古代ギリシアの「スパルタ」 vs. 古代中国の「秦」、どちらが勝つか？ [564368815]
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・スパルタのファランクスの最小単位（エノモティアという）
1列12人、3列で構成（36名）
この隊形は戦術に合わせて変えることもある
○○○←右側先頭にリーダーであるエノモタルケス
○○○
○○○
○○○
： ： ：
： ： ：
： ： ：
○○○←右側最後尾に副官であるウラゴスがついた
・スパルタのファランクスの部隊編成
「エノモティア（誓約団）」（36名） エノモタルケスが指揮
↓2つのエノモティア
「50分の1隊」（72名） ペンテコステルが指揮
↓2つの50分の1隊
「ロコス」（144名） ロカゴスが指揮
↓4つのロコス
「モラ（師団）」（576名） ポレマルコス（総指揮官）が指揮
6個モラで1個軍団（3456名）を編成し、
その最右翼には総司令官であるスパルタ王が布陣する。
https://i.imgur.com/dRrGGXB.jpg
・中国の戦国時代の部隊編成（通典より）
曲（200名） 候が指揮
↓2つの曲
部（400名） 司馬が指揮
↓2つの部
校（800名） 尉が指揮
↓2つの校
裨（1600名） 裨将軍（または単に将）が指揮
↓2つの裨
軍（3200名） 将軍が指揮 今の歴史学じゃスパルタが特段強かったという根拠はないという扱いだからな 動員力が違うし兵科が歩兵しかないスパルタが圧倒的不利
戦車の破壊力と騎兵の機動力に歩兵の大軍の物量で蹂躙される なんか変な映画のスパルタ人強かったからスパルタでいいよ 騎兵の突撃に対してはどんなに屈強な歩兵であっても無力 ヨワオってなんでこういう比較できない話題好きなの？
ヴァイキングvs武士 とか 単純に数の問題だけど、中国史は盛り過ぎなんよ･･･ 兵だけで優劣を決めるなど愚の骨頂
包囲した方が勝つ
カエサルならどっちの兵を率いても勝つ スパルタ単独だと七雄最弱の韓にすら負けそう
韓は大都会だから質の良い武装した各都市の防衛隊は強かったらしいし そもそも合戦に対する文化が違うからなー
秦の将が「やぁやぁ我こそは～」って名乗り出て一騎打ちを挑んできたらギリシャ人はマラソンが得意なやつ出してきて「オリンピックで決着つけようぜ」って言ってきて噛み合わんだろ >>14
あまり力入れてなかっただけ
ほとんど地方の総督指揮だし ／⌒ヽ
く/･゜ ⌒ヽ
| 3 (∪￣]
く､･。 (∩￣]
>>21
ハンニバル スキピオも得意包囲作戦ね？ 蒙がガチガチの鎧に身を固めた西洋騎士団を粉砕したのが驚きなんだが いつの時代の秦かにもよるけど元々騎馬民族と通婚して一体化して
勢力をのばしてるから騎兵上等な上に
戦国時代とか基本的に弩（クロスボウ）まで当たり前に装備してるから
勝負にならんぞ スパルタってただの都市国家だろｗ
300でも言うようにつまり300しか兵が出せねぇってことだ >>30
兵糧攻めというか城壁をわざと作らなかったことで有名
まあ突入したピュロス王が石投げつけられて死んだらしいが 最近韓非子読んでるけどむちゃくちゃ面白い
始皇帝が会いたがったのもわかるわ >>34
中華統一前の秦も区分としては都市国家じゃなかろうか そういや楚漢戦争で劉邦が完勝した後も魯だけは項羽に忠誠を尽くすとか言って降伏拒否したけど劉邦に感銘与えて許されたとかあったなあ あれだろ
皇太后みたいなやつにスパルタ巨根マンを送り込めばイチコロさ 秦って青銅の武器だよ
鉄の武器で列強に揉まれてるスパルタに勝てるわけがない
中国ってユーラシアの中だと極東の辺境だから先進技術の伝播がヨーロッパに比べてかなり遅いんだよね 装備がローマやらスパルタって
ペラペラ兜とパンツとマントとサンダルしかないぞ？
ほぼ裸だし
装備の質からしてレベル低い スパルタップなんかクソザコナメクジギリシア半島の外の世界を知らんから戦の幅がクソ狭い スパルタ王「ペルシア？そんな遠いところに行きたくない」って逸話あったな >>46
人口（＝生産力）が違いすぎる場合、装備差って勝敗に大した影響及ぼさないと思うよ
天然痘による人口減少がなかったらスペイン対インカも普通にインカが勝ってたと思う >>46
同時代の韓は鉄らしいぞ
つまり伝わってはいる あと戦う場所によって士気が変わる
兵士がすぐに逃げ出す古代の戦争において士気はとても重要
遠征軍の士気は低く、防衛側は士気が高い ケンモメンって日本史はめっちゃ盛り上がるくせに世界史は全然話さんよな
どんだけ日本好きなんw 市民皆兵の職業軍人であるスパルタと
農民を集めただけの軍隊である秦では
やっぱりスパルタが勝つでしょ
戦う意志とか統率力が違いすぎる >>34
テルモピュライでは祭祀の関係でそれしか出してないけどプラタイヤの戦いではスパルタ1万出してる >>60
それって全部自前で賄ってたの？
どうせ他所から持ってきて水増ししただけでしょ？ 秦とスパルタって言っても時代によって強さ違うだろ
ペロポネソス戦争に勝利した頃の全盛期のスパルタとかだとかなり強そうだし スパルタはテーベにボコられ衰退し
そのテーベはマケドニアにボコられて衰退した
アレクサンドロス最強てことだ スパルタは全国民３歳から全寮制やぞ
ガキの頃はあえて飯を少なくして盗みと交渉とホモセックスを覚えさせる
日本みたいな奴隷国家があって無意味にガタイの良いやつを殺しに行く
そうすることで奴隷日本国民がビビってくれてラッキー そもそもがファランクスの形は古代メソポタミアに周辺都市の軽装な部隊なんかを殲滅するために作られてる
かなり有効な攻撃手段だから軽装な秦軍に対して相当強いと思われる 秦軍て項羽にボコられて強いイメージないな
ショウカンいなかったらあっという間に滅んだろ >>65
もうそこの頃のスパルタって以前のスパルタとは全然違って贅沢三昧だったらしいな >>68
https://i.imgur.com/iXkIVfD.jpg
これけっこう重装備に見えるけど
素材はなんだったんだろうな？
やっぱ中国なら鉄の技術が進んでたのかな 秦は主に青銅器でスパルタは鉄器でしょ？
スパルタの圧勝 ヨーロッパが騎兵を育成するのは1400年くらいからだぞ
中国に勝てる訳ないやんｗ >>70
覇権取って肥えたらスパルタの強さを支えてたストイックさを失って雑魚化したんだっけか また映画の話で恐縮だが
ヒーローっていうジェットリーの映画あるじゃん？
あれで主人公に向けて最後弩隊がぶっ放してくるんだけどあれ見て勝てると思うか？
ちなみに弩はシヴィライゼーションでも秦のユニーク兵種になってる >>71
ファランクスとか言ったところで
盾とペラペラの兜以外はほぼ裸だしなぁ？ 条件次第だ
中立地で同じ軍容ならスパルタが勝ちそう ギリシャやペルシャは馬の使い方が下手くそだからな
騎馬隊はナポレオンが砲術を確立するまで戦場最強の部隊
その持ち味は機動力
ギリシャやペルシャはせっかくの馬の機動力を重い戦車引かせて殺してる…
舗装した道しか走れない… イラン北部から来た遊牧・狩猟民族の殷は、紀元前1600年頃に淮河流域から現在の山東省あたりの大平原を平定した
https://www.kokusho.co.jp/np/isbn/9784336073075/
111頁 訓練が容易い弩を持った農民兵が職業軍人を簡単に大量に殺す >>68
映画のキングダムで秦軍もファランクスの陣使ってたよ 秦には万を超える弩兵と戦車があったからな
弩の一斉攻撃の後に戦車に突っ込まれたらどうにもならんだろ スパルタが強かった理由は基本的にあい路で戦ったからだよ >>84
関中だけならまあ分からなくもないが漢中巴蜀もあるし >>46
中国は別に鉄器も作れたけどそれ以上に青銅器の技術が凄すぎて信頼性の低い当時新製品だった鉄器使う必要なかっただけだよ 国力とか言い出したら、当時の最強国家だったアケメネス朝ペルシアと渡り合ってるからな
その後のアレクサンドロス大王のマケドニアにも屈せずに独立を保ち続けた トランクス(軽装歩兵)
／⌒ヽ
（ヽ´ん`）
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(＿)_) 領域国家化が進んだ秦とあくまでいち都市国家のスパルタはそもそも比較対象たりえないだろ
いや春秋時代の最初期なら分からんけど 秦はクロスボウを当時で既に使っていたって判明したそうだ
これが強さの秘訣だったのではと 秦って兵力1000万くらいあるんだぞ
1万もいないスパルタが勝てるわけないだろバカが、おまけに技術力もケタ違いだし スパルタとかの兵士ってほぼ裸族やん？
誰もこれ気にならんの？ 始皇帝が中国統一した紀元前221年は西洋だと第一次ポエニ戦争後だから
スパルタはとっくに衰退しきって再興が模索された時代 遊牧民の戦術を取り入れて騎馬戦に長けた趙も
秦の弩と戦車のコンビネーションに歯が立たたなかったからな
結局モンゴルの弓騎兵が出てくるまで対抗する戦術が無かった >>32
軽騎兵でちょっかいかけて逃げ出したふりして待ち伏せって戦法に引っかかりまくったから
ちょっかいかけられても突出せず防御固めて弓弩で応戦するようになってから勝負できるようになった
そして防御固める際には重装甲であることが役に立った
馬上弓は歩兵が平地でしっかり構えて打つのと比べたら飛距離も威力もない
結局戦い方を間違えていたんだよ >>95
言うても、始皇帝は強権発動で強引に中原まとめただけで、民兵の国家忠誠度や帰属意識はスパルタの方がはるかに強くまとまりありそうな
兵力数としてはそこまでじゃないはずの、北方の騎馬民族が脅威だから長城建設とかしたんだろ >>76
東アジアに来たら凍死するかまともに戦えないな >>92
朽木谷は天下人三好にも屈さなかったとか言われてもね Bingで、韓信vsスキピオで韓信
ハンニバルvs白起で白起の判定だった
将を射んとすればまず馬を射よ
強弩の射程距離は最長700−800メート
ttps://spc.jst.go.jp/news/150303/topic_5_03.html >>107
ブリーフにすね当てにマントとか
現代なら変態やん 中国の歴史では
近代まで遊牧民族の方が圧倒的に軍事優位だったからなあ
中原王朝はひたすら防衛 >>110
／⌒ヽ
O､（ヽ´ん`）O
ﾉ, ） ・ ・ ノ ヽ
ん､/~~~▽~~ヽ_､_,ゝ
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(.___,､_| |_,､___.) 一方テルモピュライの戦いがあった紀元前480年だと趙・魏・韓の一世代前が晋で活動してた時代
でもこの頃秦は晋や楚と互角だったよな既に >>112
そうでも無い
何度も匈奴征伐は行われてる
中原が防衛なのは遊牧民は拠点を持たないからだよ
攻めても逃げ散るだけだし 動員兵力の桁が違いすぎる
秦は20万人くらい余裕で動員する
かたやスパルタは全人口が1万人くらいでしょ >>117
どういう想定かによるんじゃないか？
スパルタが攻め込んできたなら、数十万の動員もできるだろうけど、秦が攻め込んだor中立地域での激突なら、秦本土は国土膨大で周辺勢力の警戒もしなくちゃいけないし、地中海や中東まで遠征したならそんな動員難しいんじゃ？ 同じ動員数と仮定すると近代化した戦争以前だとモンゴル帝国が一番強いらしいな あぶみの発明前で騎馬民族でもない
秦の騎兵はどれほど強いんだろうな
戦車は強かったろうけど
テルモピュライの戦いみたく
海山に挟まれた15m幅の峡谷で
重装歩兵のファランクスをやられると
ペルシア同様戦車騎兵の出番もなく歩兵が
どんどん死ぬだけなのでは 弓騎兵でバリバリ射られる時点でスパルタ兵は無理じゃね
中国は北方民族が強いから、それに対抗しようとして試行錯誤してたからなぁ >>54
韓の鉄は製法違いすぎて
伝播したって感じじゃなさそうみたいに聞いたことあるけど
どうなん？ >>127
それはアレクサンドロス大王の軍隊が騎兵を中心としていたのと同じでしょ
スパルタだって時代が下れば騎兵や弓兵を使う異民族を部隊に組み込まざるを得なくなってくる 絶対スパルタ
どっちともやったことあるけどやっぱり西洋人とアジア人とでは骨格が違う。圧が違う。 スパルタて機動力ないし騎兵相手にはただの的では
ローマやカルタゴもヌミディア騎兵をどんだけ味方につけたかで勝敗決まってた キングダムってファンタジー漫画が売れて
日本でもこの時代の中国が好きな人が増えてるのかね >>131
馬の前では人の大小はどんぐりの背比べでしかないよ
チャリオットや騎兵使ってた秦国のほうが強い >>134
そうなの？
騎兵なんて歩兵に密集隊形を組まれるとまるで手が出せなかった印象だけど >>46
最近では古代文明の技術などは伝搬で説明つかないこと多すぎて、似たような分化レベルに達した地域が同時多発的に生まれ独立に文明形成していったと考える方がメジャーらしいぞ
まあ伝搬も無視できないだろうけど 当時の西洋と東洋では武器の性能がまったく違うから勝負にならんだろ
古代中国の冶金技術はマジでバケモノだからな ファランクスは包囲されたら弱いからな
ハンニバルにローマは包囲殲滅されて大敗した >>116
万里の長城は秦の時代から延々と築いた中原の防衛拠点
莫大な労力かけひたすら遊牧民族の軍事優位に怯えた >>139
遊牧民は領土的野心が無いから
辺境に一気に侵入して略奪しまくって逃げちゃうから
それが出来ないように長城を築いたんだよ >>137
装備の面ではどうだろうね
中国の方が簡易的な気がするな パルティアに粉砕されたクラッススのローマ軍の残党が漢王朝の頃の中国に来たとかいうニュースあったよな >>135
15世紀くらいまでは騎兵突撃が最強だったらしい
騎兵も落とし穴や馬防柵に弱いけどそれを用意したりそこに誘い込むことは難しい
指揮官が無能でもない限り馬防柵に騎兵で突っ込もうとはしない なにこの昆虫対決みたいなルール
だったらペルシア最強だろ 40万人坑（あな）にしたらオーバーキルでスパルタ無くなる 秦はクロスボウを使っていたそうだぞ
これが農民を徴収しても強かった秘訣じゃないかって >>150
その時代にそんなん使ってるのはちょっとチートやんな
ギリシアとかローマにもあったんかな？ 仮想戦記物で面白いの誰か書いてくれんかな
アレクサンドロスVSチンギス
ハンニバルVS韓信
ティムールVS永楽帝 >>1
【キングダム＆３００ファン感涙】架空戦記第2弾ギリシャ最強スパルタVS中華最強秦のガチ対決！！
https://hajimete-sangokushi.com/2015/12/04/post-8003/
この三国志好きが集まるサイトで架空の戦争やってるな
果して、その結果は…
うーん、まあ妄想ではあるけど、
ここの奴らは数がどうとかばっかりいってるけど、
個人の戦う意志の差というのは当時は圧倒的に大きいだろう >>156
比較して違いを知るというのは、すげー勉強になるけどな
普通に世界史や日本史を勉強するより楽しいし理解が深まる しかも秦には白起というスーパーチートキャラが居るしな 鐙の導入は実は結構遅い
それでもヨーロッパより1000年早いけどｗ 中国の弩と西洋のクロスボウを比べると弩の方が圧倒的に古くからあるんだな >>166
古代の弩と中世の弩では全然威力が違うでしょ
西洋の中世になると滑車や歯車の技術が応用される
中国ではそこまで技術を改良できなかった >>164
隣り同士になったらたぶん自然に秦に吸収されるよな >>170
当時の中国より強大だったアケメネス朝ペルシアが隣国だったけどな スパルタ兵って精鋭かもしれんが数がめっちゃ少ないぞ 青銅は殷の頃から既に高度な加工技術があった
中国の方が戦闘としての国家は上だな 逆にギリシアの隣に中国があったら
ギリシア人にとっとと征服されてるだろうな スパルタって、武田騎馬隊みたく、ある国の一部隊でしょ >>32
モンゴル軍といえば軽騎兵のイメージだけど重騎兵もいたらしいよ
それこそ馬にまで鉄鎧着せてるようなの >>180
匈奴はモンゴル民族ではなくトルコ系ともいわれてる
モンゴル族が台頭してくるのはもっと後 秦も東で楽毅が斉を追い詰めなければ二強の睨み合い持ち込まれて統一は厳しかったろう統一後の崩壊も早い
孤立無援の精兵という意味合いでは策なしバージョンの背水の陣のスパルタと思う >>184
胡散臭い部分が無いとは言わんが戦史はかなりしっかりしてる
日本の方が戦国時代でも全然まともな戦史が残ってないので
戦術レベルの事が全然解らない 唐をイスラム帝国が破ったのは有名だけど
金に破れて東から移ってきた遼軍がセルジュークトルコ破ったのは知られてないな アケメネス朝ペルシアと中国なら
アケメネス朝の方が強そうだけどな それおんなじもんだぞ
日本は平地が少ないから広く展開できないだけで
鉄砲と同時に戦法も輸入した >>192
いや、日本に鉄砲隊と歩兵の一体的な運用をした戦術なんてないでしょ 日本の戦国時代ってどうやって戦ってたのか不明ってことになってるからなｗ
まぁ急に信長が長槍使いだしたのはどう考えてもパイク兵からの着想だし
それなのに長槍は上から振り下ろして使ってたとか言い出してるからわけわかめ >>195
西洋のパイクの影響があったなんて新発見を論文で発表したら革新的なことだぞ いや論文なんてなくても
信長がスペイン宣教師にお前らから鉄砲教えてもらったけど
お前らこれどうやって使ってる？って雑談するだけで終わっちまう話でさｗ
むしろ使い方聞かないなんてことある？ 平和な農村襲って俺つえーヒャッハーしてたプレモンゴル人が白人様に勝てるわけ無い
スパルタンXに決まってんだろ 最盛期マケドニア王国でも手も足も出ないよ
全く話に成ら無い うちの国では長槍のパイクと組ませて騎兵や歩兵から鉄砲隊を守るように使ってます
最強陣形ですよｗ
逆に鉄砲隊に護衛つけないと突っ込まれてヤバいんで
ぐらいの話 >>195
西国は東国より早く長柄槍を使い始めてる
龍造寺家とか大内家とか >>197
日本の槍衾は横隊ぐらいで密集方陣なんて作らないからな 古代最大の戦いは淝水の戦いだからね
ローマなんて雑魚だよ >>195
日本のは兵科が分離してなかったから長槍は対騎馬戦用のパイクからの着想じゃないと思うよ
パイクならもっと太いものを使っただろうけど日本の戦国期の長槍は細い あたかもその目で見てきたかのように語る歴史ケンモジサンの魅力 >>200
弓兵ならともかく銃は直射しか出来ないので
パイクが前に居たら射線塞いじゃうよ
敵が馬だろうが歩兵だろうが強力なロングレンジ攻撃出来る鉄砲隊に前にパイク置く意味が無い >>203
いやいやローマはしぶといぞ。
カンネーで軍が壊滅状態になった
けど再建してカルタゴに勝った。
ローマ以外で古代世界で
秦に勝てそうなのって
アッシリぐらいじゃねえか？
と言っても
晋（ケンモミンが大好きな字ｗ）が
分裂しなきゃ秦は単なる西戎のまま
だっただろうけどね。 >>206
だからテルシオという密集方陣と鉄砲隊の一体的な陣形があるんでしょ >>210
晋王朝が倒れても
智氏がそのまま引き継いで
韓魏趙に分裂しなかったら
秦なんて辺境の西戎のままだろう。
商鞅が頑張っても無駄。
というか商鞅が智に取り立て
られていて楚と燕以外は
智が統一したかも。 >>211
あれわ訓練もされず士気も低いから
あれしか出来無かっただけな >>214
その晋じゃないけど、司馬一族の晋のことだよ >>217
ああハイハイ
中国版暗黒の中世の方の晋ね。 >>215
いや、西洋の密集隊形の成り立ちを考えると、古代は抜きにして考えると
中世では騎兵に対抗する形で生まれる
傭兵主体だから士気の問題はあるけど、
士気が低いからあれしかできなかったというのは大きな間違いだな 中国は同じ国名が多いからね
だから見分けるために東西南北や前後とかをつけることが多い 魏延や鄧艾と相性良さそうだな山越えに少数奇襲スパルタ兵 >>219
現実にフランス革命後の国民軍はあんな糞みたいな編成して無いから
中世末期～近世末期のお遊戯戦争の産物 >>225
パイクと銃を使った密集隊形は銃剣という形で残り続けるでしょ
例えば、ワーテルローの戦いでナポレオンの騎兵に対して
密集方陣を使って対抗するわけだから
https://www.youtube.com/watch?v=97dBfdNrf9A >>226
当時の弩とか糞みたいな威力だろ
連弩とかオモチャだろ >>228
漢帝国の標準的な弩の張力が180kgで射程200mだから
弓じゃ対抗出来無いよ >>229
意味不明なのが意味不明だよ
テルシオのような密集隊形の話してるんじゃないの？ >>230
射程200mならロングボウや和弓でも可能だろ 数の問題もあるから、せめてギリシャ連合にしようぜ
アテナイの海軍、負けドニアの騎兵、そしてテーベの我らが愛のホモホモ戦士神聖隊
これで秦なんてイチコロよ >>231
ナポレオン戦争時のプロシア軍やオーストリア軍は編成や隊形を臨機応変に
テルシオわ戦闘行軍中もずっとそのまま >>226
白馬義従だの大層な名前つけた騎馬隊壊滅させてたからファランクスの後ろに連弩は効果的だろうな 少数精鋭の戦士とかいう、時代遅れになってホモ軍団に負けたスパと
最先端の軍隊の秦じゃな >>34
もうちょっといるけど最盛期で５万の重装歩兵がいるくらい。あと騎兵がないので包囲されやすいのではないかと思ふ。 >>235
そりゃそうだけど、テルシオが士気が低いから生まれたというのは大きな間違いでしょ
確かに士気が低い軍隊には好都合ではあるけどね >>239
全然最先端じゃないでしょ
未だに戦車とか使ってるし
ギリシアとアケメネス朝ペルシアの戦争で
アケメネス朝ペルシアが使ってたけど有効打にならなかったのはハッキリしてるし スパルタって結構負けてて強かった説は後世の後付けなんだろ？ そりゃ盛者必衰でしょ
強かった時代もあるが衰退する時代もある
それでもローマに征服されるまで独立を保ち続けたけどな さすがに兵力が違いすぎて秦の圧勝だろ
比べるならローマだろうな 兵力の違いとか言ったら
当時の中国より超大国だったアケメネス朝ペルシアが責めてきた例があるからな >>236
軌道とかいうなら会戦なら曲射ができた方が良いんだけど 映画のキングダムだと中国人がファランクスを組んでるからな
あんな丸盾自体使ってないのに 秦国は強力で白起に埋められまくった趙は兵力減りまくったのに何度も跳ね返す李牧強過ぎ ファランクスなしでどうやって中国人は戦ってたんだろう
日本の合戦もそうだけどイメージできないよね
だだっ広い戦場で各々がチャンバラやってたのかな >>14
ギリシアまで徒歩で来るだけでもうしんどかったんでしょ >>249
白起の生き埋めで降伏しても死ぬと思って死に物狂いで戦ったのかもしれん
蕭何がやけに簡単に人を集められたのも項羽の生き埋めで秦人が仇討ちをしたがったのがあったそうだし >>255
ペルシアによるギリシア征服は失敗したけど
その後の懐柔政策で実質的に支配されていたようなもんだからな どっかの国のシンさんとは大違い
戦国策
秦一
衛鞅が、義を逃げて秦へ入ると、（秦の）孝公はこれを宰相に任じて、（秦の邑の）商の君として取り立てたので、世に商君と呼んでいる。
その商君が、秦を治めると、法令は隅々まで行われ、公平で偏頗がなかった。
刑罰は相手が強大であるからといって避けることはなく、恩賞は近親であるからと言ってえこひいきすることはなく、法令は太子にも適用され、その守役を（身代わりとして、）顔に入れ墨をしたり鼻を削いだりした。 >>258
いやいや、典型的な法治国家でたった15年で滅んでるだろ >>259
よりにもよって子供の中で一番のボンクラにあとを継がせてしまったあたり、岸家との親和性を感じる アッシリアと似てるな
統一に成功しても過酷な統治で短命に終わるって 法律が厳しすぎて反乱の原因が遅刻だったって言うね
劉邦も公共工事に遅刻して逃亡してるし、遅刻したら逃亡か反乱の二択しかなかった >>260
始皇帝の遺言を捻じ曲げたのは宦官の超高だぞ
本来ならば長男の扶蘇が後を継いて蒙恬が後見人になるはずだった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
