IQ130超「ギフテッド」36歳彼の生きづらすぎた半生。抑圧的な会社についていけず長期休暇3回と自殺未遂を経験 [389326466]
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世間では「ギフテッド」と呼ばれることもある、才能を持つ子どもたち。文科省がその支援のために2023年度予算案で8000万円を計上するなど、日本でも注目を集めるようになってきていますが、突き抜けた才能を持つ一方で、IQの高さや並外れた知能の発達ゆえに問題を抱えるケースも少なくありません。
なぜ彼らは困難を抱えるのか？
そして、なぜ教育はその才能を伸ばせていないのか？
『ギフテッドの光と影 知能が高すぎて生きづらい人たち』より一部抜粋・再構成してお届けします。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b1e78e52fb64a08e500b93b63656f2a69dedbc0a
休職した時には、産業医にも相談へ行ったという。すると5分も話さないうちに「あなたはきっと境界性パーソナリティー障害で、人に興味のない人格障害」と言われた。それをかかりつけ医に相談すると、精神科病院への入院を勧められた。その診断に納得できず、外部の心理検査を受診。周囲とのなじめなさの原因は、境界性パーソナリティー障害などではなく、吉沢さんのIQの高さにあると判明した。 IQテストってそんなするもんなの？
ワイ一回もした事ないんやけど >>548
みんな自称かネットの怪しい図形問題とかそんなので話してるだけだから >>548
ほんとは何回も受けてる時点で意味がない代物
未就学児などに何も教えずにやらせると発達具合を知ることができるけど
これも親が事前に「さんすー・ぱずる・なじょなじょ」に慣れさせておくと当たり前に高い数字が稼げる >>542
例えば目を合わす行為だけでも、
合した瞬間本来の人間なら知り得ない膨大な情報が入ってくるからなるべく目をそらす
逸らすと人格を疑われサイコパスみたいな噂を流される >>551
漫画の読みすぎ
そもそも上位の中高一貫校やら大学だったら平均IQ130近いだろ
IQのせいで浮くことなんてありえない 大学の修士課程とかIQだけで言えば120以上が集まってるんだから
そいつら一般人とかけ離れた生活してるかっていったらそんなことない
お前ら馬鹿だからIQに対する幻想抱きすぎなんだわ >>552
わたしはIQはまやかしだと思ってるから頭の良さのみで話ししてるのでご注意を
いわゆる東大とか医学部行く層とは別な人種がこの世にはおりまして、歩いてるだけで人より正確な情報が伝わる人がいるんだよ
話した人たちは魔法使いかと驚くレベルの >>554
だからそれが漫画の読みすぎなんだわｗ
それは知能のカテゴリじゃなくて精神病でしかないから >>555
そうそうそんな感じでアタオカで片付くだろ
でもそのレベルだと秀才止まりだよね
イーロン・マスクがあそこまで没頭して大成したのも確信を得たからだ
彼は日本の裏側にある本質に興味があるから
他人が感じたことが論理を凌駕しはじめてると気づいてる 悲しいかな貧乏な家庭に生まれるとそれに適した教育も受けられんし孫正義とのパイプもない 本当にチョンモのIQスレって毎回同じ内容で笑えるよな
無能によるIQオークションが始まって社会が悪い国が悪いで結局他人のせいにしてるんだから
いつになったら自分が何の才能もないタダの無能の一般人って気づくのかしら 昔いた会社の同期に一人化け物みたいに頭のいいやついたわ
勉強ができるっていうのじゃなくて
いつも短い時間で断片的に見える情報から必要な全てを瞬時に理解しててさ
人間オーパーツかよって感じ
今振り返っても人生で出会った人で一番だな あれは人間超えてた IQ高くてもマネタイズできなきゃ何の価値もないからな
なんか役に立つもんか面白いもん作るしかないわ >>562
必要なもんは見える奴は割と多いよ
でも実践できない奴だらけなんよな 社会的成功はIQじゃなくて非認知能力だってヘックマン教授が示唆したのにな未だにIQ高い=偉いみたいな昭和の認識でいるやつってなんなん >>563
高IQだろうが天才だろうがアウトプット出来なきゃ、ただの無能だからな
このスレの自称ギフテッドどもは何一つアウトプットできてない
障碍者学級にいるガイジが自分は天才だーって言ってるのと同じ 同じ経験したわ
周囲と考え方や思考に差がありすぎて自分がダメなのだと思っていた
実際は一足飛びに答えを導き出せるから、周囲と理解のスピードに齟齬が生じて変な人扱いされるだけ
IQ検査したあとは色々と納得して生きられるようになったな IQが高くてコミュ力も高い人もいるんだから、
こいつが無能なだけだろ >>11
それは凡人の発想
どれだけ優れた話を持っていっても支配者側が理解出来なければそれはゴミとして扱われる
自分より頭の悪い連中に足引っ張られまくって自分の人生ぶっ潰れていく気持ちお前に理解出来る？ 例えば
頭の良い人は、1～3まで話を聞いたら10まで予想出来るけど
普通の人はせいぜい5くらいまでしか予想出来ない
6～9をすっ飛ばして結論の10の話をすると、こいつ頭おかしいんじゃないのかと思われてしまう
これが高IQのつらさ IQ130で俺はギフテッドだ天才だ凡人の嫉妬が辛いとイキれる奴って人生楽しそう >>7
支援の用途の大半は海外留学だからな、そりゃ海外行くだろ IQ130って聞いてもふーんだけど
J3だけどサッカー選手ですって聞いたらすげえってなるわ
女もサッカー選手選ぶんだわそりゃそうだよね
競争の厳しさが違うし >>574
IQ130以上って2%いるしね
1クラスに1人いるかどうかくらいの人数いるから、そう珍しい物でもないのは確かだね >>571
それってIQが高い低い云々の話じゃなくて、結局はマジョリティかマイノリティかだけの話なんだよな。 同世代全人口が母体の偏差値70を自尊心の足しに出来るのは色々凄い
東大模試で偏差値70超えを自慢するルシファーさんの方がよっぽど分かる >>575
日本人の身長180㎝以上と一緒
日本人の平均身長は170だけど、182㎝以上の身長となると母数の2%しかいない
数字的な分布を身長182㎝以上とIQ130と同じ程度の数と見ると、その辺にゴロゴロいるのがわかる、中学生ですらいるレベルだし >>576
そうなんだよね
だからみんな幸せになるには住み分けが大事だと思ってる
少数派は少数派同士で、多数派は多数派同士で固まって生きる
みんな違ってみんないい、でもわかり合えないから距離を置こう
現実的には無理なんだけど、理想として掲げるくらいはいいかなと 日本人はやたら平均に拘るが
IQというか知能の中身は平均して出来がいいというより特質して優秀な部分があるというだけで
日本にはそういうのを活かせる機会を与えられることはまずないというだけ だから結果で出すしかないんだよ
いくら自分が全体分布の2%しかいない希少種ですよって言った所で
何の成果も出してないお前を誰が凄いと思うのか
身長180㎝以上ある人間だって恵まれた体格をいかして結果を残してなければ一緒
才能があろうが無かろうが、結果が無いならただの凡人なんだよ なんか自分もそっち側みたいな勘違い君ワラワラで
笑ける ケンモウのギフテッドスレ、子供の頃神童だったスレとか毎回こんな感じだぞ
自分をただの無能だと自覚していない障碍者のあつまり >>579
そうなったらそうなったで、多数派の集団が少数派の集団を迫害し始めるわけなんだけどね。そういう歴史の繰り返し。救いはない。 >>570
頭が悪いから足を引っ張られてるんだろ？
ばかなん？ >>498
カテゴライズを非難に用いるという手法も
当然おかしいが、「人に興味がない」と「障害」
になるというカテゴライズ自体もおかしい
まあ、>>1の産業医の話がもう少し込み入ってた可能性もあるにはあるが >>585
ギフテッド支援で世界最先端行ってるアメリカですら結果が出てないから支援打ち切り方向で決まってんだけどねｗ
国をあげて税金投入しまくって次世代のブレイクスルーを起こすような人材を発掘する国家プロジェクトだったのに
育てた人材で一番出世したのが医者と弁護士みたいな職業だけ、国が欲しがってた天才科学者は一人も生まれてない
それどころか支援目的で試験対策をしたアジア人ばかりがギフテッドクラスに寄ってきてるっていうね >>587
中島義道の「ぐれる！」にもあるように、今の時代は
>あらゆる領域に関して正常値をきわめて細かく限定してしまうから、ほとんどすべての人が「異常」になってしまう
んだよな。
http://web.archive.org/web/20150613202430/http://www.shinchosha.co.jp/books/html/610009.html
近代社会になると精神病患者が激増しますが、あたりまえのこと。
フーコーが言うように、まさに近代社会が最も過酷な仕方で最も組織的に個人の主体（sujet）を奴隷のように
縛り上げているからなのです。
すなわち、セックスの回数や、飲酒量や、寝つくまでの時間や、体脂肪率や、衝動買いをする頻度や……
あらゆる領域に関して正常値をきわめて細かく限定してしまうから、ほとんどすべての人が「異常」になってしまう。
みんな、自分が正常であることにしがみつき、そのために他人の中の異常を告発する。
二十歳を過ぎても自分のしたいことが見つからない者は異常なのであり、一年もひきこもっている者は異常なのであり、
十八歳にもなって恋人がいないのは異常なのであり、四十歳にもなって結婚しないのは異常なのであり、
子供がかわいくないのは異常なのであり、妻に暴力をふるうのは異常なのであり……。
みんな、こうした膨大な異常リストを丹念にチェックして、自分がそうでないことのみに生きる価値を見いだし、
異常リストの一つにはまってしまったらどうしよう、といつも戦々恐々としている。
（後期）近代社会とは、みんな正常であることを渇望しながら異常へと転落していく、というホラー社会なのです。 家畜並みの知能と一緒に居る感覚なんでしょ大変ですね
学校に通うのが養豚場みたいな感じなんでしょ
周りが豚が椅子に座ってるように見えるんでしょ
そりゃキツいね ギフテッド様たちは青色LEDみたいな発明しとらんの？ >>586
はっきり言うけど劣った人間は生きてるだけで邪魔なんで
社会経験がありゃそういう奴らとの遭遇は避けられないとわかっている筈なんだがバカにはわからないのかな IQが高いなんて自分のハードル上げるから誰でもできる仕事任された時に時間がかかりすぎたり周りと連携取れなくてダメ扱いされる >>586
違うな
ジャップの性格が最悪で足の引っ張り合いが大好きだからだよ
自分の無能がバレないようにちょっとでも優秀な奴は全力で潰しにかかって改善提案なんか一切受け入れないからな マジで聞きたいけど自称IQ高い人間って何ができるの？
いやマジでｗ >>405
これね
実は世界で一番好き放題やっても許されると言うか好き放題する奴が成功する社会なんじゃないかと思う
だって検索予測で「〜な人の末路」なんて言葉が毎回出てくるんだぜ？
要は自分はなんもできないけど将来ひどい目にあってほしいなーって考えるボンクラが大多数ってこと IQ高いなら自分が社会に馴染めるように考えられるんちゃうんか？
ただの自己中なんやろ結局 なんだよコイツ麻布中かよ
馬鹿相手の処世術の必要や下に合わせるシステムを社会人になってようやく知ったのか
こう考えると高IQは公立中で去勢されておく方が幸せなのかもな >>592
そもそも中村修二がギフテッドとは言えないだろ
研究成果とギフテッドって関係ないというかIQが関係ない
学者になれるか研究者になれるかで高い知能は求められるけど
業績とは相関なさそう 甘やかすなよ
才能も活かせなきゃただのガイジだろ？ これの予算8000万円って桁が2つくらい違うだろ
アメリカなら三桁違うかも IQテストが信用ならん
俺でも120ぐらいになることあるし
酒飲むと95ぐらいになるし
あれ訓練したら上がるだろ >>605
だからアメリカはギフテッド支援を止めた
ある程度試験対策をすると支援を受けるための試験の合格率が高くなるから
アジア系ばかりが試験対策して税金でギフテッド支援受けるようになったんだよ
事前にどういうものか知ってるか知らないかでスコアが変わる馬鹿みたいな試験 子供の頃IQ180って測定でたことあるけど今はしがない旅行代理店のお荷物社員だよ
高校生の頃に作ったコネは結構あったんだけどなぁ 例えば会社や学校が猿だらけで馴染めるか？って言う話 IQ高いならずっとIQテスト問題解き続けたら良かったじゃん。得意なんだろああいう単純問題 そりゃギフテッドではないしIQものんなに高くないよ 例えばbing AIチャットでAIから抽象的な質問攻めされても答え続けられるのかな >>592
そもそも日本人は0→1に出来ないから発明しない
外人が0→1(発明)にしたものを改良する程度 >>607
公立中学時代にいた父親東大卒、母親京大卒のIQ140以上あったクラスメイト(常に学年2位)は
大阪公立大学(元大阪市立大学)から大手クレジットカード会社就職と小さくまとまってしまった
そんなものだよ IQ140以上の超人を毎回おさえてた学年1位の自転車屋の息子ですら早稲田でフィニッシュ
なぜか3～10位をウロウロしてた人が、東工大→外資系企業→米国在住で一番の成功者となってる
他20位以内は電気通信大学、東京農工大学、MARCH、日東駒専、国立高専と順当にどこにでもいる平民だらけ 測定方法間違ってるんだよ
IQ140なら2歳で会話、読み書きをし、6歳にもなれば数ヶ月で他国の言語を習得し
大学の数学レベルは完全習得済みでないと 協調性や親和性もなく相手見下してたら頭良くても生かす機会なんてねーよ >>616
小3の成績書に「自分を客観視できる子」と書かれた俺はどうなのかな >>7
この記事読んだら？日本の会社で大事にしてくれるところなんかないよ。
絶対に潰される。そんなら海外に出た方が良い >>11
豆腐メンタルというか感受性がすごく高いんだろうな。
だから引きづられる >>620
そもそもそんな天才的な能力の人間が社内に一人や二人いたところで、何か劇的に業績が上がるとかないしな。
著しく能力が高い人間なんて、必ずしも必要とされてないんだよ。 メンサ、半数が無職って情報、信ぴょう性ありそうだけどこういうスレならほんとの話か
いや、あの人ら使って頭脳雑用みたいな事させるなにかの下請けとか、高知能を生かしてる方のメンサメンバーがせんのかなと
あれって結構な金とるし閉鎖的だしで子供のころ知ったのと落差があるし、おそらくメンバー間で和気藹藹とか助け合いとか
まあないでしょ。たかだかIQちょっとの差で他をみくだしてそうだし、それ以外の学歴や年収とかの属性と絡めて他メンバーを
おとしめてそうじゃない。仲間内で
だから入る気、受ける気はなかったんだけど、下請けでも実験台でも精子くれでも、俺はありがたいわ。完全に無職ではないが
金はずっとないし
つーか世間的にはIT土方が人材不足とかいうじゃん
あれの速成ってこういう人らにはできないのかね
知能はあってもある程度可塑性とかが必要なのか 日本って誰よりも馬鹿だとちやほやされて誰よりも賢いとつまはじきにされるよな
これじゃあまるで馬鹿になった方が合理的じゃん 後、この人、面接は通ったんだ
いや、面接って建前とか社交辞令とか、まあ嘘のつきかたじゃん
「当社を志望された動機は？」「ここしかうかんなそうだったからです」ではダメなんだよね
俺は世間が割と嘘を求めてんだな、ってのを実感で気づくまで結構かかったわ
今でも生理的にそれができないシチュエーションがあって、それがその面接とかね
どうもそういうのを発達障害とかいうのかも知らんが、俺は医者が嫌いなんだよ ゆえに俺はメンサ会員でもないし、知能も簡単に測れない（簡単に測ってもらえないみたいなもんか）からわからんけど
メンサみたいな社交クラブ（にしたいらしい）こそ面接みたいなの加えて選別すんのが筋だと思うわ
今のモンドセレクション受賞みたいなありがたみのない肩書を変えるなら
今いくつだっけ？あれは偏差IQでなの？とにかく合格の数値をあげるんではなく別の評価も加えんと
数値上げたって変人度が高まるだけでしょ、実際 IQは脳が物事を処理するスペックだろ
それそのものが生きづらさの直接原因になるのか？ 机の上でのおべんきょが得意なのに
仕事でなんの特別さも発揮できなくていじけたんだろうな 物凄く美化して善悪２元論で展開してるな。
無能な上司連中と素晴らしい仕事をするが上司連中に疎まれる有能な自分というストーリーで展開してるけどあくまで自己弁護レベルだから実態はどうだかわかったもんじゃない。
高IQが原因という切り取り方はいかにも自分に落ち度が一切ないという論理展開で嫌われそうな性格なのが垣間見える。
まあ社畜で能力発揮するタイプではないな。 >>632
知能が高いのに知能が低いレベルに合わせられない時点で集団運用の才能無いから社会で働くのはキツい
IQが違いすぎると会話が成立しないってのはわかるけど頭いいならいくらでもやりようはあるのにな >>633
いやある場合もあるしな相場合もあるだろ
頭の良さというTVゲームのレベルみたいなものがあるわけでもねえし人それぞれ IQが高いという優越感さえあれば、貧乏でも生きてゆけるんだろ
IQが高いなんて足が速いくらいなモンだろ >>377
友達が5人いるとするじゃん
そのうち4人に好かれていればあとの1人に敵認定されても大丈夫だよ
好かれている4人が助けてくれる
あとの1人も4人を敵に回してまで俺と敵対しようと思わないからなんとかなる >>57
これ
高卒の中に大卒が入るといじめられるやつな
大卒なのにバカじゃんって言いたくて仕方ないんだろうな >>636
確率の問題だからどこかのコミュニティでたまたま連鎖して敵のが多くなったりするんだ
この手の人の中ではわりとうまくやってるほうの俺でもそうなるんだから全避けは無理っしょ 全く根拠もなく自分は高IQだと思い込んでて、ステータスとしてメンサに入りたがってる知人がいたなあ
時間制限なしで例題1～2問解けたぐらいでなぜそんな勘違いをしたのか >>29
どういう流れでIQの話になるのか
「あなた頭いいですね！IQいくつですか？」て聞かれて答えたんなら別に怒られないだろうから自分からIQの話しとるんやろうな、そりゃ疎まれるよ >>641
このスレに書き込んでるのの大部分が勘違いしてるよね(´･_･`) 周りが馬鹿すぎて～とか
頭が良すぎて～苦悩が絶えないとか
その頭の良さを活かして
周囲を自分の思い通りに出来てなかったり
社会に適応できてない時点で
頭がパーだよな コンサルでも社風あるから合わなかったんやなぁ
頭いいんだから合わなかったらさっさと辞めてガチャ引きまくるしかないんよ 糞役立たずのただの基地外やポンコツを、とりあえずギフテッドとか言っておけばいいという風潮 >>7
天才はみんな日本がダメだって考えて海外出てくのに、なんで右翼やヒップホッパーやマイルドヤンキーは「日本凄い」「地元最高」って考えになるの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
