【悲報】アメフト選手、Jリーグ試合後のサポーターと選手の議論に違和感 「なんでファンがこんなに偉そうなの？？？」 [426633456]
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元アメフット選手で、パーソナルトレーニングスタジオＪＰＥＣの代表を務める河口正史氏（５０）が１３日、自身の「Ｘ」（旧ツイッター）を更新。
６日に行われたサッカーＪ２の徳島―千葉の試合後に徳島の元日本代表ＭＦ柿谷曜一朗（３３）がサポーターと激しく議論を交わすシーンの動画を引用し、
「この試合後のお説教時間みたいなのってＪリーグは全チームやってんの？ 世界のサッカー文化？
なんでファンがこんなに偉そうなの？偉そうでも良いんだけどなんでこんな形式ばって選手が相手にしてんの？ ファン？ チームＯＢ？ 違和感しかない、、」とコメントした。
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何も言い返せんかったわ
サポーターは12番目の選手！とか本気で言ってるのおかしいよな
お前らゴール裏で歌ってるだけじゃんw ショービジネスの世界だしな
スポンサーには逆らえんよ こんなことやってっからサポーターも12番目の選手だって勘違いしてんじゃねえの
なんか納得したわ ファンあっての興行だから
アメカスはそんな事もわからんの？ アメフトみたいな日本ではプロとして成立しない糞マイナー競技のザコはそう感じるだろうよ
社会にぶら下がって生きてきた奴にはわからんだろうけどカネを稼ぐってのはこういうことだ ありだな
双方鬱憤たまってるだろうしたまにやったらいい 大麻吸ってシャブキメてるアメフト部のほうがすげーよ ファンじゃなくてチームの一員という建前だからじゃないの アメフトはそういう文化ないのか
選手が強そうだから？ 日本のアメフトなんて需要ゼロだから無観客でええよな 文化が違うからね
アメフトはアメリカだけどサッカーは南米欧州だし
アメフトはお金かけてないんじゃない
サッカーはどの国もお金かけてるし ファンは12人目の選手とか言って勘違いしてるからな ファン「負けんなカス」
選手「うるせーゴミ」
こういうのでいいんだよ
話し合いで勝てるわけねーだろバーカ そら「やる気あんのか」とか聞くまでもない意味のないやりとりだからな ファンサービスだろ
早く帰りたいに決まってるけど頑張ってこうやってサポーターのためにやってるんじゃん
そういう努力すらしないから人気ないんだろアメフト 確かにあれ寒いよな
今どき客の野次が聞けるのなんてサッカーと競輪ぐらいだでｗ マイナースポーツとメジャースポーツじゃ違うわな
アメフトとか選民意識強そうだしファンも身内で固めてるイメージ 納税者と生活保護受給者みたいなパワーバランスだから アメフトって学生から社会人スポーツだろ
プロサッカーチームとそのサポーターに関してなんか物申せる立場じゃねえだろ
元プロ野球選手とかならまだわかるけど まぁファンがつけあがるだけだよな。ネット上ではただの悪者探しになるし良くない(´・ω・｀) アメフトなんて高校大学でチヤホヤされて大企業の実業団でやってるヌルい人間しかいないからな
Jリーガーは興行として苦労してるだけある 川淵三郎（日本トップリーグ連携機構会長）
@jtl_President
エスコンフィールドで設計や建設全体に関わっておられた前沢賢統括本部長に色々お話を伺った。
その中で、Ｊリーグを見に行った時何か疎外感を感じだ、こういう雰囲気を作ってはダメだと思ったという話に衝撃を受けた。
その鋭いご指摘に共感すると同時にＪリーグ全体として分析する必要があると思った ブロ化したからな我々がサッカー出来るのは皆様のお陰ですって言い続けなきゃならん 実際あれファンか選手どちらかでも望んでやってるもんなの
いつの間にか定着してて双方イヤイヤで流してる風にも見えるわ 弱者の土人しかおらんから日頃のストレス発散しにしかこないんだ
先進国の価値観を押し付けるな！！ ファンタジーだけどこれはこれで美しい事だと思うけどな
選手がそりゃ上級で階層の上位だけど弱者の分もしょってやるよというのがサッカーであり多くのプロスポーツ
アメフト特にジャップのなんて女と薬やりながやるクローズドな上級趣味のものは違うだろうけど Jリーグは地域市民一人ひとりがオーナーやからな
オーナーたちに現状と改善案を報告するのは当たり前や これって全部のチームでやってんのか？
さすがに一部の特殊なチームの文化だろ 悪習でしかない
早急に辞めるべき
もちろんそれに対する抗議や他の行き過ぎたリアクション(バス囲み)も排除 無職「下手くそ！」
プロ「ごめんなさい」
優しい世界 サカ豚ってサッカー>アメフトの構図を強調してるけど
アホーターの異常性が余計に強調されてるだけだな いつもやってるんだ
負けが込んだ時とかだけだと思ってた 徳島ならこんなもんじゃねえの
えらいガラ悪いんだろ
スポーツのファンなんて勝ってれば俺すげえ負けてたらアラ探しに反省会が楽しいんだろうし >>46
でもJ2レベルじゃ選手も普通のサラリーマンと同じかそれ以下の年収で全然上位層じゃないんじゃね >>1
どうしたの？
オレの千葉と引き分けたの？
そりゃ、サポが怒るのもわかるわ（自虐 降格があるから選手もサポーターも必死なんよ。勝負事だから勝ちも負けもあるのわかってるんよ。でも残留して欲しいから気持ちぶつけるんよ アメフトは言い合いするほど客がいないだろとか言われててワロタ 『サポーター』って呼び名がそもそもなんか勘違い人種感ある
スタンドで飲み食いして上から目線でプロ選手にギャーギャー言うだけの部外者だし
野球とかみたいに「●●●ファン」でいいだろ >>60
選手はともかくアホーターには所詮関係ない事だろ
馬鹿じゃねーの？ まあ、試合後にこうゆう嫌がらせがあるなら、なんとか勝とうって気になるわな。
そおゆう効果狙ってんのね ｗ ゴミに喋らせてもろくなことないだろ
とはいえわざわざ見にくるバカも無碍にできないんやろな アフメフって男らしさアピールばっかりしてるけど
偉大なアメリカ様の趣味を理解できる私って
オマンコメンタリティすぎるだろ 年収三百万「しっかりしろ！」
年収五千万「…すみません」 徳島から千葉まで応援に行く時点で、そもそもヤバい奴だと思う
入れ込みすぎでしょ
ファンとかサポーターというよりストーカーやキチガイの類 観客が憂さ晴らししてチームが強くなるのか？って話だ 確かに野球じゃこんなことないよな
世界的に見てもサッカーのファンってなんかおかしいよね >>63
長年応援してるチームなんよ。大好きなチームがどんどん壊れていくのを見てると辛いんよ。チームがうまくいってないのをサポーターとしてもどうにかしたいんよ。だから、皆真剣なんよ。遊びじゃないから必死なんよ。大宮サポの自分はそう思います こいつら見てるだけだろ？
なんでこんな偉そうなんだ アメフトもボロくそ言われてるやん
団体球技なんてみんなそうだろ 税リーグの税豚どもはもう勘違いし過ぎて自分が経営者にでもなったつもりなんだろ >>72
最近の野球が上品ぶってるのまじ信じられないんだけど
ほんきかよｗ ヴォルティスサポーターって評判悪いよなあ
ていうかサッカーファン自体が民度低いわな
負けたら暴れたり最悪やん
それに比べて野球ファンの紳士なことよホンマ 試合後にゴール裏に選手が挨拶に来る
勝てば万雷の拍手、負ければブーイング
その一環だよ 義務教育時代からの知り合いにかなり熱心なサポーターがいるけど
クッソ運動オンチのメガネだからな
めちゃくちゃ足は遅いしもちろん球技全般も下手
そいつみたいなのがTwitterで選手の動きをああしろこうしろと上から目線で批判しまくってるんだから、まぁ勘違い集団ですわ 男らしいアメリカ人の趣味を理解できる私たちをアイデンティティにしてんのほんとオマンコだよなあ
二言目にはアメリカがいかに特別でアメリカで一番愛されてるスポーツはアメフトだからって主張してんのｗ >>78
野球ファンはむしろもう少し言うべきでは
自チームに半グレみたいなのがいても何も言わないとかありえんでしょ 身内が選手やってるとかならわかるが
赤の他人がやってるスポーツに夢中になれるのが理解できない 野球はそんな偉そうな奴ら捨てても客席が埋まる
Jリーグはそうじゃないんだろう 地元ありきのプロスポーツならではの光景なんだろうけど、プレイヤーとファンとの距離感が物理的にも心理的にも近くなりすぎてしまっているんだろうね
プロ野球ファンの民度も褒めるようなものではないけども、選手と観客が口論している場面なんて見たことないし ここで即アメフトというスポーツ自体を攻撃し始めちゃってる時点で
球蹴り観戦者の異常性を物語ってしまっているんだよね… マネーパワーで弁護士だのディベートの達人だの雇えるアメフト選手と一緒にするな アメフットってアメフトだよな
どうせ社会人実業団で毎月会社から給料が出て
観客が入らなくても何も言われないヌルい環境でやってたんだろ 選手はこんなゴミ無視しろよ
話し聞いてどうするんだよw そういう文化なんだろ
傍から見ればキモいけど選手やファン含めこれで楽しんでんだから良いんだよ 暇潰しのレジャー程度のスポーツ観戦にここまで熱くなれるのはある意味幸せなのかもしれない 知人に熱心なサポーターがいるんだが
禄に彼女もいた事無い訳😅
遠回しに人の事応援してる場合じゃないですよね
って言ったらモゴモゴしててワロタ😅 まぁ野球と違って大量の税金が使われてるからね
スタジアム建設にも税金を投入するのが当然みたいな構えだし
国民の声を聞く必要があるっちゃある まあでも
世界的にもサッカーファンってそうなんだろ
ワールドカップで負けた腹いせに選手の頭を拳銃で撃ち抜いて殺しちゃったとかあったし >>92
アメフトってクソマイナースポーツだし
アメリカで流行ってます以外になんの価値もないんだわ
やるスポーツとしての面白さも皆無だしね
豊かな国で流行ってるっていう点では卓球に近いし
やって楽しいぶん卓球の方が上でしょ こいつらが興行としてスポーツできてんのはファンがいて金払ってもらってるからだろ アスリートやプロスポーツ選手をアイドルとして売り出しちゃったからな
収益を維持するためには握手会でも議論でもやらないとね >>110
選手と同じくらい大切だと叫んでるぞ
優劣を付けずお互いを尊重し合おうと
ド正論で叩けなくなったわ ていうかサポーターって名称やめろよ
何もサポートしてないじゃん 試合後に選手がサポーターと会話しないといけないのは日本ぐらいじゃないのか？ >>73
スポーツ観戦は遊びだよ
遊びじゃないなら何なんだよ サッカーが好きというかアメフトが嫌い
マイナーすぎて野球サッカーからこぼれた選手がラグビーやって
そこで通用しなかった人がアメフトに流れ着くわけで
そのわりにジョック気取りで偉そうだから
日本の大学で調子のってるアメフト部はまじで許せなかったわ これ徳島だからみたいなのあるんかな
マリノスとか都会のチームのサポーターはマナーが良いとかある？ 勝ってもらいたいのかそうじゃ無いんだか
こんな選手消耗させるだけのオナニー >>103
サポーターなんてぼっさんみたいな奴ばっかりだよ
地味に真面目にコツコツ働いてて
週末の試合が唯一の楽しみなんだよ
それの何が悪い >>106
「見てるだけの観客が実際に汗水垂らしてるプロ選手にああだこうだと文句付けるのは普通なのか？」という疑問を別スポーツの選手から投げかけられたことに対して
アメフトが流行ってるか流行ってないかでその意見を封すようとすんの、なんかズレてるって思わない？ >>122
エネルギー有り余ってる人間しかやらんから何の問題もない >>103
熱心なサポで陰キャって珍しいね
スタいくようなのはなんとなく人とのつながりできるし こんな客でさえいなきゃ成り立たない商売だからな
結局他人を応援するような人間はこんなもんだで >>116
別にやらないといけなくないし
所詮やっても埒開かないからやめとくって方向でいいのではないか J2以下なんて地下アイドルみたいなもんだろ
嫌でも厄介に媚び売らなきゃ存続できないんだよ 嫌なら選手が構わなきゃいい話だな
Jリーグの選手はご機嫌取りしなきゃいかん立場だからそうも言ってられんのだろうけど >>121
んなわけあるか
典型的なアホーター目線 日本人は即物的だから選手とイチャイチャできないなら現地行かないのよ 昔のワールドカップみたいに負けたら空港で卵投げられるくらいじゃないとな
負けてもハイそうですかってすぐに忘れられるようじゃ終わりだよ >>118
Jリーグには昇格降格制度があるんよ。昇格する分にはめでたいからいいんよ。でも、降格は地獄なんよ。死ぬ気で降格しないように頑張るんよ。降格したら下手すればクラブ存続の話もでるくらいきついんよ。降格制度が無くなれば、サッカーもここまで殺伐とはしないんかなー >>124
プロスポーツってそういうもんだぞ
リフティング3回できないようなおっさんが監督気取りであーだこーだいうのがプロスポーツ
スタに足運んでる時点で偉いし今どきはDAZN入ってるだけでも偉いんだわ
代表サッカーとかタダで見れるコンテンツだから客の質が最悪でうんざりだけど
金出してJリーグ応援しようって人たちは質高いよ 徳島から千葉って飛行機で行くんかな
泊まりで往復運賃と宿泊費とチケット代でそこそこかかるよな
たかだかスポーツ観戦にそこまでする時点ですでにチームに感情移入しすぎて頭がおかしくなってるんだよ
いや実は全員千葉住みの徳島サポーターだったならごめんけど アメフトが興行として成立してないアマチュアだから疑問に思うだけで
チームが低迷したら熱心なサポがブーブー文句言うのは当然
そういうのなしで黙って客が離れてくチームはむしろ駄目 わりとまじアメフトにだけは言われたくねーわ
クソドマイナースポーツで他からみたら運動音痴の集まりなのに 選手のバス囲んで揺らして嫌がせしたり
試合後応援席前に呼びつけて説教したり
マジで謎な行動だらけだよな
ここだけ見ても心底アホかと思うわ >>21
企業の金でやってるだけで身内しか見に来ないから言い合いなんて起きるわけない j2徳島ブービーで降格するのか？
j3とかあるのかよ笑 意見はわかるんだがこの人のツイートからは
アスリートは「アスリート様」なのにどうしてたかがファンにヘコヘコしなきゃいけないの？
みたいな意識が透けて見えて嫌だな >>69
そんなに貰ってるならわかんでもないけど
J2とかどんなもんだろね >>72
野球なんて往年の阪神ファンみたいに不甲斐ない選手に
ブチかましたろうかワレって野次るくらいで良いんだよ アメフトのほうがホワイトな環境でプレイできてるんだな >>145
サポの中にもグラデーションがあって
そういう熱狂的なサポがいるから
大多数の穏健サポがいるわけで
そんな都合よくコアサポだけ排除なんてできねーんだわ >>145
選手にストレス与えたら余計に勝てなくなるのになｗ ウェザーニュースのアナウンサーみたいなもんでアホな弱男が金出すから飯食える
心底バカにしてるだろうけど媚びないといけないんだよね エンタメだから客が何言おうといいんじゃないの
他人のプレイにああだこうだ言ってるのはスポーツ以外もそうでしょ
お笑いだってラーメンだって映画だって
お前ら普段は芸人のお前がやってみろに反発するくせに
客は金払って勝利やすばらしいプレイ見に行ってるんだからクソなも見せられたら怒るだろ
お前らもクソ映画見たあとたかが2000円弱を金返せって言うことあるんだろうし
エンタメってそういうもんじゃないの 人気だから熱いサポーターもいるやろ
そんなんだからアメフトはマイナーなんだぞ🤣
ええんかそれでアメフト選手さんさぁ >>147
え？これJ2なの？
J1の話ですらないのかよ 勝ってもチヤホヤしてもらえるのは点取った選手ばかりじゃつらいわね ファンや地域の後押しがなきゃ成り立たない程度のスポーツだからだよ
文句あるなら来るな見るなと言えないくらいに支援されなきゃ成立しないのがサッカー >>21
下手こけばブーイングが音響設計されたスタジアムに轟き渡るよ
プラカードにもボロくそ書かれるし
紙袋被られる こんな最安値のゴール裏しか取ってないようなサポーター様にすら媚びて行かないと成り立たないのがJリーグって訳やね アメフトのトップリーグの平均観客数1000人程度らしいぞw
なんで日大の大麻とかアメフトの観客少なさよりもサッカーのほうが気になるんだろなw >>143
ずっとお給金を貰ってただけの根性がパーソナルトレーナーwとやらの
温い法人やってても抜けてないのな お上には逆らうなって？奴隷遺伝子持ちだとそう言いたくなるわなw >>158
J2だからこんな話になるんだぞ
J3落ちたらいよいよ応援する意義を失う >>158
相手が千葉なんだから J1 ってわかるだろ！！ NFLの負傷した選手が一度タンカを断り他の選手の肩をかりてフィールド外に
出てからようやくタンカに乗り客が拍手で送り出すお約束まだあるのかな
このシーンになるとアメリカかぶれな日本人解説者がよく褒めてたわ 地域密着、会って罵倒できるスポーツ選手が売りだから仕方ないよな
握手会だもの 大型連敗中なら野球ファンもチームに厳しいこと言うけどね
今の徳島の状態がどんなか知らんけど わざわざお説教タイムを設ける文化に疑問を呈してるのに
スポーツに野次は当たり前だとかズレてんな >>108
調べたら調子悪かったとき徳島に期限付きで移籍して
ここで調子取り戻してその後戻って活躍したみたいで
思い入れのあるチームだから熱くなったんだろうと思う >>156
日本語の意味が理解できんよ。何が言いたいんよ。スタジアムには老若男女、ガリもデブも、いろんな人がいるんよ。 日本の大学とか実業団のしみったれたフットボール事情は知らない 毎回罵倒や説教をしてたら流石にキモいけどそうじゃないからね 要するに甘々な地元メディアが叩かないから
自分ちでやってるんじゃないの？ 選手側が相手にしなければいいのにね
別にそういうやり方でやってますって言えば嫌な人は出てく
変に相手するからファンも増長するんだよ そういう奴も大切にしなきゃならんくらいサッカー人気ないんだろ まあ、アマチュア選手しかやったことないやつには
プロのフットボール選手の熱さは無いってことだろ？ ファンは12番目の選手（笑）
金だけ出してくれればいいんだよ >>176
各企業が動員掛けなかったらもっと悲惨だろな 普段嫌儲でサッカーアンチやってる俺もアメフトには言われたくない 嫌なら観客やグッズといったファンからの収入なしでやれば？
まぁ無理だよな、所詮は見せ物でしかないスポーツ試合なんて見てくれるや支援してくれる人がいないと成り立たない
見てるだけ、ね
試合を見るために、グッズ買うために働いてるのは選手と変わらん ゴール裏以外にもファンは大勢いるのに一部の声と態度がでかいやつらの発言を聞きすぎるのはどうなのかな
まあゴール裏以外は招待客しかいないのならしょうがないけど 部活で顧問が試合に負けた生徒怒鳴ってるの思い出した てか、アメフトファンなんていないだろ、あんな頻繁に止まる競技なんつクソつまんわ
アメ公は知恵遅れだからアメフト好きなんだろ、あいつらレッズサポーターよりバカ 関西はともかく関東はアメフトってほんとなじみないから 実業団の選手しかやったことないと
こうなっちゃうんだな >>164
今後10年毎に日本人1000万人減るからね
若者は減り続け残ったのは老人ばかり
もうスポーツで飯を食っていけるのも一握りのプロだけやね 関西は学生スポーツとしては一応成立してる感じなのか？
関東の大学もやってるけど話題に上がることはまずないね 根本問題は、
日本人は基本的にスポーツにあんま興味がない（野球くらいは別かもしれん）から早々足運ばない
勝たないと文句言いたがりが多い
負けたってとにかくチームを応援に行くんだって人はもっと少ない
（逆に負けた方を貶すのも多い？）
でしょう そもそもアメフトの観客って負けても悔しいと思わないのかもな
無理やり休日動員された社員はやっと応援終わったわ〜って感じだろうし、家族もパパ頑張ったね、でおしまい 俺はもうサッカーは諦めて野球とバスケには負けるんだるなと思ってるけど
ラグビーとアメフトだけは許さねえ みんな思ってるんじゃない？
負けが込んで怒ったり暴れたりはまだなんとか理解できるけど議論って意味分からん ケチに金払わすとこうなる
「こっちは金払ってんだぞ！」って
地域との協力関係なんて幻だった サカ豚がアメフトだけ叩いてるけど他のスポーツもこんなことやってないんですけど >>158
今のJ2はそこそこいいサッカーしてる
2014年にJ3できてからJ2のサッカーの質が目に見えて上がったんだよね
下のカテゴリーに落ちるかもしれねえってけっこうでかいんだわ 試合後の疲労困憊したところにアホなサポーターからの説教とか最悪だな 選手
「若手も一生懸命練習したり頑張ってる！
俺たち選手も全力でやってる！サポーターもやってる！
だから一つのミスを毎回責めないでくれ！」
選手「(サポーターって本当にやってるんかな・・・？！)」
サポーター「(俺たち本当にやってんのかな・・・！？)」 野球はやって面白い
バスケもやって面白い
サッカーもやって面白い
ラグビーとアメフトって個々の選手はつまんないでしょ
だから普及活動しようにも面白いからやってみようってできないで
自分たちがいかに偉大かとか語り始めるし正直気持ち悪いんだわ
ラグビーは就活とはよくいったもの 普段焼き豚にボコられっぱなしだから自分より下のアメフトにはアタリ強いのほんま草 >>168
なんかちょっと本質がわかった気がするわ
要は地下アイドルを追っかけて応援して貢いでるやつと同じなんだな
俺が支えてる感がより強くなって感情が暴走しやすくなる
地下アイドルを滅多刺しにしたファンがいたけどそれと同じだな アメフト選手の発言なんだから
アメフトが矢面に立って叩かれるのは当たり前 スポーツとは比べる先も無いけど強いて言うならアイドル界隈なんかの方が直接話吹っ掛けたい奴はまだ別にカネ出してくれるシステムが出来てるだけマシかもな さすがアホで有名なサッカーのサポーター。
言ってる内容が全てアホ。
株主総会じゃあるまいし何なのこれ
日本のアメフトって会社から命令されていやいや会社の金で遊んでる人達見に行くものじゃないの？
高校大学は楽しいだろうけどさ 球蹴りサポーターってのは珍走団と同じなんだよ
珍走連中はバイクなんか好きじゃないし、サポ連中も税リーグなんて本当は好きでも何でもない
ではなぜそれに関わってるか？
答えは単純ただ騒ぎたいだけ
珍走はバイクが爆音を出せるので騒ぐのに丁度いいだけ
球蹴りサポはTVかなんかで観たんだろうな海外のサポが暴れてるのを。それ観て真似して馬鹿騒ぎ 結果が全てやってうるさいサポーターおったけどそう思うなら優勝するチームのサポーターしたらええやん >>220
意味が分からんねこいつ
皮肉というか馬鹿にするつもりで言ってるんだろうけど
実際に珍走団上がりだし ストレス発散の捌け口なんだから野次られるのも仕事のうちだろ
こんなんまともに相手にせずやり過ごせよ なんかズレてる奴居るけど論点ここだろ？
＞偉そうでも良いんだけどなんでこんな形式ばって選手が相手にしてんの？
答えは
そういう太客の相手しないと維持できないから
でいいんじゃないの？
なんでアメフトに切れてんの >>226
のべつまくなし誹謗中傷してるのは野次とは言わないと安倍さんは言ってたぞ アメフトとかどっちが勝とうがどうでもいいもんな
勝負の世界に生きている人間ならこんな発言はしない >>229
アメフトは企業スポーツで観客が居ないからわからないんだよ >>2
アイドルとか何のファンでもそうだが
何でここまで病的に熱狂できるんだ
他人じゃん 熱心なサポーターって、やるなら軍師系のやばい奴多そうだよね この口論が楽しみなんやでw
地下アイドルの物販のとこやろw 負けてもファンに挨拶に行くからこうなる
やきうでこれやったらもっと荒れそう >>239
何も楽しくなさそうなんやが
荒らしとかクレーマーとかの心理やね
そういうのが楽しい人間がおるんやろな 昔のカープの選手は負け試合の後に流川で呑んでたらファンからお気持ち表明喰らってたらしいな アメフトって揉まれ方が足りないんだろうな、人気ないから
熱狂的なファンの怖さを知らないだけ >>241
野球選手とか大概デカいからそんなのどついてくるファンいなくね
全く知らんけど >>245
庶民のお気持ち表明って何？
お気持ち表明は皇族とか総理がやるのは知ってるわ >>246
そんなん俺も全く知らんわ
全く知らんけど >>73
その必死過ぎの上から目線行為を抑えてくれって動画の選手が言ってるんじゃないの？
必死に応援してるからって何言っても何やってもいいってわけじゃないぞ 徳島のファンはマジでヤバイの多い
ウシジマくんに出てくる半グレみたいなのめっちゃ多い >>248
俺はトリニダード・トバゴの方が見たいな >>252
やべえやつじゃん
俺がサッカー選手ならそんなの違うチームに移籍するわ >>251
ほんまやな
勝って欲しいならもっとポジティブに応援すべきやわ
ネガティブな12000万人の日本人よりポジティブな6000万人の日本人でいいじゃないですかと小泉進次郎も言ってた 多分何故弱いのか？何故不甲斐ないのか？オレ達サポへ説明してくれよって流れからこうなった
で本来なら強化部なり監督なりがこの役割責任を果たすべきだった
しかし今回どう言うわけか超ベテランでクラブの顔とも言うべき柿谷が対応して話が拗れ晒されたと
要はクラブが強かったらこんなこと絶対起きない Ｊ２の事なんか話題にしなくて良いよ
午前中サッカーして午後にはグラドルと合コンしかしてねえ奴らだし アメフトとか誰もやってないだろ
ファンがいないからファンの気持ちも分からないのだろうな >>257
グラドルと合コンできるとか俺もJ2入るわそんなん >>196
関西学生リーグは80年代末に企業スポンサー入れたりして強化策が上手く回った
バブル期で集まりやすかったのもあるけど絶対潰れない大企業バックに付けられたのが大きかった
こうなってからは甲子園ボウルで関西チームが無双を続けてさらに人気もでる循環 勝っても負けても試合後に1分間スピーチしたらいい
負けがこんだときの当番は悲惨やでぇ >>256
俺からしたら勝つのが見たいならなんでそんな弱いチーム応援するか分からん
勝つチームのサポーターになればいい
他人を変えようとしないで自分が変われよとサポーターに言いたいわ 全試合金払って見に来てんだから半分スポンサーみたいなもんだろ >>263
地域に根付いたクラブを応援することが楽しいんであって地元以外のクラブの勝ち負けなんざ正直どうでもいい 大した入場料も払ってないくせに
スーパーで常連ぶってえらそうにしてる迷惑客と一緒やん 選手が偉いってわけではないだろ
ただ素人がプロに直接上から目線で要求には違和感 欧州の白人がやってるから猿が憧れて真似してるんでしょ レイプ大麻シャブってアメフトは全チームやってんの？世界のアメフト文化？ 野球はヤジ飛ぶだけでファンと直接対話かんかしないんだけど
Jリーグはファンに直接詰められんとアカンの？ サッカーはヨーロッパの方が過激だから
平気で爆竹投げ込まれたりしてるし でも選手とサポーターで言い合いできる関係て素敵やん >>269
スーパーが常連へ向けわざわざミーティング開いて経営理念やら運営方針やら説明しないでしょ
サッカーはサポへ向けオフシーズンなどにそういったミーティングが行われてるからどうしたって距離感は近くなる
今回話題になった徳島の件もその延長線上で起きた出来事に過ぎない >>277
実際その路線が意味不明なんだろうな
店と消費者なんだから語り合う必要なんてないわ サービスの一環だろう
この偉そうな客が見に来なかったらコイツらクビになっちゃうんで Ｊリーグ真理教信者の選民意識と被害者意識は異常だな
こんな事まで正当化し
アメフトや野球を異常なまで恨み、執着する
二言目にはセカイガー アマチュアとプロスポーツでは違うし、アメスポ特有のカンファレンス制で昇格降格が無いシステムだと残留争いのピリピリ感が無いから >>278
そりゃ地域に根付いた活動だからこそ説明責任の度合いはスーパーの比でないからね これ正論だよな
わざわざ話聞こうとするからいろいろのさばるんだろ >>276
負けた試合で多対1の議論なんてリンチにしかならんやん サッカー（笑）やきう（笑）
この辺のファンはほんまレベル低いわな
毎試合誰が戦犯（笑）とかで盛り上がってる人間のクズ共や これはプロ興業の持ってる矛盾だろう
実際は年俸で雇われてる労働者で
敵チームも含めて選手はみんな同僚なのに
表面上はチームとサポーターのために戦っているという体裁を取る 所詮自分には関係ないけど、関係のある我が事のように思うからj2に金払うんだろ
なんかヤッカイなアイドルファンみたいでもあるけど >>139
欧州みたいに理解度の高い客の質は環境として大事だと思うけど痛客はいらんかなあ
自称お笑い通の劇場アンケートみたいな 柿谷がスイスや代表で通用しなかったのがよく分かったわ😭 まあこんくらい熱くないとJリーグなんて毎回見に行かないよ プロが素人の意見を聞いてるのが面白いんよなあ
プレーとか経営に関して 学校に近いんだよ
余りに酷い教員だと直接文句がくる >>299
この手の騒動は「聞けよ」ではなく「聞かせて（説明して）くれ」がほとんど メーカーが開発に直接文句なんて聞かせないだろ
意味がない
こういうのも興行ってことなんだろうけどごっこ遊びでしかないから気持ち悪い 身勝手な言い分といいモンスタークレーマーそのものだね
>>16
Jリーグも税金だのみのゴミやん 自分では何も成し遂げてない側の人間に限ってでかい口調で外野から騒ぎたてるよな
俗に言う他人の褌で相撲取ってるやつ 選手も球蹴り以外バカだからグダグダになっててワロタ >>296
欧州の客の理解度が高いってなんの冗談だよ みんな頑張ってる、戦犯探しをするな、結果がすべてじゃない
どれもジャップラでよく聞くやつでわろ サッカーに限らず負けたら貶すし勝ったら喜ぶくらいの距離感でいいだろ
どっちも気味わりーよ リプ覗いたら美談になってるし
「これができるチームは強い！柿谷キュン一緒に頑張ろうね」だってよ >>309
もう長らく見てないけどJの客の湧き方と比べたら差は一目瞭然じゃね 柿谷ってそんな口数多くなく飄々としてるイメージあったわ
元々こんなんだっけ
しかしどっちの筋が通ってるのかこの動画ではよくわからんけど
コロナ禍の時とか徳島の大衆の暴走みたいな話はちょくちょく聞くから気になるな 野球ならともかくアメフト畑の奴が言っても嫉妬にしか 海外だと負けたら射殺されることもあるんだからぬるいよなｗ >42
川渕本人がHANADAとか百田尚樹の日本国紀なんかを愛読してるネトウヨなんだから
疎外とか排外とかの空気があるのは当然だろうに 結果が出てないときにチームメイトに当たり散らして罵倒するような選手はクビにするしかないよね
コイツラはそういう選手と同レベルのことをしてるって自覚ないのかな スタンドに客いるのに選手もゴール裏しか見てないし相思相愛 サカ豚って頭おかしいからな
っと、これはオフレコでオナシャス🤫 共依存関係てやつか？
何にしてもまともなプロスポーツなら人様にお見せできる映像ではない
バカバカしい醜い茶番だ >>281
Jリーグ原理主義者は海外組も代表もクソだと思ってるから別の人種 サッカーは歴史的におらが街のクラブって文化だから
企業がチームを用意してファンがサービスとしてそれを消費する文化とは全然違う タダの消費者なのに運営側だと思わせてるんだよな
図式はドルヲタと似てる
あれも支配人さんとか言ってただの客なのに運営だと勘違いさせて金奪い取ってるからな 脅迫や人種差別的な野次をぶつけたならともかく動画の範囲なら客の方に理解を示すわ
少なくとも「客の方が偉いのか！」絶対に言ってはいかんわ 建て前として街ぐるみのもので、サッカーを媒介としたコミュニティなわけだし、別にあっていい
そのあたりの文化を理解せずに観る/観られるの固定化したスポーツ観で語るのはちょっと視野が狭い そりゃアメフトとは違う
あんなスポーツに熱狂的なファンは日本にはおらんのよ 日本はどこでもジャーナリズムが機能してないから市民が声を上げるしかないんだよ
マスコミなんて政府と国民の顔色伺ってるだけで主張なんて無いからな 気持ち悪いから動画全部見てないけど
このクズサポーターたちがいなくなるとJリーグ終わるからしゃーない 
でもゴール裏のサポーターグループが解散して潰れたクラブはないんだよね テレビで放送しないし客は減るし傍から見れば煮詰まってきた感があるけど中の人は茹でガエルで気が付かないんだろうな 基本的に自クラブとのレスバだけど
浦和だけは外に向けて暴力振るうからマジでなんとかした方がいい これ前から思ってたわ
ここでも妙に上から目線なのいるし何であんな偉そうにしてるのか意味分かんない マジで気持ち悪いからやめた方がいいわ
だから日本のサッカーやサッカーファンと関わりたくない サポーターは声からして低能っぽいな
ホーム徳島らしいけど納得だわ
四国って目立たないだけでクズくっそ多いもんな ゼルビアのチーム名変更の時の号泣から歌い出すやつとかなw
こいつら自分の人生を生きろよw そういうしょーもない連中から感動()と引き換えにお金を搾り取って成立しとるのがメジャースポーツやからしゃーない
やっとる事はアイドルとドルオタの構図と何も変わらん 野球でも見てろor野球しか見るなor野球以外見るなだろはい野球が最高だよ >>341
ここ数年でずいぶんサッカー詳しくなったっぽいけど
今のつまんないサッカーみて楽しいのか仕事でやってんの？
まともな奴はもう離れてるぞ まあ確かにそうだけど
コイツもいつも偉そうなんだよな クラブがこういう文化や精神を促してこういう客層を育ててるんだよ
ウザいけど安定して試合に足を運んでくれる金蔓を手に入れるための代償 肯定してるアホが多すぎてビビる
客はスポーツ観る一席のチケット買ってるだけで試合観れればその義務は果たされてるだろ 赤の他人が球蹴ってるのを応援するという不合理を収益化するんだから多少はね ファンサービスのパフォーマンスだろ
構ってあげないとスタジアムに足運んでもらえなくなるからな そら存在名目が地域密着だからな
ファンとは密接であることが1つの売りでもあるし距離感が遠ければ遠いほどその地域であることだけを応援するのは難しくなる
もちろん一長一短だがゴール裏の連中がほぼほぼ確実に試合来ることは弱小クラブには無視できないんだわ >>364
親子連れが来ないわけだよな
まともな親ならこんなの見たら絶対スタジアムに連れて行こうとは想わん ファンサだな
やってる感とかを上手いこと植え付けてる
サポーターはウレションしてカネを払い続ける >>2
途中まで見たけどめっちゃあついな
選手側の負担すごそうだけどファンを調教してんだろ？
いい結果につながるといいな 野球は週6で試合あるから切り替えやすいし、中日だって勝率4割でわりと勝つ
サッカーのダメチームは点数入らん勝てる気しない下手すりゃ２ヶ月勝ったことないとかあるからな
そりゃ、ブチキレますわ 一緒に戦ってる設定ワロタたしかに良いビジネスモデルだなｗ ファンサービスすごいな…と思ったけど
もしかしてホントに財布の戯言にイラッときて反論してる…？
自分でプレーもしてない財布に…？ >>12
これとサッカーの何故かサポーターが選手やクラブにお説教
選手側も真面目に答える異常性が同じものに見えるのか
あのサポーターのお説教タイムとそれに付き合う選手って構図海外サッカーでもねえだろ 浦和とかそれであちこちのアウェイで相手チームサポーターへの暴力事件繰り返してるもんな
なんなんだろね、アレ >>324
欧州でギャンブルで人気なだけでオラが街とは違う気が
だからサッカーってライバルは野球バスケ等じゃなく競馬競輪パチンコ等なんだよね本質的に
しかも日本の競馬だと外した親父が切れるだけだけど
サポーターが火炎筒つけたりスタジアムや街であばれたりしてる下層階級スポーツ
それが日本のサッカー好きが言う見習うべき文化なら要らないね こういうプロレスを一部のサポーターが楽しんでるだけ
必要かと問われれば別になくてもいいと思う マジでチームのOBくらいの気分になってんだろな
こんな気持ち悪いこと海外のチームもやってんの？ >>365
いや、ネトウヨに育てたいってなら最高だろ。 サポーターはチームを、選べない。
だからプレイヤーはサポーターを尊重すべき。
たかが選手がってプロ野球の偉い人が言ったけどある意味正しい。
プロ野球は選手を神扱いして、クラブいくつ潰したよ。 >>380
いちいち選手やクラブがお説教タイムに付き合わねえし
客もお説教なんてすっ飛ばして暴動起こす民度だからな
酷い頃はファンがスタジアムにマイウェポン隠して置いといていざとなれば持ち出して暴れる民度 こういうこと世界でもやってるの？
普通に寒いんだけど プロ野球ならー
って書いてるのが全部昭和平成初期のプロ野球のイメージなあたり
Jリーグオタって本当30年前のサッカーは若者時代の生き残りなんだな サッカーは点が入らな過ぎる欠陥スポーツだから客がイライラしてんだろ
さっさとルール改変しろ 俺等はしっかり応援してんのに
みたいな言い分で大人が人を怒鳴りつけてるの普通に頭おかしいな 欧州でもこんな感じだろ
選手やキャプテンは試合後暴れてるサポーターに話つけに行く アメフトのゴミ風情が何をエラソーに
ジャップのアメフトって野球やサッカーでパッチしたなかった負け組が大学デビューで代表になるようなレベルやろ 金払って会場にきてくれてるファン
金貰って会場にきてるたけのプロ
どっちが偉いかこの時点でもうわかるだろ 記事に野球が一切出てこなくても野球憎しで連投してんの気持ち悪いなぁ
リアルでもそうなんだろうな
親の前でも野球の悪口言ってそう スポーツなんか結果出してなんぼだしな
そこを選手がサポーターに誠意を求めるのは違うだろ
芸能人の悪口訴訟といい理解は出来るけどちょっと違うようなもの多いな 伝統の一戦が30回もやる種目。クリケットの優雅さがほしい。 >>395
言われて当然だろあんな反日売国レジャー
どれだけ貴重な日本の金と人のリソース食い散らかしてきたか >>398
道歩きながら電車車内でやきうがーやきうがーボソボソ言ってそうｗ これキモい文化だよな
陸上の女の子盗撮と同じくらいキモい 186 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e3d-0+de)[] 投稿日：2023/08/14(月) 01:40:39.32 ID:iHNRtv8b0 [12/21]
普段嫌儲でサッカーアンチやってる俺もアメフトには言われたくない
206 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e3d-0+de)[] 投稿日：2023/08/14(月) 01:47:54.86 ID:iHNRtv8b0 [16/21]
>>158
今のJ2はそこそこいいサッカーしてる
2014年にJ3できてからJ2のサッカーの質が目に見えて上がったんだよね
下のカテゴリーに落ちるかもしれねえってけっこうでかいんだわ
草生える >>402
そんな事やってるわけないだろ失礼な
お外に出れないのにどうやって電車に乗るんだ 海外ではこんなの見たことないな
日本も話さずに無視でいいだろ 試合するのは選手であり、それに指示出すのはコーチ陣で運営はフロント、サポーターは出資者ではなく消費者であって直接意見するのは越権行為
ファンは外野でワイワイするのが役割と認識せよ サッカーのファンって12番目の選手じゃなくて、2人目の監督だよな
あいつら選手じゃなくて、監督目線で文句言ってるし
ヤジを飛ばしたりする方がまだ理解できる
ド素人の戦術指南なんて聞くに堪えないだろ そもそも客と話し合ってなにが解決するんだよ
真面目にやってるのか？
生活かかってんだからお前らの応援より遥かに必死にやってるわ
じゃあ戦術選手の運用について話し合うのか？
お前ら素人より遥かに戦術や選手の状況理解してる人間相手に？
バカバカしいただのストレス発散ならブーイングだけしてろよ >>402
さすが貧民回線
道なのか電車内なのかすらよくわからない怪文書
そしてそれに賛同してしまう知的障害仲間の>>405 >>410
賛同どころかお外に出れないお前を擁護してやったというのに これ全チームやってるの？
日本だけ？誰がこんな馬鹿なこと最初に始めたんだ… >>412
J1経験したことある～行けそうな状態のクラブはほぼ100%こういう困った集団がいる
Jリーグが日本で始まったときに野球との差別化を図るため
客はファンではなくサポーターであり当事者意識を持ち
熱く応援するのが本場のサッカーという価値観を持ち込んで今に到る >>410
両方だ
否定しないところを見るとボソボソやきうがーは確定かｗ >>41
wakaraｎ
なんでそこまでしてアメフト煽りしてんの？
それとも対立煽り？ >>411
知的障害に擁護される意味がわからないし養護されるのはお前な
>>414
じゃあ知的障害を否定しないお前は知的障害確定だな 野球にはプロにしかわからないスキルや戦術があるけど、サッカーって単純だもんな
身体が追いつかないだけでそのへんの素人のほうが選手よりわかってたりする アメフトの選手はファンの入場料とかグッズの販売からどんな割合でお給料を貰ってるの？ >>420
正直収入における観戦料の割合なんて試合数少ないのもあってかなり微々たるもの
ほぼスポンサー様のお陰でサッカー出来てる 選手と観客との距離が近いからこうなる
間にフェンス挟んで目も合わせるなよ J2だろ？
人気商売はなんでも同じ
マイナーになればなるほどファンとの距離を近くしないと保てないビジネスモデルだろ >>423
スポンサー様は客に観に来てもらわないと困るんじゃないの？ でもこれ話し合いじゃなくてただの喧嘩だからな
建設的な話し合いができないなら意味ないよな >>427
商売や宣伝目的ならJリーグのスポンサーにはならんよメリット薄いし >>432
レスする前にもう少し深く考えてみた方がいいよ
じゃあスポンサーは何のために金を出してるの？
その競技が盛り上がって欲しいプロスポーツとして成功して欲しいと応援するためだろ？
プロスポーツとしての成功って何だ？
社会性無さすぎない？
ちゃんと働いてる？ >>363
同じのゴミなら税金使わないほうがマシだろ >>433
いやただの地元の付き合いだよ
つかスポンサーがガチなら
こんな問題起こすファンむしろ排除してほしいだろ
イメージ悪くなるし >>170
タンカなんて使われてなくね
自力で歩けないならカートでフィールドの中まで乗り込んで運んでるだろ
いつの話だよ 日本伝統の相撲や落語なんかだと
タニマチと酒飲むんだけどな
サッカー選手は体調管理で酒飲めないから
ああいうかたちになるんかな >>1
サッカーのサポーターはキチガイがほとんどだからバスを囲んだりな >>435
地元の付き合いだけでプロスポーツのスポンサーになるわけないでしょ
社会性無さすぎてキツい…
もちろんプロスポーツ・興行としての足を引っ張る迷惑な客は排除するに限るが
もともとのレスの起点はプロスポーツが誰のおかげで成立してるかだろ？
お前はほぼスポンサーさえいれば成立するというレスを書いているが客の動員がないと意味がないんだよ
理解できた？ 地元な付き合いって…
友達同士のカンパかよ…
俺の想像を超えるバカレスが来てさすがにビビってる 多分ファンとの交流を増やす目的で始めたんだろうけど、サポーターは野球もそうだしサッカーも自分が応援してるチームが負けたら選手の努力とか知らんけど腹立つだろうしテレビで金も払わず見てるレベルのファンでもそれなのに現地にわざわざ金出して行くファンなんて熱量が倍は違うんだからこんな交流のやり方はやめた方がお互いにいいよ >>442
やるにしても試合直後とかではなくて
負けた悔しさがクールダウンしてからでもいいと思う
後日反省会を開くにしてもそこにわざわざ足を運ぶほど熱心な客なら喧嘩じゃなくて建設的な話し合いができるだろうし >>439
別に客の動員なくても問題ないぞ
アホみたいな放映権とスポンサーマネーで成り立ってるのがサッカーだし
つかあの試合数で観客動員メインで成り立つと思ってんのか
んでじゃあなんでスポンサーが金出すかって言ったら自分は信用できますよって信用買いなんだわ >>444
その放映権にしてもテレビ放送する理由はなんだよ…
一つ聞きたいけどお前はプロスポーツがほんとにスポンサーだけで成立すると思ってるの？
スポンサーさえいれぼ客の動員がなくで成立するのか？ >>444
もう一つ
その信用は誰に向けてアピールするの？
アホすぎる… プロスポーツは観客を楽しませる興業なんだから色々なやり方があるだけの事だろ 選手が一方的に言われる立場でファンが一方的に罵倒しまくる立場だとしたらパワハラみたいで可哀想だろうな
ファンなんて一過性のもんであって一生面倒見てくれるようなもんでもないしな >>446
その信頼はファンに向けてのものだと思ってるのか？
ありゃ別の企業や上級様に金食い虫抱えてても平気なんですよってアピールのために持ってんだぞ jリーグ地方クラブのスポンサーなんか地元財界とのお付き合いでしかない >>446
こういう勘違いしたファンがいるからだめなんだなという一例 ファンを大事にするためってのは一つの理由かもしれないけど
他のスポーツ興行では試合後のファンの説教なんてないのに興行は成立してるよ
なんでサッカーだけはそれやらないとダメなのかよく分からんよな
サッカーの負試合見てるとストレスたまってどうしょうもないんかな >>450
ほんとにバカすぎる
企業が信用をアピールする相手は広く社会に向けてだろ
レスバに負けたくなくて対処療法益なその場しのぎのバカレスがやめろ
見ててキツいから
お前は「プロスポーツに観客は不要」という珍説を通すために負け筋のレスバでジリ貧の馬鹿レスを積み重ねていることに気づいた方がいい 一部ファンだけを大事にしてるだけ
結局フロントは客が入らなくても経営できるから文句言う客の機嫌だけ取ってれば自分の地位は安泰 >>454
勘違いとは？
一般的な話だよ
プロスポーツが興行として成立するためにはスポンサーも観客も必要
観客＝需要
並の知性と社会性があれば理解できるごくごく当たり前の一般論じゃね？ ほんとに初めて聞いたわ
プロスポーツに観客は要らないってどんなパラレルワールドだよ アホみたいな額の放映権もサポーターがいなかったら誰が何のためにその権利を買うんだよ笑 一番安い席で管巻いて
オリジナルグッズ販売とかクラブにとって害でしかない行為してる奴らに
クラブ側が一番こび売ってるんだから謎すぎるわ >>460
見てるやつ全てがサポーターだとでも？
むしろテレビでいいやでスタジアムに客来なくなった事例なんて普通にあるぞ
それでも成り立つ >>462
視聴者はみな「観客」だろ
その観客に向けてスポンサーはテレビ局に金を出すし
テレビ局は視聴者・観客を集めて視聴率「＝テレビ局としての成績）の為に放映権を買うわけだ
マジでこのレスバでお前が勝つことはないから
無理筋の馬鹿レス積み重ねるのやめろって
ちゃんと働いてる？
社会性無さすぎて心配になる そうやって囲い込まないと金落としてくれないからだよ 何だこれは
チームがバラバラじゃねぇか教えはどうなってんだ教えは！ >>462
地上波では多分ないからスポーツ専用チャンネルとか有料チャンネルに金払って、レベルの低い日本のＪリーグを選択的に見てる奴がサポーターじゃないならその生き物は何なんだよ
スポンサーがもう一つの指標としてみる、その視聴率的な同接だったりが低いか高いかで信用買いしてるんなら、一切見ないサポーターもいないのに信用もクソもないだろ 増長した勘違いファンを排除して新陳代謝を図らないと続かないよ >>468
その辺の自浄作用が大事なのは当たり前の話だし同意できるけど
俺への暴言は無かったことにするの？
お前みたいな人がタチの悪いファンにならない？ >>433
Jリーグのスポンサーなんてマジでオーナー企業経営者の道楽ばっかだぞ >>471
J2とかJ3の弱小チームの話でしょ？
じゃあその手の下部リーグの存在意義は何なのかって話よ
興行全体でそれらを存続させる意義について少し考えてみよう
あと動画に出てるチームの胸についてる大塚製薬は道楽でスポンサーになるの？
放映権に間接的に金を出すことになるテレビ放送のスポンサーも道楽なの？ >>474
え…
そのプロスポーツの振興を図るためって容易に理解できるけど…
意義のないものをわざわざ存続させるわけないでしょ そりゃアメフトファンなんていなんだからわからんやろなぁ >>477
J1をかけて競技全体が盛り上がる
下部リーグの参入障壁が低くなり競技全体の活性化や裾野を広げることにもつながる
詳しくなくてもこれくらいの効果くらいは容易に思いつくが >>478
結果としてJ1すら盛り上がってないんだから振興できてないでしょ >>479
いやJリーグひいてはサッカー全体の振興だが
下部リーグを排除したらサッカーシーンはより寒くなるぞ
近視眼的な脊髄反射レスの前にレスのやり取りを深く咀嚼しよう 下部リーグなんか存在しないMLS持ち上げてアメリカでも野球よりサッカーとか言ってるわけだが >>480
下部リーグのくせに無駄にスタジアム設備のハードル高くしてるせいで
既に自治体が排除し始めてるね >>482
観客とスポンサーの重要性についてはお前の負けってことでいい？ サッカーは得点入らなさすぎて観戦ストレス高いから
アホーターが暴徒化しないようにJだと
選手が気を使ってこんな事になる >>483
自治体が排除し始めてることと
Jリーグが下部リーグを必要としていることと相関性薄くない？
存在意義の反論としてはズレてるよ アメフトって上級だから
上から目線なんだろな
サッカーのサポとか下流だから
いろいろイライラしてんだろ？ >>484
いやお前が現実見れず
罵倒始めた時点でお前が負け認めたようなもんだから相手しなくなっただけだよ
最後にレス書いたもん勝ちバトルやりたきゃ好きにやってれば >>486
なんのために必要としてるの？
振興には失敗してるから必要ないんだけど >>488
>>433
俺は初めからお前に対して社会性がないって罵倒してるけどレスしてたじゃん
反論できなくなっただけでしょ
みっともない自己欺瞞すらこうやって簡単に崩される 長いことサッカー見てたらいい選手と監督をそろえても勝てないことあるって分かりそうなもんだがね
「俺らが魂込めて応援すれば勝てる！」みたいなもんでもない
チームとサポーター双方がそういうの分かったうえでパフォーマンス的にやってる部分は少なからずあるやろなあ
半分儀式みたいなもんでしょ >>491
単純に儀式として気持ち悪いからやめた方がいいと思うだよな >>489
俺が考える必要性は>>478,480で書いたが
何を持って失敗とするの？ >>8
相手チームのフラッグを破ったり警備員投げ飛ばしたりしてる 実際現場でしか見えないことあるからね
金も払ってない部外者がどうこう言うような話ではないと思うが >>493
30年かけて海外への踏み台にしかなれなかったJ1と
降格争いのためしか存在着がないJ2J3と
自治体にすら税金チューチューと言われている現状全て ただのファンサだろ
あと思いつくのは頭の悪いアホ特有の意識高い系の真似事みたいな俺らやってますって言うなんにも建設的ではない話合いw 試合後もなんやら客とガヤガヤ掛け合いして感動してるインディーズプロレスのノリだろ
ちょっとした暇つぶしだよ これがアメフトガー野球ガーになるのが底辺層に親和性ありと言われる所以 スポーツ振興の社会的意義とか唱え出す奴はゴミ
それこそ下部リーグの選手共々ちゃんと働けって話 試合後の挨拶が悪い
何であんな文化が定着したんだ？
欧州じゃやってないじゃん
欧州のサポ文化を殊更持ち出すのなら挨拶も止めるべき >>488
もう一つ
お前の言う現実って何？
「プロスポーツに観客は不要」っていうパラレルワールドの現実？
俺の知る現実はプロスポーツの興行には観客は必要だし
観客の動員が少ないとスポンサーは怒るという現実だけど
ちょっとぐぐっただけでも以下のニュースが出てくるぞ
https://www.asagei.com/272164
楽天に激震「石井一久監督が続けるならスポンサーを降りる」地元企業が憤慨する「最低の観客動員」 昔ロッテファンと選手の間にいざこざがあったけど
あれはお互いの境界線を踏み越えたことによるトラブルだったわけで
あのレベルのことが毎回起きてるJは異常だ ロッテの追い出された応援団の事なら
アイツラ元々FC東京あたりから追い出されたコアサポグループがベースになってる ID:O3WIDplm0
芸スポ辺りで毎日ブヒブヒ言ってそう まあJより野球のほうが客入ってるよね
こんな意味不明な儀式やらずとも >>512
いや
芸スポなんて見たこともない
というかスポーツ詳しくなくてもプロスポーツにおける観客の重要性なんて分かるでしょ
初めて聞いたよ>>444みたいに「客の動員がなくても問題ない」とかいう奴
社会性もないし頭も悪いでしょ >>515
「現状サッカーは客入りを無視できる異常な状態」ってのを揶揄してるだけだろ 家族で見にいこうと思ってたけどなんか怖そうだからやめるわ >>517
揶揄か？
おそらく本気でスポンサーさえいればサッカーが続けられると思ってそうだぞ
レスのやりとりを通して感じるのはビジネスの需給について何も理解してないということだけだが アメフトとかクソつまらねえだろ、平均的アメ公は無茶苦茶頭悪いからあんな退屈なスポーツに夢中になる 要は試合を見たいと思う人（スタジアムの観客やテレビの前の視聴者）の数が需要な訳
その需要が大きくないと供給もされないわけだ
そして供給が何かというとサッカーの試合を開催したりテレビで放送したりする事で
スポンサーやテレビ局も需要があるから「じゃあ金だそうか」となる訳だ
「収入の内訳だけ見てスポンサー収入や放映権が大きいから観客動員はどうでもいい」って主張は
それらをきちんと理解できていないバカからしか出てこないんだよね >>523
したり顔でボクちゃんの考えるサッカービジネス熱弁してるけど
町田とか中東各国リーグについてはどうお考えなの >>522
アメフトはクソおもしろいよ
バカにはルールが理解できなくてつまらないけど >>524
ぼくちゃんの考えるというか一般的な興行における需給モデルだろ
そんなに特殊な主張をしているか俺？
そして中東や町田も知らん
もしそれらが一般的なプロスポーツの興行と乖離しているならお前が説明しろ
お前の反論だろ ふぁ？！サッカーってこんな事になってんの？！
こういうのってもしかしてサッカー協会からの指示だったりすんの？ >>526
はあ中東も町田も知らずにボクの考えるサッカービジネス語ってるんですかあ
ボクが考える原則が実態と合ってるのか少しは自分で調べたらいかがでしょ >>531
説明できないならいいや
ちゃんと反論せず意味のないレスするくらいならアンカーつけないで
時間無駄にした >>532
幼稚園レベルの知識の方に一から十まで説明してあげる必要性がありませんので… まあバスケもJも下部リーグは道楽か地域貢献しぐさになってるな
広告効果より金余ってる企業の見栄の張り合いの世界
もちろん観客動員では飯を食えない選手達
諦めて真面目に働け ファンのほうも実は説教タイムなんてやりたくないけど、
盛り上がるからしょうがないからやらざるを得ないって思ってる可能性は無いの？
ファン「めんどくせーけどやっとくか」
選手「めんどくせーけどやっとくか」
クラブ「めんどくせーけどやっとくか」
スポンサー「よしよし盛り上がってるな！」
これだろ ローカルスポーツは観客動員よりもローカルニュースに載るかどうかがメイン
そして様々な事業所にポスター貼り出してもらったり
ほとんど試合なんて見ないしそこの広告効果なんてわずか >>535
そのスポーツに金を出すことが見栄を張る道具として成立している訳だからな
それにはその競技に最低限の知名度や人気がないといけない訳だ
地元中小企業が名もない草野球チームや草サッカーチームに金を出すかって話よ
企業がスポンサーになる動機が成立する為にはそのスポーツに対する需要が必要な訳 実情を知らないで夢の世界を彷徨っている人はアンカー付けないでください そのプロスポーツの規模の大小に関わらず
そこは不変 >>538
見栄って自己満なので成立もクソもないです >>539
また反論できない人が一人
地元の中小企業が名もない草野球チームや草サッカーチームのスポンサーになる？
理解できた？ >>541
見栄って誰かに見てもらわないと成立しないでしょ 関西弁はタメ口を言いやすいからこういう時いいね
標準語でこれやったら多分恥ずかしい動画になる スポーツのスポンサーには広告効果を見出す人と金銭的には損だけど応援しとくかってものがある >>546
金銭的効果云々じゃなくて見栄の話でしょ？
見栄についてはお前から出したしゅちょうだぞ？
意味がわからない >>542
スポンサーになる意義を感じなきゃスポンサーにはならないんじゃない？
別にそれは観客動員と関係無い >>548
だから見栄を張るためにはそれを見てくれる観客が必要でしょ？
「こんな弱小チームのスポンサーですよ」と社会的に知らしめる必要があるでしょ？ 柿谷、グラにいたと思ったら今は徳島かよ
そろそろ引退か >>552
はあ？
俺は筋道立てて論拠立てて反論してるよね？
何がどう妄想なのけど具体的に反論してみて
脊髄反射レスバマン相手にするのしんどくなってきたしんどくなってきた >>547
だから観客動員＝見てもらうという形にはなってない >>553
観客動員も含めてそのスポーツの知名度やニュースとして取り上げてもらえるバリューがあるかでしょ
わざとバカよふりしてる？ >>554
＞「こんな弱小チームのスポンサーですよ」と社会的に知らしめる必要があるでしょ？
はい妄想 俺もサポーターと議論というか口げんかしてる動画見て同じこと思ってたけど距離が近くていいじゃん >>559
妄想というかお前の>>535のレスの一行目だご >>558
だから観客動員は関係ないだろうが
チームが勝ってオラが町のチームが上位ですってローカルニュースに載ることがメインだっての >>5
それが疲れた選手の足を動かして限界値を上げるんだろ >>556
だから観客のいない草野球チームにそれなりの企業がスポンサーになるか？って聞いてるんだけど お互い上の句と下の句を読み合って終わりくらいにしたら優雅なのにな
ファン「前後半戦術なくて崩壊す」
選手「されど次節に立て直すべし」 >>565
誤字指摘で逃げるの？
ここまで散々タイポしてきたけどそんな古くてくだらない揚げ足取りしてきたのおまえどけだよ >>566
草野球はローカルニュースにならない
それでもスポンサーとなり金出す道楽者はいるかもね
知らんがな >>570
だからローカルニュースになるってことは社会的にそれなりのバリューを認めてもらえている訳だよ
それが観客動員も含めた需要な訳
その需要がなければスポンサーもつかないわけよ
さすごに理解できた？ アメフトのXリーグ見に行った事があるけど試合が終わると選手が客を出待ちして今日はありがとうございましたと
感謝の言葉で客を見送る、マイナースポーツは大変だな これJ2でしょ実業団クラブほど食うに困らない訳でもなし
個別の事情も勘案せず一方的な目線で物申す方もどうかと思うが
これだからアホなんだ言われても知らんぞ ひでえもんだな…
ここまでアホばかりだとしんどくなるな >>572
弱小チームは観客動員なんて微々たるもの
飯食えるのはスポンサーのおかげですね
はい論破 >>577
だから客が全くいなくなったり人気がなくなればスポンサーもつきませんよっていう
小学生でもわかる話でした
またひとつ成長できたな こういうのって他にもあるじゃん。
政治家も本人たちより評論家やネトウヨやパヨクのほうがうるさいし、アイドルもオタクが推し以外のメンバーやオタクを叩いているし、どれもこれもそうじゃん！？ 単にJリーグが興行としてなりたってなくてアメフトはショービジとして成功してるだけの違い
柿谷の全力発言も正論 ファンの結果だせも正論 みんな金に余裕がないんだよ
ストレス貯めたくなかったらシティ、レアル、パリだけ見てグロハンやってればいい 年収300万サポーター（笑）「何やってんだ!」
年収数千万選手「頑張る（笑）」 >>566
プレミアは放映権料だけで毎年どのチームも１００億入ってくるぞ
コロナのときみんなネットでみてくれるから観客なんていらねーって本音言って物議かもしたの忘れたか >>584
見てくれる人がいるから放映権を買う訳でしょ？ >>576
お前がアホだから複数ツッコまれてるのに
滑稽だなバカはバカと自覚できないのか >>586
そういう次元の低い煽りは間に合ってるのでもう少し頑張ってみよう >>583
Jリーグ選手ってそんなに貰ってんの
上の方はそうかもしれないが殆どはフリーターのイメージだが >>585
ああ あなたの指す観客ってテレビやネットで見てる視聴者も含んでたのか
ならその通りよ
おれはてっきりスタジアムまで来て見に来てる人を観客って言ってるのかとおもったよ >>587
事実の指摘は煽りだから止めろ！
泣き事言い始めたか >>2
見てるだけでも恥ずかしくなるから最後まで見れなかった >>589
ありがとう😭
やっと分かってくれる人が出た
俺そこまで変なこと言ってないよな
ごくごく一般的な話をしてるよな
なんでここの一部のバカ共には伝わらないんだろう >>520
協会や選手が略す呼び方がアメフット
その他一般人はアメフトと略すことが多い 問題があったとしてJFLやクラブ側が対処すべきもんだしな
なあなあが続くと野球の暴力団応援団みたいになる可能性もあるし何も起きない可能性もある
この河口みたいに選手目線で煽り入れたとこで反感は持たれても良くなることはないわ ファンじゃなくてサポーターとか言うくっさい集団だからな >>2
⑧「じゃあ誰がやってないねん！」
ファン「…社長」ﾎﾞｿｯ
⑧「それを晒すな！って言ってん」
で合ってる？ ケンモメンってjリーグのサポーター集団とか大嫌いそうなのに
河口相手だとタマケリに付くんだな
さすが常勝軍団 風向き変わるたびに板が板がなんて喚いてもそれこそ何も変わらんでしょ 代表でもこれと同じ様な事ネットで起きてるよなぁ
チー牛顔のサッカー素人YouTuberに影響された馬鹿が
Jリーグ2回優勝した監督に｢戦術が無いッ！｣とか言って上から目線でコキ下ろしてる地獄 頭おかしいから他人が球蹴ってるだけで興奮出来るんだろ 阪神球団に相手してもらいたい阪神ファンは、阪急阪神ホールディングスの株を買って株主総会で意見を言ってる
浦和のアホどもはグラウンドで暴れるんじゃなくて、三菱重工の株を買って株主総会で暴れたらいいねん
ゴール裏の連中は貧乏だから株を買えないかもしれないけど 要約したら
柿谷「俺ら一生懸命やってる」
サポ「プロは結果がすべて」
柿谷「ほな応援してるんが偉いんか？」
サポ「どういうことや・・・！？」
柿谷レスバ弱すぎや ファンが偉そうだから川淵から疎外感があるだの言われるんじゃない？ >>378
ギャンブルで人気なだけなのは高校野球です… サッカスID真っ赤っかで草
なーにがサポーターじゃ 海外でも選手とサポーターで話し合いとかしてんの？
そういうのはマネージャーの役割だと思うんだが 選手としてはすみません次頑張りますしか言えないだろうに
話し合いにすらならんよねこんなの
一方的な糾弾 掲示板では名監督気取りでごちゃごちゃ言ってるのはよくある光景だけどリアルでも行われてるの声出して笑ってしまったんだが 柿谷も落ちぶれたな徳島って四国のどこにあるかも分からんとこに行ってるんだな僻地だろ サッカーのサポーターって自分の所に甘くないならいいけどね
この前のFC東京のサポとかダブスタすぎて引いたわ >>624
後ろに他の選手たちがいるから
「柿谷さんがサポーターと喧嘩してくれてる。俺たちが不甲斐ないばっかりにあんな大選手がサポーターに嫌われて消耗するような議論までしてくれて・・」
と発奮を促してるのかも遠回しに >>21
Xリーグは客が少なすぎて選手の家族かアメフト経験者しか客がいないから民度高い
これがメジャースポーツになったら違うんだろうけど Xリーグにも降格はあるけど客はこんなにピリピリとはしてないな
俺の近所のチームが長年降格と無縁で時々優勝したりもするところだからそう思うだけかもしらんが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
