3/
0288番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ce9f-c7f8)
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2023/08/13(日) 23:33:26.36ID:k7YLp2RT0
>>226
国力が元気な国に数発落としても怒りを買うだけだよ
米よりも圧倒的に遅れてた
0290番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b64e-po/e)
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2023/08/13(日) 23:33:59.71ID:G83js+/R0
開戦したらもう無理
0292番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ce9f-c7f8)
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2023/08/13(日) 23:36:21.12ID:k7YLp2RT0
スレタイとはずれるけど、
今の知識を持ったまま真珠湾攻撃後の天皇に転生したらどうする？
なお反戦や講和を唱えると天皇とはいえ暗殺されるものとする
0294番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df95-USI+)
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2023/08/13(日) 23:37:08.82ID:EVili5W00
だから南進が不正解
北進して独ソ戦参戦
ドイツが勝てばなんとかなる
0295番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df28-USI+)
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2023/08/13(日) 23:37:38.71ID:4ed36Vdi0
>>291
大日本帝国憲法には天皇大権が保証されており いざという時は天皇が動ける。
国家の一大事の時だけ
0296番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-uqZS)
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2023/08/13(日) 23:38:09.11ID:DhNVO6y5a
>>294
八甲田に負ける日本軍じゃ冬将軍に勝てなそう
0297番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df28-USI+)
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2023/08/13(日) 23:38:18.29ID:4ed36Vdi0
>>294
その案も最初はあったけどすぐに却下された
エネルギーがなければ何もできないからな
0301番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-uqZS)
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2023/08/13(日) 23:39:53.65ID:DhNVO6y5a
相手のロシア戦車相手にチハとかねぇ
0303番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ce9f-DXLR)
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2023/08/13(日) 23:40:43.37ID:zHQvg43b0
>>292
オランダとだけ戦争するように助言する
0305番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f3b7-ewjy)
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2023/08/13(日) 23:41:01.22ID:Wx6NRt5u0
>>279
結局その中国にすら勝てず世界中を敵に回して原爆落とされてジ・エンドだから笑うよな
0306番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-i5wj)
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2023/08/13(日) 23:42:10.58ID:gLRQtyfpa
岸信介等をぶっ殺しておくべきだった
0307番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4edc-bh6q)
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2023/08/13(日) 23:42:32.30ID:yDKZu7X70
日露戦争とか日清戦争の勝利からすでに敗戦は決まってた
0309番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ce9f-DXLR)
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2023/08/13(日) 23:43:46.30ID:zHQvg43b0
>>302
ソ連領を占領する必要はない
シベリア軍団のソ連の西部戦線参加を阻止すればいいだけ
0310番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3ea2-9kqf)
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2023/08/13(日) 23:44:11.14ID:eMnUnHyq0
>>303
無理だよ
もれなく連合国の一員のオランダを攻撃したら、他の連合国がついてくる

まあ個人的には日本の場合、それしか最適解がないのは確か
同じアメリカと戦うにしても、相手から宣戦布告させるのとという方がやりようがあったし、そもそもアメリカ自民は参戦に大反対だったわけで
0311番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5bdc-iwv0)
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2023/08/13(日) 23:44:33.98ID:NzCm8to+0
南進が全ての失敗だった
それまでは何だかんだで順調だった
南進して資源採掘してそれを実用可能ラインに乗せるなんて悠長なことを戦争中に何で出来る思ったのか
0312番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM13-r4j/)
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2023/08/13(日) 23:44:55.30ID:MUdn4N6RM
>>172
当時油田があるか、あったとして何処にあるかどうかもわからないのに？
大慶油田の結構近くで試掘たしかしたはずだが見つからなかった
0313番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bafb-L/GP)
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2023/08/13(日) 23:45:16.28ID:KHHbKaZB0
>>210
もう326円分も増えてる
0316番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b00-uqZS)
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2023/08/13(日) 23:46:33.04ID:a6zbSSI80
>>311
南進しないと資源不足で戦争継続困難だからだろ？
中国と戦争始めた時点で詰んでるんだよ
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2023/08/13(日) 23:46:53.16ID:shuCoy820
戦勝国で満足しとけば良かったんだよ
0319番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM13-r4j/)
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2023/08/13(日) 23:48:25.65ID:MUdn4N6RM
>>192
軍事大権は天皇にあったのだからその理屈は通らない
結局命おしさに唯々諾々と従っただけ
0320番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ce9f-DXLR)
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2023/08/13(日) 23:49:18.10ID:zHQvg43b0
>>292
>>303 だけど、あんたの書き込みよく読んだら「真珠湾攻撃後」ね
「真珠湾攻撃前」と勘違いした。
0321番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 76a2-kQKn)
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2023/08/13(日) 23:49:31.66ID:tOuoilU10
白人が黄色人種嫌ってる時点でどうしょうもないわ
ハルノートで引こうが挑発続けられていつかは爆発するんだから
0322番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-uqZS)
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2023/08/13(日) 23:49:42.75ID:DhNVO6y5a
このとき一緒になっとけば良かったんや

1881年、世界一周旅行の最初の訪問国として来日した国王カラカウアは明治天皇に謁見した際、ハワイ王国の安泰のため日本とハワイの連邦化を提案した[4]。その時のカラカウアからの提案は次の通りである。

日本・ハワイの連邦化[4]
日本・ハワイ間のホットライン敷設
日本主導によるアジア共同体の創設
カイウラニ王女と山階宮定麿王の縁談[4]
同じ有色人種である日本人のハワイへの移民（当時のハワイは西欧からもたらされた疫病により、原住民の人口が激減していた）
日本政府はアメリカとの対立を避けるため、これらの提案を断る
0323番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f3b7-ewjy)
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2023/08/13(日) 23:49:50.03ID:Wx6NRt5u0
>>314
侵略戦争を仕掛けといてその言いぐさは狂ってるだろ
「原爆を落とされたのは降伏しない戦犯国ジャップの責任」って言うのなら解るけど
0324番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f623-M6UK)
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2023/08/13(日) 23:50:17.82ID:IWzWR8GZ0
朝鮮人部落粛清
これやらなかったから今日がある
0325番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b8f-lokI)
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2023/08/13(日) 23:50:50.01ID:vPWxmVBi0
天皇機関説をひっくり返したのは軍部じゃないの
0326ぴーす (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-tLMD)
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2023/08/13(日) 23:50:57.78ID:bK2CpHdhr
満州開拓にアメリカを参加させるのに失敗したのが終わりだった
アメリカも日本つぶして対中交易独占する野心があった
0327ぴーす (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-tLMD)
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2023/08/13(日) 23:52:10.27ID:a4sgPWU6r
>>322

いきなり目つけられるじゃん
0331番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ce9f-DXLR)
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2023/08/13(日) 23:54:33.20ID:zHQvg43b0
>>292
原爆開発に注力するように助言する
0332番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8baf-OlW4)
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2023/08/13(日) 23:55:01.98ID:+Esmj8Mr0
満州に対するアメリカ様の態度はスティムソンドクトリン
条約守れよということ
ジャップの力パワーしか考えない癖
直らんのか
0333番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0314-++Y/)
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2023/08/13(日) 23:55:35.67ID:z0wWASYn0
陸海軍・内閣・内務省・外務省「ドイツがなんとかしてくれる！！！」
0334番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ee7-Roow)
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2023/08/13(日) 23:55:59.11ID:cIMtkGoF0
ちゅうか真珠湾攻撃てなんも成果あげてねえよな。アメリカの怒りゲージマックスにしただけ
0335番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a38f-A7h5)
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2023/08/13(日) 23:56:25.89ID:TOIe6Idv0
>>329
これ坊ノ岬だっけ？
0337番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ce9f-c7f8)
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2023/08/13(日) 23:56:56.62ID:k7YLp2RT0
>>314
あほ
0338番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0314-++Y/)
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2023/08/13(日) 23:57:24.29ID:z0wWASYn0
【徹底討論】で、ハワイをどうやって維持するのだ
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2023/08/13(日) 23:58:03.42ID:ZTq5PVAJ0
>>38
しょうもなくて笑った
0342番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-ZOYV)
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2023/08/13(日) 23:58:33.21ID:vSCYuhYBp
>>309
シベリア軍団って書いてんだろどこ指して言ってんだ？
極東軍のこと？
0343番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df67-zA3f)
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2023/08/13(日) 23:58:55.81ID:My/39ZDF0
その時点で詰んだ
0345番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ce9f-DXLR)
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2023/08/14(月) 00:00:26.34ID:JPtXmZZQ0
>>310
オランダ本国が侵略されてもアメリカは参戦しなかったじゃん
0348番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-ZOYV)
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2023/08/14(月) 00:01:05.31ID:zM0Fidczp
>>338
6.7個師団は投入しなきゃならんから、そもそも兵隊輸送出来なくて詰む
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2023/08/14(月) 00:01:28.58ID:JPtXmZZQ0
>>342
そう極東軍のこと
0351番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4e8f-TgGz)
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2023/08/14(月) 00:01:43.13ID:/hZjY1Ou0
無謀な戦争だとわかってて止められなかった当時の軍及び官僚政治家のせいです
0354番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b64e-po/e)
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2023/08/14(月) 00:04:46.89ID:TKCb+QFl0
真珠湾以前に満州くらってるのにインドシナ行っちゃもうダメだよ

ロシアがこれからポーランドに侵略するようなもの
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2023/08/14(月) 00:04:49.75ID:+K6Yc4/c0
>>344
たぶんCIV
0356番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 27d2-2HPt)
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2023/08/14(月) 00:04:55.08ID:6pvvsq5y0
現在の知識を使っていいなら、モンゴルから更に奥地へ侵攻して
ウラン鉱石の世界シェア３割を誇るカザフスタンを抑える

それで原爆の量産してエセックス級空母だろうが何だろうが原爆で沈める
0357番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-ZOYV)
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2023/08/14(月) 00:06:25.69ID:R65Cesymp
>>350
そしたらモスクワ防衛戦での極東軍のことかな？
予備部隊だったからそこまで大きな影響なくない？
0358番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0314-++Y/)
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2023/08/14(月) 00:06:52.02ID:Yzt9bvzL0
>>347
たぶんそんな器用な外交ができるなら開戦しないと思うんですけど
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2023/08/14(月) 00:08:19.73ID:LG0uchJw0
統一に祈って時空改変してもらえば？再臨のキリストだからそれくらいできるだろ
0363番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-gpLB)
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2023/08/14(月) 00:10:46.17ID:1Nj2kiM4a
即降伏
0364番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8aba-eQmn)
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2023/08/14(月) 00:11:02.36ID:+K6Yc4/c0
>>359
西周りで世界征服狙ってたアメリカにとって日本は邪魔だからどのみち攻めてきてたろ
0365番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 07f0-XhIB)
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2023/08/14(月) 00:11:08.53ID:25C2KK4J0
>>9

それ変だよな　アメリカは維持出来てるだろ

ハワイ抑えれば流石のアメリカも一挙に日本本土なんて狙えない
0366番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ce9f-c7f8)
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2023/08/14(月) 00:12:22.16ID:dQlWarFe0
>>353
どのタイミングでどうやって？
0370番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 07f0-XhIB)
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2023/08/14(月) 00:15:44.49ID:25C2KK4J0
太平洋の地図見てみろよ

ハワイだよ、ハワイ

当時の船とかの運送力考えたらあの島がいかに重要か分かるだろ

占領出来ないと考えるならアメリカと開戦なんかするなよって話
0372番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-U9WM)
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2023/08/14(月) 00:19:51.44ID:PHMiqgPHd
東條英機と山本五十六をアベすればよかったんじゃね？


バチボコにされて原爆落とされて全面降伏、以後アメポチって割と最良解だから変える必要ないけど
0374番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-U9WM)
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2023/08/14(月) 00:23:22.39ID:PHMiqgPHd
俺等ってアメポチに「していただけた」幸福を享受してるよな


極東のカルト狂いファッショ土人国が侵略戦争仕掛けたにもかかわらず


戦後アメポチにしていただけてるなんてラッキーすぎる
0376番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-U9WM)
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2023/08/14(月) 00:24:21.31ID:PHMiqgPHd
アメポチやめたら今より生活が良くなるんだ！！


とかいう共産ブタのクソと国粋ゴミニートのガイジ妄想
0378番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 07f0-XhIB)
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2023/08/14(月) 00:26:04.39ID:25C2KK4J0
難しいのは承知で勝てる方法は

1 ハワイの占領(日米間でこれ程大切な場所はない)

2 ドイツが負けない事(まあ当然)

3 マダガスカルの維持と南アフリカの占領
(戦前の戦争推移研究でドイツ継戦に必要な資源算出場所と書いてある)

って難易度高すぎだよな
0379番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b656-eQmn)
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2023/08/14(月) 00:27:28.27ID:90LesCHa0
パールハーバーで激怒させた時点でもうダメだろ
0380番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-nlOk)
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2023/08/14(月) 00:27:34.03ID:HaH91dtpp
もともと攻撃は防御の何倍も戦力がかかるんだから
攻めることに何のメリットもないのよ

自衛隊が専守防衛なのは戦力の増強を避ける合理的な方法だったの
0381番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ce9f-c7f8)
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2023/08/14(月) 00:27:38.35ID:dQlWarFe0
>>371
銃とかナイフ持った人がお前のうちの庭を「今日から俺のものな」って言ってきたらお前は無条件で受け入れるの？
0386番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 377f-+ES7)
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2023/08/14(月) 00:31:40.74ID:/7UlKYcc0
戦前の海軍の対米戦シミュレーション「緒戦は勝てるが2年目からは米国が巻き返し、3年目以降は劣勢になり敗北する」
戦前の陸軍の対米戦シミュレーション「緒戦は勝てるが2年目からは米国が巻き返し、3年目以降は劣勢になり敗北する」

陸海軍「よし、米国に攻撃仕掛けるわ」

何を考えているのか理解できない
0387番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b656-eQmn)
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2023/08/14(月) 00:32:20.17ID:90LesCHa0
何度やり直しても
チート兵器の原爆が最後に落とされてしまう

硫黄島を何とか死守しても
B29が大陸側から飛んできて結局は
本土に原爆を投下し始める

こんなのムリゲ
0390番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5a56-PhRx)
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2023/08/14(月) 00:36:15.80ID:+EMC26si0
攻撃した時点で煽り抜きに知的障害者
0392番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW faef-xH+K)
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2023/08/14(月) 00:37:01.87ID:NHkGLazR0
アメリカに勝つをどういう条件に設定して戦争やってたんだろ
アメリカ大陸制圧？
0395番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4e8f-Bj5C)
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2023/08/14(月) 00:41:34.15ID:zTc86cnx0
核を持ってなかったのが敗因
0396番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW faef-Z45+)
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2023/08/14(月) 00:42:17.55ID:NHkGLazR0
広島長崎に落とされた原爆と同じものをアメリカ大陸の好きな場所に二発落とせるハンデあっても無理だろ
0398番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b89-eQmn)
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2023/08/14(月) 00:46:06.58ID:H+sDG46j0
コスパ最強の潜水艦に全力
0399番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-LTgU)
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2023/08/14(月) 00:53:10.55ID:jFLo5v/20
何をどうやっても負ける
0402番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8a86-LKIq)
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2023/08/14(月) 00:56:50.41ID:hPoGXJs80
>>318
hoi4のあれって結構正確なのか
まあ上陸は不可能だろうが
0404番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-epl3)
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2023/08/14(月) 00:57:58.01ID:lRVoiSXOa
そもそも原発投下しても日本は降伏する意思がなかったんだから
そのまま粘れば
0407番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c7ac-jx5h)
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2023/08/14(月) 01:10:46.54ID:mBTxXIKo0
>>404
当時はまだ原発作られてないよ
0408番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9a42-559s)
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2023/08/14(月) 01:14:57.25ID:3GSW+Q4O0
まあ日本は負けて良かったんだけど、
アメリカが石油を売ってくれない中国から手を引けと言われて開戦したけど、
あの泥沼の日中戦争から抜け出せたんだから
よかったのでは？
樺太の半分と台湾と韓国はそのままでしょ？
中国も蒋介石と共産勢力がそのまま争い続いてたし、
あそこで引いたら中国で犠牲になった10万に顔負け出来ないと言ってたけど　負けるのわかっててアメリカと戦争して相手がアメリカだから良かったけど　ソ連なら1000万位犠牲になってまだ占領されたままじゃない日本。
0410番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5a8e-JFid)
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2023/08/14(月) 01:22:36.08ID:gbG3SJjR0
>>66
シアトルをどーする気だよ
0411番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-eQmn)
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2023/08/14(月) 01:23:13.41ID:Mow72V270
成功してたら徴兵されてたかもしれんし失敗してよかったよ
0412番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ce9f-c7f8)
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2023/08/14(月) 01:25:10.34ID:dQlWarFe0
>>405
ABCD包囲網とか知らないの？
真珠湾行かなくても日本は侵略するしか生きる道がなかったんだが
0413番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3e87-lr1b)
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2023/08/14(月) 01:28:22.57ID:BmblPJ/+0
>>403
そもそも空母ってそんなに即応の弾薬積めないからね
およそ一回分しか弾薬が残ってなかった

なお真珠湾の米空母は行方不明、ハナホジ攻撃しててレーダーや偵察機に見つかったら米空母と真珠湾航空隊のタコ殴り

ついでに言っておくと、最初の攻撃でさすがに米軍も反撃体制ができつつあった
次は奇襲じゃなくて敵戦闘機が待ち構える強襲になるわな
0414番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ce9f-DXLR)
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2023/08/14(月) 01:29:30.22ID:gkGiGhut0
先に殴った時点でおしまいだからな
やってしまったのならもう勝ち続けて講和に持ち込むしかないんだし
史実通りが最適解だろ
0416番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-EpKJ)
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2023/08/14(月) 01:35:09.57ID:3tjhXWyW0
真珠湾攻撃でアメリカをやる気にさせなければ、日本は今頃何個かに分かれてた可能性がある
とにかくほぼ、アメリカだけにコテンパンにされたのが幸運
0418番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-eQmn)
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2023/08/14(月) 01:37:01.62ID:xujxbIm80
そもそも満州へ手を出した時点で詰んでいる
0420番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-ZOYV)
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2023/08/14(月) 01:38:37.83ID:PuGU7HSmp
>>412
自ら包囲されにいってませんかね？

A:南北仏印進駐で屑鉄と石油を禁輸される
B:敵国の同盟国
C:絶賛侵略中
D:決まりかけた日蘭会商を一方的に打ち切る
0424番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-eQmn)
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2023/08/14(月) 01:41:29.96ID:xujxbIm80
南部仏印進駐の時点で終わってる
0425番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9a42-559s)
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2023/08/14(月) 01:42:20.11ID:3GSW+Q4O0
>>416 間違って真珠湾と北進してソ連と戦争してたらヤバかったよな、
戦争終わった後　韓国みたいに北と南に分かれて
もう一回戦争してたかもね、
何千万単位で戦死者だして　北海道から殺戮強姦の限り尽くしてきてたろうし。
0426番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-eQmn)
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2023/08/14(月) 01:42:40.00ID:xujxbIm80
石油を米国からの輸入に頼ってるのに対米開戦するキチガイ連中
0428番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-eQmn)
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2023/08/14(月) 01:46:06.72ID:xujxbIm80
日露戦争的な展開で有利な講和に持ち込めると考えたのだろう
0431番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-eQmn)
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2023/08/14(月) 01:48:09.61ID:xujxbIm80
支那事変も南京さえ落とせば終わると考えていたんだ
0432番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6796-fEob)
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2023/08/14(月) 01:49:39.92ID:xSnowMFz0
真珠湾攻撃の目的は、空母の撃沈。しかし、失敗。
だから、最初から作戦失敗だから、どうにもならない。
生き残った空母によって、1年も経たずに東京などが本土空襲受けて、ミッドウェー海戦で大敗して逆に空母4隻失って、負け確定。
0433番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-ms+M)
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2023/08/14(月) 01:50:49.62ID:sYdGXI6Oa
中国に勝てん…せやアメリカ攻めよう！
どうしたらこのガイジムーブする発想が出てくるのか
0434番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-eQmn)
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2023/08/14(月) 01:51:53.77ID:xujxbIm80
ミッドウェー海戦の弛みっぷりが全てを物語っている
0438番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ be51-eQmn)
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2023/08/14(月) 01:54:40.79ID:HX+LjrrW0
>>433
自国が最強と思ってるからそうなるんじゃね
神国思想に日清日露での戦勝が作用してとんでもない自信過剰馬鹿になっちまった
0442番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ce9f-c7f8)
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2023/08/14(月) 01:57:37.11ID:dQlWarFe0
>>420
だったら真珠湾以前の問題じゃん
0443番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟT Sdba-pxwT)
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2023/08/14(月) 01:58:30.61ID:F7tfx6Imd
>>96
その後淡々と会話が進んでいるのもヤバイｗｗ
0445番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ce9f-c7f8)
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2023/08/14(月) 02:00:49.33ID:dQlWarFe0
>>433
竹槍で勝とうとしてるくらいだし
0448番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 338f-n/9e)
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2023/08/14(月) 02:20:32.07ID:P1zAW7/g0
1928年の張作霖爆殺事件のあとに徹底的な内部調査をして河本大作ら首謀者を陸軍軍法会議で処刑
これで関東軍は満州事変もおこせない
日中戦争もはじまらない

これはヒロヒトも言ってるが現場の暴走を追認して「勢い」ができたらジャップはもう止まらない
0449番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df8f-USI+)
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2023/08/14(月) 02:21:39.15ID:yRhRzCSk0
>>433
なんでそうなるんだ？戦後教育って怖いねえ
日本は徹頭徹尾アメリカとだけは戦争する気ありませんでしたが
いきなり日中戦争に横槍入れてきて無条件全軍撤退言ってきたのは
アメリカですよ？
ハル・ノートぐらい知ってますよね？
0450番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1b56-DXLR)
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2023/08/14(月) 02:23:05.55ID:13JKCtsX0
>>246
別に海岸砲台の射界は限られてるから歪な丸い島の砲台は殆どが射界外で撃てない
上陸海岸を射界に収められる奴だけ相手にすればいいし
比較的弱体な部分に上陸し進撃すればいい実際フィリピンやシンガポールではそうしたし

それにノルマンディーは水平爆撃だろ
そりゃ命中率悪いわ
0454番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3e87-lr1b)
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2023/08/14(月) 02:28:35.87ID:BmblPJ/+0
ジャップは寝込み襲って、たまたま反撃前にヒットアンドアウェイに成功したからハワイ要塞ナメてるけれども、正面からぶつかったら一方的にフルボッコになるのがハワイ要塞だよ？

ガダルカナルでボロ負けして、ウンコ漏らして逃げ帰るようなザコじゃ話にならんってｗ
0455番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4e9a-TNXw)
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2023/08/14(月) 02:31:22.14ID:uc9UIvbU0
>>1
その段階じゃなくて
そもそもアジア侵略をしないのが正解。
0456番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟT Sdba-fSBO)
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2023/08/14(月) 02:31:44.09ID:F7tfx6Imd
ハル・ノートを受け取る前に真珠湾攻撃部隊は単冠湾から出撃してるからな〜
ハル・ノートが無くても対日石油輸出禁止が解除されなければ海軍はジリ貧なので真珠湾は攻撃してた。
0457番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ce9f-c7f8)
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2023/08/14(月) 02:34:16.34ID:dQlWarFe0
>>455
だとすると帝国主義にならないようにするところからになるが
IFなんだからお題の中で考えようよ
0458番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1b56-DXLR)
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2023/08/14(月) 02:35:35.87ID:13JKCtsX0
まあでもオランダは「石油売るよ！」と言ってたんだけどね
日本側が「今までの何倍も石油を売れ！なに無理だ？それは対日制裁だ！敵対行為だ！」
とキチガイムーブかましただけで
0461番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Roow)
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2023/08/14(月) 02:44:18.60ID:R65JllZva
>>437

いろいろあさってるが見当たらんな
ハミルトンフィッシュかもしれん
後年、ハル・ノートの存在など開戦の事情を知り、容認演説を行ったことを恥じて『ルーズベルトの開戦責任』を書き残したとある

フーバーもFDRを戦争したがる狂人と呼んでたのは間違いないが
0462番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1b56-DXLR)
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2023/08/14(月) 02:50:58.92ID:13JKCtsX0
オワフ島砲台配置図とその口径と門数と射界射程の一覧図見た上で言ってるのかね
0464番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-vKG+)
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2023/08/14(月) 02:56:22.45ID:r3tHCcr1M
最初っから負け確の戦争始めちゃってるんだもんなぁ
0465番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1a8f-ewjy)
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2023/08/14(月) 02:59:40.32ID:MvwbBIy50
>>450
フィリピンとシンガポールは陸上砲同士の撃ち合いだから力押しで勝てたんじゃないの？
艦砲と陸上砲台では勝ち目ないし
歩兵が上陸可能な地点にこそ砲台が厚く装備されるんじゃないの？
大体当時の日本が砲台の位置は把握できてもその射界は把握できたか疑問で、もし把握できてたのなら
そのうえで上陸作戦はしなかったのだから、海上砲撃の護衛だけで上陸作戦は不可能と判断したのでは？
0466番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f94-x7JG)
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2023/08/14(月) 03:02:34.43ID:hzgczW5W0
アメリカ本土に攻撃しなけりゃ勝てねーだろうな
0468番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ce9f-USI+)
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2023/08/14(月) 03:05:47.34ID:dQlWarFe0
>>392
日露戦争と同じような結末
0469番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bb57-S3VI)
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2023/08/14(月) 03:06:49.74ID:TLyuS2rr0
HoIだと中国戦線縮小→ハワイ占領→アメリカ西海岸上陸
0470番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9a56-Obz5)
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2023/08/14(月) 03:07:02.56ID:I/FkM0RC0
満州の石油は質が悪くて使えなかったのが残念やったね
0471番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1b56-DXLR)
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2023/08/14(月) 03:07:03.05ID:13JKCtsX0
>>465
だから実際の当時のオアフ島の砲台配置図見た事ある？
0475番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f692-D3Mv)
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2023/08/14(月) 03:15:14.97ID:x0ujq4dx0
やんないのが一番
やってしまってって条件ならそれこそ核武装ではないが、あの手のもの、うちらは死ぬがあんたらもとんでもない被害が出て
相打ちだよ、みたいな兵器を抱き込んでおく
局所でどうこうとかの話ではないように思う
つーかあえて調べないで、今Nスぺの再放送やってたの見たんで書くけど、あれ、石油売ってくんなくて干上がって、でも出した
兵隊ひっこめらんなくてみたいな話だが、オランダだイギリスだアメリカだではなく、今みたく中東とか実際石油出てるとこから
買えんの？
それも好き勝手にさせないくらいに欧米がでしゃばってたの？
たくさんあった資源がなくなってではなく、元々資源はねえ国だから、戦争やってそれの制裁だっつって資源抑えられたら
そっちのほうが行き詰まるのになんで中国行ったの？行くにしても「これはアジアのうちっかわの話なんで口出しせんでください」
みたく外交交渉しとけなかったの？
バカなの？死ぬの？
0476番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1b56-DXLR)
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2023/08/14(月) 03:22:01.11ID:13JKCtsX0
例えばウィルソン砲台の40センチ砲は全周射撃が可能と言われてるけど
露天で全周射撃が可能と言う事はその砲や砲架含めて全部丸出しと言う事
それをターンテーブルみたいなものでクルクル回すだから全周射撃が可能
急降下爆撃の25番で一撃ですわ
0478番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1b56-DXLR)
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2023/08/14(月) 03:26:09.37ID:13JKCtsX0
>>477
何故空母があるのに戦艦でやろうとするのか
空からは丸見えですよ
0479番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4e8f-gT0r)
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2023/08/14(月) 03:26:47.43ID:7ZgPx7qp0
真珠湾奇襲した瞬間に無条件降伏
この道しかない
0480番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1a8f-ewjy)
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2023/08/14(月) 03:30:01.01ID:MvwbBIy50
>>476
急降下爆撃は艦のような大きな目標でも結構な確率で失敗視するのに
砲台一基だけを目標にして成功するのが疑問
さらに砲台を目標にするということはその分真珠湾への攻撃が減るということだからね
真珠湾攻撃での爆弾投射量は100トンしかない
そこからいくら砲台へ割くのかしらないが割いたぶん戦果が減る
これは石油タンク攻撃すべき論にもいえる
0481番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1b56-DXLR)
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2023/08/14(月) 03:32:39.45ID:13JKCtsX0
>>480
その艦で失敗するのは「艦が動いて回避運動するから」でしょう？
砲台には無理ですからね
0486番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-lXIf)
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2023/08/14(月) 03:37:24.43ID:mT/Yrdqfd
>>485
なんで砲台が潰せると思った？
対空砲火って知ってる？
0488番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-lXIf)
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2023/08/14(月) 03:38:08.90ID:mT/Yrdqfd
>>476
いや意味ないけどw
ハワイ落としても無意味
0489番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-lXIf)
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2023/08/14(月) 03:39:15.07ID:mT/Yrdqfd
>>476
いや意味ないけどw
ハワイ落としても無意味
お前の人生と一緒

ハワイを陥落させたらアメリカ人が降伏すると思い込んでる時点で弱男の思考なんだよw
0490番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-lXIf)
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2023/08/14(月) 03:41:57.85ID:mT/Yrdqfd
>>487
じゃないけどせんちゃってやっぱキモいわ
終わった話をずーっとループさせてるアルツハイマーみたいな障害者しかいない
自衛隊に徴兵されてこいよゴミせんちゃ
人殺したことない弱男がイキるなよゴミ
0492番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1aa2-TkQr)
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2023/08/14(月) 03:43:06.53ID:mSkDM8B/0
藤井聡太みたいな天才に指揮取らせたら勝てたのかな？
0493番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0ee7-A2L1)
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2023/08/14(月) 03:47:13.89ID:jyW2/VGr0
ヒロヒトの首を手土産に降伏
0494番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd5a-kfOt)
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2023/08/14(月) 03:48:49.03ID:y390367zd
アメリカに手を出すって相当キチガイな判断だからなあ
0496番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-n/9e)
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2023/08/14(月) 03:51:22.21ID:V5+kAuiO0
大手新聞社を倒産させる必要があった
戦争煽ったのあいつらだし
0498番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1b56-DXLR)
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2023/08/14(月) 03:55:02.70ID:13JKCtsX0
>>486
いや対空砲火あったら無理ってさすがに無理があるだろ
なら殆どの海上や上陸作戦対空砲火あるじゃん
>>487
いやむしろ重砲を空襲で潰すのは普通の発想じゃないの？
露天の要塞砲と野戦配備された重砲との違いってなに？
0499番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1a8f-ewjy)
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2023/08/14(月) 03:59:55.45ID:MvwbBIy50
>>498
コレヒドールでは潰れなかったよね
結局地上砲同士の撃ち合いで撃ち勝った

コレヒドールで空襲がなかったわけではない。真珠湾をこえる爆弾が投下された。陸軍だけで350トン
海軍含めると500トンは越えるだろう。
陸上砲台に急降下爆撃が普通の発想なら、それをやっても潰せなかったってことじゃないの？
危険すぎるか成功率が低いかのどちらかで、どちらにしても現実的でなかったのだろう。
0500番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1b56-DXLR)
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2023/08/14(月) 04:07:38.52ID:13JKCtsX0
>>499
いや野戦で重砲を襲撃機あたりで潰すのは普通だろ
急降下爆撃で潰せない装甲化された砲台が多かったからなんでねーの？
フォートドラムみたいな砲塔化されてると空襲してもそうそう潰せない
というかフォートドラム普通に空襲されてるやんけ
0501番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f692-D3Mv)
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2023/08/14(月) 04:08:20.00ID:x0ujq4dx0
さっきのNスぺのやつとかさ、なんちゃら会議の後は芸者あげてドンチャンなわけ？
したら怒るでしょ、いくらなんでも
行った先を占領して調達した資源で即云々とかテレビゲームじゃないんだから
元々国の基礎が違うし、その基礎が弱いからよそからぶんどってってのを考えもせず狙ってって事ならアホなんじゃないのと
0502番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3322-6U4g)
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2023/08/14(月) 04:11:46.68ID:h1g434HY0
>>501
今の日本でも同じ
必ず訪れる人口減少は
他国から人材調達して補給すればいいと楽観的に考えてる

国民負担率は高い
公的債務多いので通貨安進む
天災は多い
で魅力減ってる国なのに
0504番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-eQmn)
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2023/08/14(月) 04:13:59.72ID:BSqh+oJrM
インディアンと組んで本当のアメリカを取り戻す
0505番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1a8f-ewjy)
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2023/08/14(月) 04:14:55.21ID:MvwbBIy50
>>500
コレヒドールの主力となった曲射砲群は露天だよ

大体砲台を狙うといっても砲身にあててもあんな硬いものは爆弾でも簡単に壊れないだろう
コレヒドールの時は弾薬庫に砲弾が命中して降伏へいたったから
弾薬庫にあてないといけないと思うけど、ハワイは弾薬庫は地下だったと思うが。
0507番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 33ff-DXLR)
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2023/08/14(月) 04:17:16.29ID:APB4X0mN0
そもそも日中戦争中に米英と３面作戦とか頭狂ってるとしか
0508番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f692-D3Mv)
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2023/08/14(月) 04:17:38.35ID:x0ujq4dx0
大和魂とか武士道精神とかいうけどあれの源泉というかああいうので欧米より強い、優れてるって思えたのはなんでなんだろうね
大谷ではないけど、稀に極めて優秀な日本人が欧米人より高いスペックを示すことはあったのかも知らんけど、日本人全員武士でも
優秀でもなかっただろうし、現に今もないわけじゃん。んで今さすがに大谷をダシにしてアメリカを小馬鹿にするような大馬鹿は
さすがにいないじゃん
体がでかいとか勘違いしてしまう要素があるならまだしも、ちっこかったわけでしょ、日本人
人口だけは多かったとか無駄に国土が広かったとか勘違いしそうな要素もない
勘違いなら勘違いで何を根拠に勘違いをしたんだか
やっぱ神の国だからとかかね
0509番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1a8f-ewjy)
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2023/08/14(月) 04:18:50.82ID:MvwbBIy50
>>500
フォートドラムにおいてもコレヒドールにおいても空襲はされたが砲台は破壊できなかったということか
急降下爆撃で重砲潰すのが普通なら、それをしても潰せなかったということか
あるいは危険なわりに成功率が低いので最初からその方法をとらなかったか
どちらにしても当時の日本軍の軍機でアメリカの重砲を急降下爆撃で壊すというのは現実的でないようだね
0510番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1b56-DXLR)
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2023/08/14(月) 04:23:45.97ID:13JKCtsX0
>>505
露天なら砲架や駐退装置なんかは充分破壊可能だろ
つか真珠湾攻撃の後で慌てて天蓋化図ってるんだから
露天なら空襲で破壊される事は天蓋化の事実が何より語ってるだろ
0511番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1b56-DXLR)
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2023/08/14(月) 04:25:01.70ID:13JKCtsX0
>>509
だからフォートドラムは砲塔型で露天じゃねーよ
0512番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f305-eQmn)
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2023/08/14(月) 04:37:44.05ID:rSY7qKSY0
何をやっても国力の差で勝てるわけない
0513番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1a8f-ewjy)
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2023/08/14(月) 04:37:49.28ID:MvwbBIy50
>>510
天蓋化は野砲も想定しているからね。当然空襲も物量で押し寄せれば水平爆撃でも急降下爆撃でも
充分脅威になりえる。だからコンクリートで覆う天蓋化は意味がある。
砲に対して急降下爆撃だけを恐れて天蓋化したということはないよ。だってそんな成功例はその時点でないんだから
0514番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1a8f-ewjy)
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2023/08/14(月) 04:41:52.07ID:MvwbBIy50
>>511
急降下爆撃で重砲を潰すのは天蓋化されてるのはもちろん露天でも難しいということがフィリピンでわかったね
自分はそれを実際に試したとは思わないけど、君は普通のことだと思っているから、それを試したけどコレヒドールではだめだったということだよ。
自分はそもそも現実的ではなく、危険に対しての見返りがありそうもないから試すことさえしなかったと思っている。
0516番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6785-RtCP)
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2023/08/14(月) 05:34:19.27ID:BG02bu4i0
日露戦争で勝ったからこそ太平洋戦争でボロ負けすることが確定したって歴史は面白いな
0517番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯT Sd5a-c35g)
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2023/08/14(月) 05:37:33.22ID:mT/Yrdqfd
0133 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW add2-6YqR) 2023/08/11(金) 12:22:12.45
はよ撃墜しろよヘタレチャンコロ野郎
ID:U1glSVjM0


0302 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f54e-uQHI) 2023/08/11(金) 11:55:36.79
おうビビってんのか玉無しのシナカスよ
悔しかったら麻生太郎を撃墜してみろよ
ID:EJEygukV0(2/2)

0271 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-xMYn) 2023/08/11(金) 11:51:58.85
撃ち落とせよ無能解放軍
ID:bIg9ZRYDM


何故チョンモメンがイキるw
ガス室で根絶やしになっとけ反中チョンモ猿
0520番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ea2-G7r6)
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2023/08/14(月) 06:29:37.55ID:M29Ni1ST0
勝てる要素無いし、運がよほどよくて講和

ハワイの港湾施設を徹底的に破壊、特にドックや石油タンク
帰りがけにミッドウェー島占領
太平洋では東ニューギニアから先に進まない
中国大陸では武漢より西に進まない
海上輸送護衛艦隊の整備
サイパングアムの要塞化
ビルマは占領しない、タイを緩衝国にする
ミッドウェー海戦には勝つ
海戦では負けではなく最低でも引き分けに持ち込む

やっぱ、無理だな
0521番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ea2-G7r6)
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2023/08/14(月) 06:29:53.04ID:M29Ni1ST0
勝てる要素無いし、運がよほどよくて講和

ハワイの港湾施設を徹底的に破壊、特にドックや石油タンク
帰りがけにミッドウェー島占領
太平洋では東ニューギニアから先に進まない
中国大陸では武漢より西に進まない
海上輸送護衛艦隊の整備
サイパングアムの要塞化
ビルマは占領しない、タイを緩衝国にする
ミッドウェー海戦には勝つ
海戦では負けではなく最低でも引き分けに持ち込む

やっぱ、無理だな
0522番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-g45J)
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2023/08/14(月) 06:43:11.90ID:o2PbK06W0
>>210
コスパの良いポイント活動
0523番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-pzeC)
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2023/08/14(月) 06:49:19.27ID:Mf92mebdd
>>508
薩長の指導者がとてつもなく優秀だったことで後進国がありえない速度で発展していたので国民が実力以上に増長してしまった
たとえば日露戦争が辛勝だったことを政府首脳は自覚していたのに国民は「賠償金がないのはおかしい」「弱腰だ」と政府を批判しまくったように
国民や新聞社は「国を挙げて取り組めばなんでもできる」と万能感に陥っていた
0524番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 330d-iV/s)
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2023/08/14(月) 06:53:36.62ID:tc7tA9QM0
そもそも侵略戦争が無駄
経済発展させた方がいい
0526番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1a56-WEU8)
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2023/08/14(月) 07:09:46.50ID:bnYzVTjW0
オッペンハイマーを拉致する
0527番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-ZOYV)
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2023/08/14(月) 07:09:50.73ID:+oyM0954p
>>449
間すっ飛ばし過ぎ
日本が自分で自分の首を絞めにいってたのに

自作自演の満州事変→国際連盟脱退
一方的な中国侵略→日米通商航海条約を破棄される
ナチスに乗じた北部仏印進駐→米が屑鉄の対日輸出全面禁止
蘭との石油交渉を打ち切って南部仏印進駐→米が石油の対日輸出全面禁止
不意打ちの真珠湾攻撃→大日本帝国崩壊
0528番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-epl3)
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2023/08/14(月) 07:20:56.69ID:po8WCUgud
東西ドイツみたいにして分割
ソ連崩壊で民主主義国家として復活
0530番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-epl3)
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2023/08/14(月) 07:25:54.18ID:po8WCUgud
真珠湾やった時点でアメリカ敵に回してるから勝ちルートはない
ドイツのアシストしてたらワンチャンロシアボコれた
0531番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ead1-DXLR)
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2023/08/14(月) 07:34:57.82ID:W1F857Vk0
国民感情とか何ら政治に影響してないだろ　邪魔な奴はソ連のスパイとかでっち上げて殺せば何とでもなる体制なんだから
責任のトリクルダウンの伝統やめろや
0532番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8a8c-pIlQ)
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2023/08/14(月) 07:37:58.10ID:u5idYPKn0
北進してたらどれだけソ連軍引き付けられたのかね
極東ソ連軍が動かせなかった場合独ソ戦への影響デカいすか
0533番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-iwv0)
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2023/08/14(月) 07:43:33.20ID:7QysQEhgr
初戦に全力でハワイ占領して早めに講和
0534番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd5a-LTgU)
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2023/08/14(月) 07:49:19.36ID:ELXv0m42d
紺碧艦隊でうんたらかんたら
0535番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7aad-R/Ki)
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2023/08/14(月) 07:53:56.55ID:dIjZB9II0
宣戦布告してからやれよ
0536番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM86-qIHA)
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2023/08/14(月) 08:03:01.80ID:Mpk6nN9TM
>>449
中学校の授業も真面目に聞いてなかったのにまとめ動画にはまっちゃった口か…

ハルノートを受け取った時に日本の空母機動部隊は真珠湾作戦に向けて日本を出港した後
ハルノートの冒頭には「試案であり拘束力無し」って書いてあるから最後通牒でもない
0537番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d75f-QxwM)
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2023/08/14(月) 08:05:48.87ID:UpUai0jc0
>>449
お盆休み感すげーな
0538番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 76bb-yfPg)
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2023/08/14(月) 08:06:38.71ID:goWfg5w20
ハワイ攻撃時点で間違い
勝てない相手に現実見えてない精神論や虚勢を張っても現実は変わらない
根本的に今も気質は変わってないけど、ジャップはリアルを見てないよね
だから今も国が滅びに向けて歩んでるし、警告を発してる人間達をシカトして精神論でなんとかなるとか言ってるわけでね…
学ばない猿はどうあっても勝てないのよ
0539番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7ab8-dC/c)
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2023/08/14(月) 08:09:28.08ID:Z7v7pxf30
>>449
撤退すればよかったやん
0540番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 761c-eQmn)
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2023/08/14(月) 08:09:33.02ID:cXPwq+hp0
東南アジアを「解放」したところで、
戦争の終結宣言とハルノートの受諾の宣言
東南アジア、大陸からの軍隊の撤退を開始　
というのはどう？

できっこないけどさw
0541番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7ab8-dC/c)
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2023/08/14(月) 08:10:06.08ID:Z7v7pxf30
ロシアは戦線下げたから、さすがと思う
0542番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7ab8-dC/c)
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2023/08/14(月) 08:10:55.81ID:Z7v7pxf30
>>540
資源強奪しにいったのだが
0543番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ead1-DXLR)
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2023/08/14(月) 08:14:50.40ID:W1F857Vk0
>>449
ジャップの頭蓋骨は我々より2000年遅れている　ーF.ルーズベルト
これに反論できる日本人になれ
0545番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0e98-qIHA)
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2023/08/14(月) 08:28:57.43ID:p0KH99la0
>>544
石油禁輸もハルノートも結果でしかないね
で、原因は？(笑)
0546番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d75f-QxwM)
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2023/08/14(月) 08:34:33.19ID:UpUai0jc0
>>521
ハワイは奇襲だったからこちらの被害軽く済んだけどそれでも空母航空隊は撃墜損傷が全体の1／3程度になっててハワイの防空体制が落ち着きつつあったのと残り200機程度の艦載機の戦術爆撃で軍港を復帰するの大変になるレベルで爆撃するのって無理だと思うわ
ミッドウェー島は米艦隊を誘き寄せるために占領したんであって先にとってもあんま意味なくね？
海上護衛して欲しいけど海軍が鼻から主力艦隊決戦にしか頭ないからそこから意識変えて対潜装備の予算大幅に振ってもらいまともな対潜装備開発してもらうところから始めんときついから無理よねぇそれも
サイパングアムの要塞化も実はあまり意味ないと思う
日本は水際陣地から内陸縦深陣地に切り替えてそうやく米軍に打撃を与えられるようになったけど、これは要塞化できていたサイパンが思っていたような打撃を与えられなかった経験から発した試行錯誤の結果だし、海上要塞と言えるくらいガチガチにするなら別だけど資材はともかく装備を集めるのが難易度がかなり高くなってたと思う
ニューギニア以東の消耗戦に参加しないのは賛成だけどあの消耗戦がないと陸軍の戦術の進化がないだろうから他で一方的にやられたようにも思う
タイを緩衝国に使おうにもタイ軍を一瞬ボコって支配してタイ経由でマレー半島に侵入したし傀儡化は不可欠だったようにも思うし
大陸での行動停止できるならそもそも満州事変で満州国境警戒だけで停止できて日中戦争にならずにアメリカとの関係も絶望的に悪化してないように思う
昭和天皇が明治天皇と同じくらい有能ならそこで止めれたんだろうけど昭和天皇が愚鈍すぎだから期待できねぇ
ミッドウェーでは日本にも色々問題あったけどなんやかんや戦力拮抗できてる唯一の大規模海戦だし運の要素強いから勝って欲しいなほんま
0547番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0e98-qIHA)
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2023/08/14(月) 08:37:17.64ID:p0KH99la0
関東軍の暴走を止められなかった時点で負け
0548番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b00-vKG+)
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2023/08/14(月) 08:38:37.34ID:Metk5wFP0
https://i.imgur.com/s5IooNR.jpg
0549番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d75f-QxwM)
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2023/08/14(月) 08:40:24.38ID:UpUai0jc0
>>544
日本が凄かったのは満州事変以降段階的に経済制裁くらっている状況で、
インドシナに手出すなって強い警告を完全無視して当然そこから石油も含めて本格的に経済制裁くらって、
オランダはそれでも変わらずに日本に石油輸出してくれてたのにオランダを恫喝、オランダは無条件の譲歩と安全保障と交換の譲歩用意したけどそれも一蹴して恫喝、オランダもアメリカ側に加わる結果になるっていう
日本がならず者すぎて笑うしかない
これで被害者しようとする感性がほんとちょっと理解できない
0550番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9add-po/e)
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2023/08/14(月) 08:43:52.91ID:JXxrSf/H0
クーデター起こして政変する
0551番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3e95-yhDR)
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2023/08/14(月) 08:45:45.84ID:KDsSMcN50
狭い海域しか勝ち目ないよ
日本側はレーダーなくて目視なんだから。
でも大増産体制をフランス敗戦で始めてたので1943年には勝ち目ナシ
それまでに決着しないといけなかった。
0552番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3e95-yhDR)
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2023/08/14(月) 08:46:13.47ID:KDsSMcN50
>>549
満州事変で経済制裁なんてアメリカはしてない。
0553番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3e95-yhDR)
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2023/08/14(月) 08:47:48.77ID:KDsSMcN50
>>549
軍部官僚の暴走

これが全て。そして陸海軍が恨みあってた。
勝つわけない
日本が内戦状態。
0555番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3e95-yhDR)
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2023/08/14(月) 08:52:21.14ID:KDsSMcN50
必要あったよ
南方の石油を海路で運ぶときに邪魔になるのが東南アジアにある米英海軍基地
ここに補給をしてたのが真珠湾
だから先に叩いた。
それで足止めしたからマレー作戦は成功したのよ


これ常識。
0556番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3e95-yhDR)
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2023/08/14(月) 08:53:33.23ID:KDsSMcN50
そもそもアメリカは1940年フランス敗戦で大増産開始してるんで
1943年には圧倒的な戦力差になるのでやるならそれまでに行動しないといけなかった
というわけ。
0557番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-Mf+Z)
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2023/08/14(月) 09:07:09.94ID:EOPRDIEhd
>>531
軍とメディアが結託して国民感情煽ってきた結果、いざ対米戦争を目の前にして「無理です」とは言えない状況になってたんでね
早い話がエコーチェンバーよ

帝国憲法下といえど国民感情を広くしくじれば日比谷焼打事件や米騒動みたいなことは起きるしな
0558番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3e95-yhDR)
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2023/08/14(月) 09:08:26.19ID:KDsSMcN50
政党政治が消滅し軍部官僚がやりたい放題となった
政治家は憲兵が見張ってた
マスコミが煽りまくった
国民がアホだから戦争支持してた

まあこんなとこ
0559番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-QxwM)
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2023/08/14(月) 09:08:30.17ID:PEyQcDbba
>>553
日清日露でも現場は暴走しがちで基本は大本営が止める役割だったがそれでも止まらん時は明治天皇の役割だったんだよなぁ
天皇制で天皇が愚鈍ならそら組織は暴走するでな
0560番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ce9f-USI+)
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2023/08/14(月) 09:11:28.86ID:dQlWarFe0
>>524
当時は植民地作って経済安定させるのが流行ってたから
0561番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-QxwM)
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2023/08/14(月) 09:12:22.90ID:PEyQcDbba
>>557
日露戦争以降軍が反戦とか政府の意向に沿わない記事載せるメディアを規制弾圧、国民も不買運動や焼き討ちで軍に加担、
好戦的で政府の意にそうメディアしかなくなった、て経緯が一番大事な流れだよな
最初軍は国民を恐れてメディア規制したのにその国民が郡に加担しちゃったもんだから歯止め効かなくなった
国民は決して善良な被害者じゃない
0562番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-QxwM)
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2023/08/14(月) 09:15:38.11ID:PEyQcDbba
>>560
当時はもう流行ってなかったんだよ
国際連盟ができてからはね
国際連盟もタヌキでリットン勧告の内容なんて完全に日本の肩持ってるからね
大国の利益を守る会だったのよ
なのきあれにブチギレた日本はもう頭おかしくなってたんだろうな
0563番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ead1-DXLR)
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2023/08/14(月) 09:19:10.63ID:W1F857Vk0
>>557
だったら軍とメディアの太鼓持ちから生贄用意してぶち込めばいいだけだろ
結局指導層が日和見に徹してそうしなかっただけ
0564番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3e95-yhDR)
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2023/08/14(月) 09:21:01.33ID:KDsSMcN50
侵略戦争は違法となって
陸海軍が利権確保に奔走して暴走
まあこんなとこ
0565番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3ea2-9kqf)
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2023/08/14(月) 09:25:42.81ID:ISNr2J/80
>>465
なんでノルマンディーは水平爆撃だけだと思ったのか教えてほしいんだけど？
だいたい第二次攻撃終了時点で1/3の航空戦力を喪失したくせに、どうやってその先ハワイ占領まで数週間～数ヶ月、制空権を維持するつもりなの？
シンガポール航空もフィリピンも、制空権は日本側にあった
どうやって残存250機でそんな長期戦を戦うの？
その飛行機の燃料と爆弾は？
アメリカ側はまだ数百機残ってるぞ？その気になれば本国から援軍も出せるが日本側は？

で、射界の外から上陸して、その後どうするの？
どうやって島を制圧する？
ハワイは太平洋艦隊の本拠地、そのハワイより多くの弾薬や物資、食料を日本側は全島制圧まで船に積んでくるの？
相手は海兵隊や海軍人員も入れると5-6万は戦力だせるけど、上陸側は少なくとも10万はいないとこれを打ち破れない
ノルマンディーの初期部隊は16万人
この作戦のためにどれだけの物資と艦船、数年単位の準備をアメリカとイギリスがやったかわかる？それもたった200kmの英仏海峡でね
日本からハワイが何キロ離れてるか知ってるの？
それらの物資を運ぶ兵站線は？
どれだけの輸送能力が必要か考えたことは？
そんな大規模で低速な輸送艦隊を含む大艦隊は、どうやってバレずにハワイまで行くの？バレたら相手は超厳戒態勢、全艦隊も防衛のため出撃し、奇襲性はなくなる
宇垣がハワイを占領するには連合艦隊がもう一つ必要と言ったのはこういうことだ

不可能な命題をできるという思い込みは、将来のまた日本を誤った道に突き進めることになるからな
0568番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f692-D3Mv)
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2023/08/14(月) 09:39:40.03ID:x0ujq4dx0
>>557
こういうのなんで起きなくなって、お上も「まぁこいつらが起こすわけねえだろ」って思うようになったんだろうね
0569番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ce9f-c7f8)
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2023/08/14(月) 09:54:30.70ID:dQlWarFe0
>>566
アメリカが勝たせたいのは蒋介石だしその雲行きが日本の侵略で怪しくなったら日本に石油なんか売らんわ
0572番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-9kqf)
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2023/08/14(月) 10:06:14.94ID:xxSvwAWSr
真珠湾攻撃自体がそもそも失敗だった
山本の狙いは空母が一番優先事項でその空母が居なかった
真珠湾攻撃で米国民の戦争に対するやる気の低下だったがこれはルーズベルト大統領の采配で逆に利用されてしまった
対米戦を考えた場合真珠湾攻撃をしない方法の作戦を考えた方がよかった
真珠湾攻撃で打撃を与えた艦隊はのちのレイテ湾の時に立ちはだかる大きな敵になるし
0573番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7aad-R/Ki)
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2023/08/14(月) 10:33:18.91ID:dIjZB9II0
真珠湾攻撃で機動部隊壊滅させられてたら原爆は無かったかもな
0574番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-QxwM)
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2023/08/14(月) 10:45:16.58ID:bnV3JPKxa
>>570
関特演でググってwiki読んだらあー不可能かぁ、で落ち着くよ
0575番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-QxwM)
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2023/08/14(月) 10:47:28.00ID:bnV3JPKxa
>>573
真珠湾で空母全部沈めてたら日本の終戦が半年から一年遅れるだけの結果になるだけだと思うが
そうなると沖縄戦辺りから戦術核撃ち込まれまくってたろうな
史実の沖縄戦後に想定されてた日本上陸作戦でも積極的にBC兵器使っていく予定だったし
0576番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sac7-DXLR)
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2023/08/14(月) 10:51:03.57ID:HF+OIV+pa
>>575
イギリス王立士官学校の教官だったジョン・キーガン氏が本気で兵棋演習して研究した結果
「仮に太平洋戦争の主要な戦いで日本軍が全て完勝したとしても、敗戦が1948年に延びるだけ」とか結論付けてたからな
双方の諜報活動の記録さえガッツリ残ってて都合の悪い情報が今でも簡単に読めるビルマ戦線といい、ネトウヨの頭がキューッてなる話の一つ
0577番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-r4j/)
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2023/08/14(月) 10:59:54.94ID:Z/lgy9PTM
>>432
違うぞまず主力艦つまり戦艦の撃沈だよ
0578番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-r4j/)
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2023/08/14(月) 11:02:52.55ID:Z/lgy9PTM
>>79
ドイツは真珠湾攻撃見て自国からアメリカに宣戦布告したんだよ
ヒトラーとち狂ってたとしかおもえないが
三国同盟には自動参戦義務はないからね
0579番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-r4j/)
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2023/08/14(月) 11:05:17.31ID:Z/lgy9PTM
>>510
というか無天蓋砲台なら兵員殺傷するだけで無力化するでしょ？砲台そのもの破壊できずとも
0581番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a44-epl3)
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2023/08/14(月) 11:05:35.00ID:b7KetEzc0
アメリカにハラキリドゲザ
0582番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-r4j/)
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2023/08/14(月) 11:06:51.01ID:Z/lgy9PTM
>>459
でもソロモン諸島と距離的にはたいさなくね？
全海軍力投入するなら開戦時にハワイ占領はありだとおもう
0583番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-r4j/)
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2023/08/14(月) 11:08:36.78ID:Z/lgy9PTM
>>480
全戦艦重巡連れてきゃいい
これなら弾薬投射量は空襲の比ではないだろ
南方作戦なんぞやらんで
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2023/08/14(月) 11:11:38.68ID:HF+OIV+pa
>>580
しかしまさかのゾルゲ事件で「日本の対ソ参戦はない」と筒抜けになってしまって
モスクワの虎の子の師団を投入してスターリングラード逆転勝ちという日本軍の好アシストでドイツ軍の損害イタイイタイなのだった
0586番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ead1-DXLR)
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2023/08/14(月) 11:18:02.12ID:W1F857Vk0
>>574
当時ナチスに押されてて増援も来ないソ連の極東部隊にすら勝てないと結論してるのになぜ英米に喧嘩を売るのか
どれだけ英米を甘く見ていたんだか
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2023/08/14(月) 11:21:25.67ID:uJoW3NHk0
ふむ...米英に宣戦したのには勝算があってのこと
実はドイツからの秘密電報により来年の春季攻勢の情報が来たんだ。
その規模は戦史上最大のものでソ連は夏には崩壊する
きびすを返したドイツ軍は英国を降伏させる

まさに完璧の間合で対米英宣戦したことがお解りいただけるだろう
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2023/08/14(月) 11:29:13.30ID:MvwbBIy50
>>579
でもコレヒドールでは重砲台を急降下爆撃で無力化できなかったよね
急降下爆撃したけど砲台に効かなかったか、あるいは最初から無理とわかっているので戦法自体が日本軍になかったか。
戦法にないものをもちだすのは、零戦がサッチウィーブしてたら勝ってたとか、本当に意味のない空論だから。
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2023/08/14(月) 11:30:10.69ID:Z/lgy9PTM
>>584
アメリカが自国から宣戦布告するかどうかわかんねえよ
たぶんしねえんじゃね？
FDRは欧州に若者は送らないと言って当選した以上ね
0590番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0e4e-jkV2)
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2023/08/14(月) 11:32:27.58ID:Y3f95q2q0
アメリカの人が頑張る
0591番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0e4e-jkV2)
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2023/08/14(月) 11:36:44.49ID:Y3f95q2q0
>>570
日本がソ連に来ないのはスパイで筒抜けだったから
精鋭部隊を対独戦線に送り込めたんだよな
日本が牽制程度でもやりあってたらドイツはモスクワまで届いたと思う
0592番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7aad-R/Ki)
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2023/08/14(月) 11:37:50.70ID:dIjZB9II0
>>575
ちゃうちゃう
反対に沈められてたらって事
分かりにくくてすまん
0593番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-yK8t)
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2023/08/14(月) 11:39:29.46ID:AHT9paM0a
即ジャンピング土下座
0594番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1a8f-ewjy)
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2023/08/14(月) 11:39:41.91ID:MvwbBIy50
>>582
ソロモンはラバウルありきだよ
ラバウルはサイパンやニューギニアを中継してインドネシアやフィリピンに繋がっているし
日本から中継できないハワイと比較対象にはならない

>>583
これはもう上でいろんな人が言ってる通り、艦砲と陸砲が撃ち合うと命中率が違いすぎて撃ち負ける。
特に主力砲台は艦側からはみえないけど、陸側からは艦はみえるという優位性がある。
観測機射撃があるとかいうけど、あれ成功したことないからね。実戦では使えない戦法だった。

あと鈍足の戦艦や兵士を積んだ輸送艦も大船団でハワイまでいくと見つかる可能性が高い。
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2023/08/14(月) 11:41:31.12ID:13JKCtsX0
>>513
ハワイで野砲？
0599番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-9kqf)
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2023/08/14(月) 11:52:49.28ID:Y5n5OZmJM
>>583
>>200
無理なものは無理

それにノルマンディーでも艦隊の地上支援射撃はほんの数日行ったら帰国して補給や、砲身の交換やらしてから復帰してた
ハワイから、7000kmある距離でなにをどうやって継戦するのか？

ノルマンディーでは戦艦艦隊と砲台のデュエルもあったけど、百発撃って、やっと1つ2つの20cm砲を沈黙とかそんなんだ
40cmクラスが海から見えないように秘匿されてるのに何をしても撃ち合うつもりなのか
呑気に観測機でも飛ばすのか？
0600番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-r4j/)
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2023/08/14(月) 12:03:29.36ID:Z/lgy9PTM
砲台は幸か不幸子か無天蓋なので艦載機で無力化を図る
ダメだったら諦めよう
戦艦重巡部隊の相手は駐留してる米陸軍だよ

ダメダメいうけどそもそも真珠湾攻撃が無謀言われてたが一定の戦果挙げてる
シンガポールも予想以上に早く落ちた
どうせ無謀な相手との戦さ始めるんだからやるなら徹底してやればよかったていうこと
緒戦のそれで全海軍すり潰したなら本土を戦火にさらすことなく敗戦にいけるじゃないか
0601番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-vKG+)
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2023/08/14(月) 12:08:43.19ID:qIntWu100
まぁでもアメリカ本土を叩けない程度で負けてまだましだった
善戦する＝相手を恐怖させるわけだから負けた後もっとひどいことになってた
結局本土の奴らは最後までジャップをなめくさってたからよかった
0602番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f6ef-G7r6)
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2023/08/14(月) 12:10:28.17ID:ojFyjch00
即座にジャンピング土下座して政府と軍部を吊し上げ
これで現在までの全てが解消される
0603番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸﾍﾟｯ MM73-EJAF)
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2023/08/14(月) 12:12:12.40ID:DTbkU7HzM
>>601
いうても風船爆弾のおかげで本土爆撃が早まったそうだし
中途半端に下手こいたな
0604番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f6ef-G7r6)
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2023/08/14(月) 12:16:22.97ID:ojFyjch00
もしくは中共に与して上級を放逐
共産化して米の影響も最小化する
0605番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cb3d-yhDR)
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2023/08/14(月) 12:16:40.36ID:rjIVkIvy0
ウクライナロシア戦争をきっかけに日本でも第2次世界大戦は独ソ戦中心に語られていくと思う
日露戦争、シベリア出兵、ノモンハン事件が注目されるようになるかも
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2023/08/14(月) 12:16:46.31ID:9duSGLdJ0
ペリュユー、硫黄島、沖縄と後半戦の苦戦と被害増大が原爆投下に繋がった
最終的に負けるなら変にお互い本土の殴り合いとかで憎しみ増幅してたら日本人残ってなかったかもな
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2023/08/14(月) 12:19:16.56ID:ojFyjch00
「一時的に赤化して50年ぐらいしてから袂を分かてばいいか」

このぐらい長期的に粘り強くないと大国相手の国家運営なんか無理
0608番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f692-D3Mv)
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2023/08/14(月) 12:19:28.43ID:x0ujq4dx0
何十年前かの明日ラジオきいて「ふざけんな、戦争負けやがって、ゴルァ」ってなる人とか、山とかに籠ってアメ公と戦おうって
思った人とか、おらんかったのかな
後、天皇陛下の声って一般人、頻繁に聞いてたのかな
内容じゃなくて声がどうとか感想なかったのかね
原稿の朗読としてはうまいと思うんだが
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2023/08/14(月) 12:21:59.50ID:wg4yDFkv0
原爆後も降伏してなかったらどうなっていたかも興味ある😇
0610番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f692-D3Mv)
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2023/08/14(月) 12:23:26.16ID:x0ujq4dx0
後、だいとうあきょうえいけんっつーの？
あれを建前にガンガン植民地つくって、ではなく欧米がガツガツ下品に植民地にしてたようなとこ、口実ではなく本当に
「解放」するようなアプローチなかったのかね
それで現地の人味方につければ、現地の人が戦ってくれたんじゃないの
なんかきれいごと建前にしてやってることは意地汚くて考えが浅くて往生際が悪い
ひでえな
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2023/08/14(月) 12:26:02.17ID:dQlWarFe0
>>602
どの立場でそれをするの
0613番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ be5b-DXLR)
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2023/08/14(月) 12:28:26.66ID:9duSGLdJ0
>>609
より多く人が死んだだけだろ原爆完成、空襲され放題で抵抗できる戦力も兵器も無いんだから
市民がもっと大量に死んでドイツみたいに首都まで制圧されて終わり
ロシアも北海道や東北まで来てて東西分断されてたかもな
0615番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ce9f-c7f8)
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2023/08/14(月) 12:30:43.85ID:dQlWarFe0
>>608
そう思うような人は既に戦場
0616番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-r4j/)
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2023/08/14(月) 12:31:55.35ID:Z/lgy9PTM
>>610
ほんとそれやってればネトウヨが讃美してるそのとおりになったのにね
実際は欧州が戦場でかまけてる暇無い今こそ奴らにとって代ろうだしな
それでWWIでは世界に不信感抱かせたのに成長してない
0617番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdba-RxZi)
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2023/08/14(月) 12:32:55.26ID:rIJzalTCd
真珠湾前史として、

1914年にWW1の戦線離脱と供にソ連が成立した時点で
日本の財閥や地主の保守勢力は徹底的に共産化しないように革新勢力や工業化を抑えにいって

その捌け口が統制経済を目指す革新官僚や軍部右翼の全体主義となって大陸や満州なんかの海外利権に向かうのが昭和元年の1925年辺り

中国では大清帝国崩壊の後に袁世凱大統領や孫文による民主人民政府になるも軍閥政治が混乱を極める中で

1928年に関東軍が張作霖爆殺を画策実行する
0618番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f6ef-G7r6)
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2023/08/14(月) 12:34:12.66ID:ojFyjch00
>>608
精神的にはとうに限界を超えてたから大人も皆号泣して子供がひくぐらいだったらしいな
餓死者を出しても戦うなんて正気を失ってるし半分鬱状態だろ
日本全国で意味もなく集団自決頻発したらしいし戦闘継続なんてできっこない
アメリカ軍が「自殺は止めましょう」って止めるぐらいだったんだし
0619番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ce9f-c7f8)
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2023/08/14(月) 12:37:38.17ID:dQlWarFe0
>>610
本当に解放して日本に何の得があるの
そんな余裕はない
戦ってくれるって強制的に武器持たせて戦地に送り込んでも使えない
それこそ反感買う
0620番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f6ef-G7r6)
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2023/08/14(月) 12:38:34.67ID:ojFyjch00
東京大空襲の後　河に膨れ上がった死体がみっちり詰まってたんだけど
もう放ったらかし誰も何もしようとせずに何日も放ったらかしだったってな
日本が爆撃されて日本人が大量に焼き殺されるなんて経験なかったから
皆　放心状態で世の終わりだと思ってたんだろ
日本人が瓦礫の後片付けもしないで座り込んでたんだから
もう完全に心が折れてる
0621番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ce9f-c7f8)
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2023/08/14(月) 12:38:46.06ID:dQlWarFe0
>>611
中国と停戦って過激派の陸軍をどうやって抑えるの
0622番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bb57-bHCB)
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2023/08/14(月) 12:39:56.18ID:3i4HFoIL0
竹原　この国を動かしている後ろの官僚の世界には闇が広がっていて、
彼らは着々とやってきているというわけです。
また、そういう人間でなければ、官僚の世界では出世しないんですね。
悪事を国民に対して働く、そして、そうした人間は、見かけ上、下がるように見せながら、
事務次官になり、勲章をもらって、その後の天下りもしっかりしたものになる。それは事実です。
それは戦後に始まったことではありません。
太平洋戦の時に、日本軍が宣戦布告なしに攻撃したことになっている。
そのおかげで、「日本は卑怯な国だ」ということにされましたが、
その時に宣戦布告を出していたのに届けないというヘマをやった外交官たちは、
ちゃんと事務次官になりました。勲章も受けて出世している。
この国にはシステムがあるんです。明治時代からあると聞いています。
そういうことがよくありますよね。
たとえば、中川昭一大臣の酔っ払い会見を仕組んだといわれ、
中川氏の隣にいた財務官僚・篠原尚之氏はIMFの副専務理事になりました。
また、会見で一緒にいた白川方明日銀総裁（当時）は、国際決済銀行の副議長になりました。
この仕組みは、国を超えているのです。
とてつもない陰謀というか、隠しようもない陰謀ですね。露骨に出ていますから。
あらゆる物事が、私たちの暮らし、教育、医療、福祉、すべてがそこから派生しています。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1457120622/
0623番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ be5b-DXLR)
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2023/08/14(月) 12:41:34.88ID:9duSGLdJ0
結局満州事変くらいまで戻らんとどうにもならんな
日中戦争でも戦闘では勝ってても外交では連合国の中国肩入れ加速する一方で完全に中国の思う壺だったし
0624番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdba-RxZi)
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2023/08/14(月) 12:43:21.45ID:rIJzalTCd
この張作霖爆殺の翌年に
アメリカ発の世界恐慌1929年になる
日本も昭和恐慌になると日本本土よりも貿易や交易利権を求めて庶民や商人も満州に目が向けられ

柳条湖事件をキッカケに満州事変となり傀儡国として中国北東部の支那からの切り離しに成功する
0625番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3e44-64W8)
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2023/08/14(月) 12:43:59.00ID:cs+iF+2S0
>>366
版図が最大となったところで太平洋戦域からの撤兵と引き換えにアメリカに満州を承認するよう要求する
要求が入れられなければ最前線で玉砕と特攻戦法をお見舞いして勝利の代償が恐怖であることを思い知らせる
アメリカはもともと日本と戦争する理由なんてないんだから満州にこだわりがなきゃ講和するだろ
追加条件でドイツとの同盟破棄は必要かもしれんがな
0626番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 76a2-eQmn)
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2023/08/14(月) 12:44:54.27ID:vh79lE9J0
真珠湾は一番やっちゃ駄目なタイプの攻撃だったな。
アメリカみたいな巨大な国力ある相手に一致団結させるような仕掛け方ってのは最大の悪手だろ。
0627番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbd2-Z2iz)
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2023/08/14(月) 12:48:41.95ID:oI1D3KCW0
真珠湾攻撃でアメリカが折れなかった時点で土下座してたらよかった
0628番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-EJAF)
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2023/08/14(月) 12:48:46.78ID:nIenwL2bM
シンガポール落としたところで講和。
東条の首席秘書官をやった藤原氏の人物がここと、東条後になるが硫黄島のアメ制圧直後の2回打診来たと言ってる。
もちろん昭和チョン皇が拒否してなかったことにされた。
アメ側でも弱気出した黒歴史はなかったことにされているんだろう。
0629番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-eQmn)
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2023/08/14(月) 12:51:10.22ID:xujxbIm80
どう転んでも無条件降伏しか道はなかった　アメリカを敵に回した時点でオシマイ
0631番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdba-RxZi)
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2023/08/14(月) 12:53:41.20ID:rIJzalTCd
満州国自体は国際貿易も多く日本人が幅効かせてたのは確かだが

そこまでアメリカやソ連欧米と利害がぶつかる場所ではなかった

満州事変の後1933年の熱河侵攻は特に何も問題視されず(ヨーロッパはナチスの台頭でそれどころじゃなかっただけかもしれないが)

1937年の盧溝橋事件と第二次上海事変により支那事変が拡大して際限無くなってく事で

海軍は真珠湾攻撃を検討・採用してく事になる
0632番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ be5b-DXLR)
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2023/08/14(月) 12:57:27.93ID:9duSGLdJ0
玉砕なんか何の効果もなくてバカだと思われただけ
精神攻撃効いてる効いてるなんて無駄死にしたと思いたくない現実逃避の思い込み
実際はペリュリューからの徹底抗戦の方がめんどくさいと思われてた
0633番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-eQmn)
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2023/08/14(月) 12:57:33.23ID:xujxbIm80
大陸に手を出した時点で終わってた
0634番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-gV2v)
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2023/08/14(月) 12:58:31.34ID:0YOU8NAs0
>>29
>>66
俺もそう思う
まともにやったら勝ち目ゼロだからこそ初手奇襲から相手の心を折って講和に持ち込む
南方を固めて長期持久なんてやってる暇はない
短期決戦に全振り、裏目に出たら即白旗くらいの徹底が必要
0635番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ce9f-USI+)
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2023/08/14(月) 12:59:18.89ID:dQlWarFe0
昨日も聞いたんだけど
今の知識を持ったまま真珠湾攻撃直後の天皇になったとしたらどうする？
なお、講話や反戦を唱えると天皇とはいえ暗殺される可能性があるものとする
0636番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-eQmn)
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2023/08/14(月) 12:59:55.43ID:xujxbIm80
豪北上陸とかFS作戦とか考えてた奴は頭おかしい
0637番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-ZOYV)
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2023/08/14(月) 13:06:03.52ID:4U7/P1FCp
>>635
暗殺はない
天皇主権説下では無理な話
0638番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-r4j/)
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2023/08/14(月) 13:06:10.29ID:Z/lgy9PTM
>>636
なぜか評価高い山口多聞だよそれ
0639番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdba-RxZi)
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2023/08/14(月) 13:06:21.36ID:rIJzalTCd
問題はアメリカと戦争してまで
どうして日中戦争や支那事変の拡大を止められなかったのか？で

実際のところ満州国の建国だけならアメリカと戦争するか必要はないし

真珠湾攻撃の前の1940年には蒋介石に代えて形だけの汪兆銘政権も中原に作ってる

https://i.imgur.com/zOvTIr3.png
https://i.imgur.com/K9Fo65o.jpg
0640番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ be5b-DXLR)
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2023/08/14(月) 13:07:04.55ID:9duSGLdJ0
戦略が希望的観測と現実逃避の上で出来上がってて始まる前から負けてたの認めない限り成長もない
何か都合の良い方に転んでたらどうにかなってなかったかなあなんて夢見てるようじゃいつかまた無謀な事やるわ
0642番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-eQmn)
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2023/08/14(月) 13:11:22.08ID:xujxbIm80
アッツやキスカなど占領する必要もなかった
0643番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-gV2v)
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2023/08/14(月) 13:11:32.99ID:0YOU8NAs0
>>608
陸軍近衛師団だったか、玉音放送のレコード盤を奪って戦争継続を目論むとか、海軍厚木航空隊が徹底抗戦を呼び掛けて籠城したりとか、島根県松江市では松江騒擾事件という、右翼団体による県庁焼き討ちクーデターとか起こってる
0644番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ be5b-DXLR)
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2023/08/14(月) 13:12:22.98ID:9duSGLdJ0
始まったら誰も責任取らずに現実に破滅させられるまでなあなあで突き進んだ事も強調するべきだ
大戦に限らず現在の経済戦争や企業内でもその反省が活かされてるようには思えない
0646番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-r4j/)
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2023/08/14(月) 13:13:09.15ID:Z/lgy9PTM
>>634
自分もこれだけど、ただしだまし討ちの誹り受けんよう必ず宣戦布告後の奇襲じゃないとあかんね
大使館員にタイプなんぞさせてたら間に合わないから口頭でハル国務長官に宣戦布告通達すればいい
0647番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-QxwM)
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2023/08/14(月) 13:14:41.14ID:ldOdn04Ma
>>591
牽制どころか本気の一撃加えようとして戦力物資の集積までしてたで
速攻で満州蹂躙される、って結論なって取りやめになったけど
0648番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-eQmn)
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2023/08/14(月) 13:14:41.59ID:xujxbIm80
むしろ日本海軍の空母があそこで全滅してたほうがマシだった
0649番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-QxwM)
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2023/08/14(月) 13:15:31.63ID:ldOdn04Ma
>>645
日本「軍」どころか今の日本もそれじゃね笑
0651番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdba-RxZi)
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2023/08/14(月) 13:20:10.08ID:rIJzalTCd
>>649
既成事実化した上に更に無理やりゴリ押しして成功したように粉飾して
手柄は自分に責任は部下に被せる構造がずっと続いてく

これは昭和の経済成長してた日本企業の特徴でもあるけど

組織の意思決定や内部統制の曖昧さは
有名な「兵は日本将校はドイツ下士官はアメリカ」みたいな話にも通ずると思うわ
0652番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9a3e-eQmn)
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2023/08/14(月) 13:22:54.26ID:0SP8FZtJ0
>>10
爆雷と機雷でイ号お陀仏、ナンマイダー！
0653番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ead1-DXLR)
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2023/08/14(月) 13:23:04.94ID:W1F857Vk0
>>645
日中戦争の時点でもうそれがありありと出てるもんな
0655番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ce9f-USI+)
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2023/08/14(月) 13:31:09.99ID:dQlWarFe0
>>637
戦争強硬派は何するかわからないでしょ
そもそも天皇の言うこと聞かない人もいたんだし
0656番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9742-CyVu)
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2023/08/14(月) 13:31:34.68ID:rQZl09ib0
ロシアを奪って石油確保
0657番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9742-CyVu)
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2023/08/14(月) 13:32:19.43ID:rQZl09ib0
この国の国民は身勝手だなｗ
戦国時代は空気にしてたのにｗ
国同士の争いが始まったら天皇をトップに立たせｗｗ
戦争が終わったらイラネってｗｗｗｗｗｗ
ケンモもクズになったなぁｗｗｗ
0658番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-QxwM)
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2023/08/14(月) 13:35:18.43ID:ldOdn04Ma
>>650
うん
wikiの関特演の項参照ね
0659番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-r4j/)
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2023/08/14(月) 13:35:34.18ID:Z/lgy9PTM
>>656
当時石油出るのはカスピ海の方よ
シベリアは永久凍土が手強くて戦後になるまで多くが手つかず
0660番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-QxwM)
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2023/08/14(月) 13:36:30.02ID:ldOdn04Ma
>>651
そーかなぁ
日本は兵もあかんと思うけどな
兵がまず従順過ぎるから上がどこまでも怠慢するんだと思うわ
0661番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ead1-DXLR)
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2023/08/14(月) 13:37:21.04ID:W1F857Vk0
>>657
天皇引っ張り出してカルト国家立てたのは国民じゃなくて薩長閥だろゴミ野郎
0662番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdba-RxZi)
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2023/08/14(月) 13:37:25.66ID:rIJzalTCd
>>653
支那事変が際限なく拡大してアメリカと戦争するまでになったのは

軍制や組織統制が全く効かないどころか
ビックモーターみたいに各支店や師団ごとに独立採算性で現地統治や利権もやったモン勝ちみたいになってたからな

それが東南アジアや南方にまで広がってくから今でも山下財宝みたいなヨタ話がある位で

正直自分の所属する師団や会社が儲かるなら日本本土が焼きつくされて原爆落とされも構わないぐらいのマインド

まぁそれだけ内地の財閥や大地主たちの保守派による富の寡占が酷かった裏返しでもあるけど
0663番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-ZOYV)
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2023/08/14(月) 13:38:48.49ID:3Iwb4zKpp
>>655
天皇主権説下で軍部が天皇を殺したら軍部を信頼する国民はいなくなる
むしろクーデターが起こって他国と戦争どころではなくなる
0664番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8baf-CyVu)
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2023/08/14(月) 13:45:19.24ID:lBZ7mq9+0
真珠湾スネークアタックでアメリカ本気で怒らせた時点で終わり
0665番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ce9f-USI+)
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2023/08/14(月) 13:48:07.43ID:dQlWarFe0
>>663
それが100%ないと言い切れる保証はないけどね
ifの問題に本題と関係ないところで絡んでくるくらいならスルーしなよ
0666番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-r4j/)
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2023/08/14(月) 13:52:28.74ID:Z/lgy9PTM
蛇じゃないが
0667番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-ZOYV)
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2023/08/14(月) 13:59:49.58ID:CrxvB+kmp
>>665
天皇主権説も知らんのにifとか言い出す方が異常だよ
0668番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-x7JG)
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2023/08/14(月) 14:10:42.98ID:d+dk+4aWa
勝たなくて正解
0669番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ce9f-USI+)
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2023/08/14(月) 14:20:08.83ID:dQlWarFe0
>>667
ただ単に選択肢を狭めただけだ
異常なのは生真面目すぎるお前だろ
じゃ暗殺なしでいいからお前ならどうするのか答えていけよ
0670番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ce9f-iQuL)
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2023/08/14(月) 14:23:02.08ID:NqMGH91B0
ハワイ占領すりゃ良かったのに
東南アジアはシンガポールまで一気に落とせたんだから
0671番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0787-vKG+)
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2023/08/14(月) 14:23:36.01ID:OGHdLAuH0
ジャンピング土下座
0672番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-ZOYV)
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2023/08/14(月) 14:31:01.95ID:bdX9SSY/p
>>669
生真面目云々関係なく、天皇暗殺オッケーだったら継戦出来ないだろ
ifとしてもおかしい
0673番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-QxwM)
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2023/08/14(月) 14:32:42.52ID:PlNi093va
>>639
日清日露でも各軍人大臣が自分が思い描く理想に事が動くように画策することは多かった
都度明治天皇がそれらをぶん殴る勢いで修正させていった
日本の憲法はそうやって天皇が全体を引き締めないと魑魅魍魎の巣と化すようにできていたし明治天皇は1代目でありながらこれをよく理解してたんだろうな
というか他所の国の大統領や独裁者みたいな強権を発揮できるポジションが天皇しかない
その天皇が暗愚ならリーダー不在状態になるんだからそら魑魅魍魎の巣になるわ
つまり昭和天皇が積極的に戦争進めたわけじゃないが、昭和天皇にしか事を納めることはできなかった、昭和天皇がアホだったから日中戦争は拡大していった
0674番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sdba-bF00)
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2023/08/14(月) 14:33:49.24ID:cewNPiYid
ドゥーリットルの奇襲を阻止撃滅
ガダルカナルやソロモン海域でヘマしない
0675番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-QxwM)
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2023/08/14(月) 14:34:45.11ID:PlNi093va
>>670
ハワイ要塞の砲台を沈黙させるの不可能だからそもそも近付けんよ
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2023/08/14(月) 14:35:53.55ID:MiR+9uPL0
>>2
負けは確定なので、サイパン陥落で岸信介が講和しようと言い出したタイミングで講和すべきだった
しかし閣内不一致が続き、結局内閣として講和交渉始めたのが45年6月
どう頑張っても史実通りENDしか無理やし
なにより戦後もクーデター計画あったり（三島由紀夫もクーデター計画があったからこそそれに乗るために楯の会作った）したから
戦後クーデター考えるカス共の勢力減らしとしても原爆落とされての敗戦は日本にとってベストだったのかもしれん
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2023/08/14(月) 14:39:32.61ID:9Srk84LG0
>>658
陸軍というか近衛首相が決めたってなってるが、どういうことなのかね

＞ 近衛文麿総理大臣はノモンハン事件で証明された関東軍の現有兵力（兵員約28万）では満洲工業地帯の防衛が困難であると判断、関東軍首脳部の主張を支持。これにより動員令が発令され、…　関東軍特種演習 - Wikipedia
0679番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-QxwM)
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2023/08/14(月) 14:41:00.40ID:PlNi093va
俺が天皇だったら天皇大権乱用する
まず任官大権で大陸にいる主戦派全員更迭する
次に外交大権で満州国境まで5年程度かけて逐次撤退すること条件に国民党に講和を持ちかけ満州人を認めさせる
その流れで松岡を大非難して国際連盟の復帰とリットン勧告の受け入れを表明する
勧告通り満州人自治区と国際警備軍と日本利権の尊重を国際社会に認めてもらう
太平洋戦争主戦派も全員更迭して真珠湾に謝罪行脚と賠償と満州の国際警備軍への参加を持ち掛ける
オランダへ長年の友好の歴史とこれまでの外交態度への謝罪を表明してオランダとの通商を再開してもらう
天皇大権があれば憲法上は全てできる
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2023/08/14(月) 14:43:15.48ID:PlNi093va
>>678
関東軍参謀「無理です」
関東軍「ほんまやなぁ」
大本営「やめよか」
政府「おっけー」
て流れ
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2023/08/14(月) 15:24:24.71ID:XLziFhSQd
太平洋の真ん中で空母6隻航空機350機とかいう大作戦できるのは素直に凄いと思う
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2023/08/14(月) 15:43:05.61ID:xujxbIm80
日本は奈良時代以前から間違った道に進んでしまったんだ
0693番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4e8f-CyVu)
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2023/08/14(月) 15:48:53.05ID:u0XnK34X0
グアム・サイパンの線で防衛だ
インドネシアは解放するけどニューギニアは放置
ミサイルと原爆も欲しかったな
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2023/08/14(月) 15:50:12.59ID:Z/lgy9PTM
解放？侵略の間違いだろ
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2023/08/14(月) 15:57:25.98ID:MrvTCmq8F
>>692
それぐらい有り得ない話
天皇直属の親衛隊以外の軍は動かせないし

そもそも軍の作戦指揮命令権は軍そのものになるから余計にやっかい
政府や天皇は軍が持ってきた作戦や命令に判子押すだけ

天皇兵隊っていう名目で兵士国民を実質的に動かしてるのは信長みたいな独裁者じゃなくて
近代軍制官僚達だけど
0697番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0787-vKG+)
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2023/08/14(月) 15:59:46.20ID:OGHdLAuH0
死んでいった人は気の毒やけど史実通りに進むのが一番いいのかもね
下手に天皇か誰かが主導して早期講和したら「日本はまだまだ戦えたのに腑抜けな〇〇のせいで！」って感じになって右傾化が進むだけな気もする
全国民にどうしようもないってのを分からせるしかないわ
0698番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-ZOYV)
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2023/08/14(月) 16:04:49.04ID:M/EoDckhd
一か八かなら早期に西側と講和してシベリア侵攻、当然そんなの受け入れられないからどうもならん
スウェーデン経由の停戦交渉を途中でやめない事ぐらいか
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2023/08/14(月) 16:11:37.25ID:Z/lgy9PTM
西側てなんだよ
それはWWII以後の概念だ
0700番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-gV2v)
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2023/08/14(月) 16:13:39.55ID:0YOU8NAs0
>>695
親衛隊なんてあったっけ？近衛師団？
近衛師団は226と宮城事件の2回もクーデター事件に関わってんだな
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2023/08/14(月) 16:18:56.52ID:xujxbIm80
絶対国防圏ｗｗｗ
0702番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-QxwM)
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2023/08/14(月) 16:20:04.43ID:PgNtuwJma
>>687
最近の研究じゃ義昭は信長抜きで近畿勢に動員かけて三好勢を打ち破ったりしてることわかってたり
義昭に実権なかったどころか義昭が主体で信長が副だったぽいけどな
例挙げれば本圀寺の変で三好三人衆を打ち破った時信長周りの兵は少数で義昭直属の武将が主、信長勢が駆けつけた時にはもう事が終わってたりとな
明治天皇は天皇大権を行使こそしなかったが行使できる背景を下に積極的に現場に介入して現場が中央の意思通りに動くように干渉した
多くが勘違いしてるが、昭和天皇に力がなかったのは昭和天皇に能力がなかったからなだけで、明治天皇にも実権のようなものは存在しなかったがちゃんと大局に干渉できていた
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2023/08/14(月) 16:52:07.83ID:a9pzNLNo0
>>702
力はあったよ
要求出せば軍部はその通り動かざるを得なかったんだから
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2023/08/14(月) 16:53:20.97ID:CbHQCs7va
>>703
室町幕府の将軍は代々有力な武将や幕臣に担がれることで幕府を運営してきた
義満も義昭も実権がないという点では変わらない
たまたまこの話になったが明治天皇と昭和天皇を語る上で語りやすいな室町幕府を挙げると
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2023/08/14(月) 17:01:39.46ID:9Srk84LG0
>>704
そうかね、天皇が任命した内閣さえ現役武官制を使って総辞職させてたのに？

＞「上海から十九路軍を撃退したら、決して長追いしてはならない。3月3日の国際連盟総会までに何とか停戦してほしい。私はこれまで幾度か裏切られた。お前なら守ってくれるであろうと思っている。」
との御言葉を賜った。これを拝聴した白川は、はらはらと涙を流したという。白川はこの天皇の信頼に応え、同年3月3日に上海から十九路軍を一掃すると停戦命令を出し、参謀本部から追撃の指令を受けても、司令官の権限をもって停戦を断行した。
白川義則 - 上海事変と停戦調印 - Wikipedia
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2023/08/14(月) 17:12:13.80ID:a9pzNLNo0
>>706
天皇が発言したらその通りに動かざるを得ないから基本言わないようにしてだだけだよ
でも戦争始まると結構発言しだして軍部も大変だった

昭和天皇の発言が国家意思を左右する影響を与えた事例
1.張作霖爆殺事件に関する田中義一首相への叱責と内閣総辞職（1929年）
2.関東軍の熱河侵攻作戦の一時差し止め（1933年）
3.二.二六事件における反乱軍の武力鎮圧の方針の決定と鎮圧督促（1936年）
4.日中戦争初期の兵力増強、戦略爆撃実施方針の決定（1937年）
5.張鼓峰事件における武力行使の一時差し止め（1938年）
6.昭和14年度帝国海軍作戦計画の修正要求（1937年）
7.阿部信行内閣の組閣及び陸相を畑俊介とすることを命令（1939年）
8.米内光政内閣の選定（1940年）
9.中国の宣昌再確保への作戦転換（1940年）
10.フィリピン・パターン要塞への早期攻撃の督促（1942年）
11.重慶攻略の方針決定と取りやめ（1942年）
12.ガダルカナルをめぐる攻防戦における陸軍航空隊進出の督促（1942年）
13.ガダルカナル撤退後におけるニューギニアでの新たな攻勢の要求（1943年）
14.中部ソロモン撤退論への批判（1943年）
15.アッツ島玉砕後における海上決戦の度重なる要求と海軍の消極的姿勢への厳しい叱責（1943年）
16.陸軍のニューギニアでの航空戦を慫慂（1943年）
17.絶対国防圏設定後の攻勢防御の要求（1943年、1944年）
18.サイパン奪回計画立案の要求（1944年）
19.沖縄戦における攻勢作戦の要求（1945年）
20.朝鮮軍の関東軍への編入拒否（1945年）
21.終戦の聖断（1945年）
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2023/08/14(月) 17:36:47.58ID:a9pzNLNo0
>>708
立案して上奏までされてる
でもマリアナ沖海戦でボコボコにされて断念せざるを得なかった
0711番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f60d-ZOYV)
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2023/08/14(月) 17:46:20.56ID:a9pzNLNo0
>>710
奪還できる戦力がないことを天皇が自覚できたから取りやめになった
行けと言われれば行かざるを得ないことは変わらない
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2023/08/14(月) 17:48:16.28ID:KDsSMcN50
政党政治が終わった時代
軍官僚の暴走をだれも止められなかった
ということ。
そして陸海軍の足のひっぱりあいと予算獲得合戦で戦線が伸びまくり
陸軍がソ連を戦うなら海軍はアメリカと戦ってやる！
という状態

結果中ソ米英4正面作戦へ

バカです。

日本国内が内乱状態だった。
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2023/08/14(月) 17:54:37.31ID:9Srk84LG0
>>711
陸軍の将官でも海軍が消滅してるなんて知らなかったんだからさ
昭和天皇だって、大本営発表以上の情報は知らなかった訳だろ
だったら「なんで反撃しないんだ」って思うわな

(硫黄島での作戦会議)
栗林中将「米軍がここに上陸したら…海軍がここでバーンと横ビンタを食らわせるわけだ」
海軍参謀「閣下、海軍にもう空母はありません」
栗林中将「バカなキミ、ここは東京都だよ！？」

(終戦の詔勅のラジオ放送を聞く国民)
子供「連合艦隊はどないなっとんねん」
オッサン「ぞんなもんとっくにありゃでんわ」
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2023/08/14(月) 18:35:00.83ID:PQ4nbN3y0
中国との泥沼の戦争の片手間でアメリカと戦争とか頭おかしい
0717番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-r4j/)
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2023/08/14(月) 18:45:54.41ID:Z/lgy9PTM
空母はあったけど乗せる飛行機もそれを操る空母から発着艦できる搭乗員もいなかったし空母動かす重油も足りんかった
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2023/08/14(月) 19:06:34.48ID:BwiX2GhU0
>>714
もちろん停戦はミッドウェー敗北から考えていたはず
でも鬼畜米英なので無条件降伏しか認められなかった
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2023/08/14(月) 20:36:12.27ID:G+yDJYSr0
過激派の暴走にして即謝罪和解
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2023/08/14(月) 20:43:03.71ID:l3hxlwbEp
>>66
このレベルの知能の奴が知ったような顔で語ってるのが嫌儲かw
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2023/08/14(月) 20:46:08.33ID:56EhVPkld
アメリカに隕石が落ちて壊滅するか
疫病が流行って死に絶える偶然しかジャップには勝ちを拾えなかった
貧乏がカジノでスッただけ
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2023/08/14(月) 22:18:35.23ID:+IdZslw70
米海軍の空母の殲滅させて一時期に太平洋から米海軍の行動を塞ぐしかないから結局ミッドウェー海戦みたいなのがどこかで起きてた
待ち伏せ作戦が一番いいんだろうが日本的には連合国軍の補給線を分断せんとあかんから攻め続けるしかなかった
ミッドウェー海戦が仮に勝てたとしてめハワイをどうにかしない事には日本に勝利のチャンスはなかったし
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2023/08/15(火) 02:12:51.49ID:ztXFOqgp0
>>115
ハワイは占領しない
>>680
哨戒圏内には入らない
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2023/08/15(火) 02:58:09.32ID:PodtuZo20
>>727
ハワイを兵糧攻めにするって、ハワイとアメリカ本土の航路に長期にわたり潜水艦を大量に配置して
輸送艦を撃沈するって夢想しているんだろうけど、最初の数回は上手くいっても護送船団を組まれた
らあとは狩られるだけだぞ。
日本の潜水艦より潜航深度も深く音も小さい隠密性の高いドイツの潜水艦でさえ駆逐されたんだから。
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2023/08/15(火) 06:00:37.40ID:LTbVo9qkM
まず新宿湾攻撃が悪手だという
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2023/08/15(火) 08:00:35.53ID:1bgI4qx10
>>4
ハワイに油田でもあれば良いけどね。
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2023/08/15(火) 08:02:25.82ID:1bgI4qx10
>>12
講和はできてたんじゃね？
でも、他国もすぐに開発するから
結局、事態は改善しない。
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2023/08/15(火) 08:05:10.05ID:1bgI4qx10
>>43
そもそも開戦自体が極超大外れだったし
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2023/08/15(火) 08:06:30.01ID:1bgI4qx10
>>46
ドイツの兵器コピーしようとして
スプリングすらコピーできなかったんだからな。
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2023/08/15(火) 08:10:11.63ID:1bgI4qx10
>>51
でも、資源もないのにあれだけ軍備にカネをかけていれば
真珠湾攻撃なくても破綻してたよ。

北鮮よりひどいわ
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2023/08/15(火) 08:11:59.86ID:pbITtZuz0
まあ日本人の最大の敵だった大日本帝国を殲滅したんだから
大筋では正解だったと言えるんじゃないか？
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2023/08/15(火) 08:12:14.46ID:1bgI4qx10
>>57
自分より強い相手を背後から殴って講和できるって？
それこそ日露戦争の夢でも見てない？
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