「人間は男が狩りに出て女が家を守る」大嘘だったことが60の原始的な部族を調査した結果判明 [125197727]
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農耕ではなく野生動物の狩猟や動植物の採集を生活の基盤にする狩猟採集社会においては、伝統的に「男性が狩猟を担当し、女性が採集を担当する」という性別に基づいた役割分担があるという考えが根強くあります。ところが、現代まで存続する60以上の狩猟採集社会について調べた研究では、80％の社会において女性も狩猟に参加していることが判明しました。
https://gigazine.net/news/20230812-women-hunt-hunter-gatherer-societies/ マンコのビラビラは獲物を捕まえるために発達したんだよ 女は実際に男の仕事見せなきゃどんな思いしてるか理解できないじゃん
こんな時代から男は苦労してたんだな、としか 農村とか見ればわかるけど女も子供も老人も平等に労働力だよね
少し考えれば贅沢できない環境では当たり前なんだが その時代の女って今のアジア人男性ぐらいのガタイはありそうだもんな 原始時代は役割分担がなされてなかったが
文化ができるにしたがって収まるところに収まったということなんじゃないか
男は前に出たがる傾向にあるし、女は男を支える裏方に回りたがる傾向にある
みんながみんなそうじゃないけど全体の傾向としてはそうだと思う
ネトゲなんて好きな職選べるのにヒーラーとか支援職好きなのは女 古代と違って現代はジェンダーフリーになっただけだろ 男は遺伝子選別のための要員なんだよ
イケメンは狩りなんかしなくていい 農作業こそ女性含めて一家総出でやってただろ
田んぼの近くで子供遊ばせながら >>4それでなんで「男は子育ての苦労をわかってない」って発想が出てこないん？ 狩猟=スポーツ
セックス=スポーツ
当然だわな(￣^￣) じゃあ会話において男が結論を、女が共感を求める理由はなんなんだよ >>19
子供なんて勝手に育つからな
おかしくなるのは大体過干渉が原因
それがまさに母親がいらん事するから
俺がまさにそうだったけど 狩猟場所にもよるでしょ
うさぎ程度なら果物採取のついでに罠仕掛けるやろ 一方で、同じコミュニティ内でも
男性のハンターと
女性のハンターでは、
持っている道具や狩猟の方法
、狩る動物などが異なる
ケースも確認されました
結局役割分担があるんだな
女だって狩猟の手伝いくらいできるわけで 群れを作る野生動物ってそうじゃね？
オスはハーレムを守るために戦いメスは餌を探しに行く 戦後の高度成長期で専業主婦が増えただけでそれがバイアスになってるだけなのでは ライオン、蜂、蟻の社会はメスが狩りしてるし驚くことじゃない 分業体制なんて
産業革命以降の
資本主義の中で生み出された
特殊な制度でしかないからな
現代は家族制度さえ資本主義化
して分業体制を押し付けようとしてきた 男がいなかったら高度経済成長がなく科学技術など文明も発達しなかったんだがね
現在が女支配だったら原始時代から変わらず土人文明だったろう ネトウヨ「文明文化を作ったのは男！女はイージーモード！」 >>13
俺の周りだと女のほうが火力職で男のほうがヒーラーしてる割合のほうが高いぞ 子育てするんだから8割は嘘だろ
男が授乳すんのか？ >>31
いや妊娠期間が長くなって狩りに参加できなくなった
だったら力とかそこまでの身体能力がいらないよねって事で弱体化しただけ
元々は差はそこまででもないってモリスって人類学者がいってた 男は家を建てたり力仕事をしていたんだよ
時には大怪我をしたりリスクを負うのはいつも男ばかり >>39
自己レスだが妊娠期間というか子育ても含めてね
狩りに参加できにくい
むしろ美やか弱さで男を引き付ける戦略になった
男もそういったものに惹かれるようんなった >>1
女”も“
1人でも狩りに出てたら女も
9:1でも女性がかりをしてたことになる
9000年前のハンターの男女比が7:3〜5:5って言う
前の研究も批判されているからな
0046名無しのひみつ
2023/07/03(月) 23:32:31.83ID:S80FKg2D
以前のハースらの研究は
乳児を含んで女性ハンターの割合を推定していた(疑わしい事例を取り除くと女性ハンターの割合は1割)
That conclusion is what Dr. Kelly found unsubstantiated. Two of the burials were of infants, which Dr. Haas and his collaborators described as buried with artifacts that suggested they would be hunters. And he cautioned about reading too much into burials. “The interpretation of grave goods, as a cultural, symbolic act, is not simple or straightforward.”
He had criticisms of the interpretation of the other skeletons as well, and said, “If we accept WMP6 as the only female hunter in the sample, then it suggests the most likely prevalence of female hunters is 10 percent. I would not be surprised at that.”
https://www.nytimes.com/2020/11/04/science/ancient-female-hunter.html 究極的に女が保護必要なのは妊娠と幼児の育児中だけだからな
それ以外は狩りに参加出来ないことはない そもそも家庭を守る専業主婦が一般的になったのなんて戦後だしな
女も農家の重要な働き手だった なんでこの説で男が発狂するんだよ
共働きしてもらえるチャンスじゃん 運動能力の差から判断して明らかに男は外でハントしてたろ
アリとかそうだけど兵隊アリってデカイけどあれって戦争用
男は獲物や敵と戦うために強く大きくなったとして、同じ役目を担っていたら女も同様に強く大きくなるだろ
じゃあ何で女は小さくてクソザコで豚になりやすいか
単純な計算ぐらい簡単な話だわ >>51
女の運動能力が極端に低いの日本だけやぞ？ > 運動能力の差から判断して明らかに男は外でハントしてたろ
こういう臆見が現実への理解を歪めているよね >>15
男は戦争っていう究極のバカ行動のための消費要員だぞ 186の社会を分析したMurdock & Provost (1973)では男性が主に常に大型動物の狩りをする社会が100%であり
男女が同等、女性が主に大型動物の狩りをする社会が一つもないことを示している でもメスの体格が小さいのて人間くらいぢゃねえか
カマキリとかクモとかメスがオスを食っちゃったりするし
遺伝子を遠くに飛ばすために生まれたのがオスだしなあ >>58
虫とかだとオスのが体格でかいな
哺乳類だとめずらしいのがブチハイエナ
メスの方が体格でかくてオスは顎で使われてる
逆に体格こそオスより劣ってるが、群れで一番高齢のメスがリーダーになるのがアフリカゾウやシャチ ちなみにライオンもリーダーはオスだけど、
実際に主導権握ってるのはメスなんだよな
メス勢に「こいつ弱男な雰囲気する・・・」とか悟られたら、
外から引っ張ってこられた別のオスと対決させれて、負けたら群れから追い出されるからな >>19
それが勘違いなんだよ
昔は子供は自分の仕事を継ぐのが当たり前だったから子育て＝仕事の手伝いだった
父親は昔は子育てしてたんだよ
産業革命が父親から子育てを奪ったのさ
実際に仕事で忙しいシンママも子育て出来ないでしょ >>51
おまえ働き蟻がメスだと知っていてコメントしているだろ >>1
逆に狩りしない男性は何やってたのか気になる🥺 >>23
顔にタオル被せてほっといた位で死ぬのに勝手に育つはないやろ
それこそ女の仕事軽く見てる証拠 >>34
女のリーダーや発明者が皆無な訳でなし
居ないなら居ないでそれをカバーする仕事が栄えるだろうしそれなりに発展してただろ
男さんは偉い男＝自分だから男の功績が否定される＝俺が否定されるで困る >>7
それより更に存在価値がないのがちんさんやぞ >>64
赤子の顔にタオル被せてほっとくのが女の仕事って話？ 古代ギリシャとかの時点でまんさん家でダラダラしてただけやん >>3
原始部族とやらが俺たちの祖先と同じ行動をしてたという証拠がないんだが… >>63
ハチのオスと同じじゃないの
生まれて一度も自分でエサを採りに行くことなく、メスが採ってきたエサを食べ、メスに管理してもらい、幼虫の世話もせず、ただ巣でウロウロして、時期がきたら女王と交尾して死ぬだけ 男と女で完全に別れるより混合グループで行動する方が気が合って楽だもん >>23
年寄りもビニール袋を被せてるだけで死ぬぞ
死んだ後袋を捨てれば自殺幇助 役割分担もできないような民族だから今でも原始的な生活してんだろ
現代の進歩した国につながる民族も含めて調査しろよ ＞調査対象となった狩猟採集社会のうち、79％では「女性のハンター」が存在しており、女性が母親になった後も役割は変化していなかったことが判明。また、女性が行う狩猟は「チャンスがあれば動物を殺す」といった日和見的なものだけでなく、70％以上で「意図的に」肉を獲得することを目的として狩りに出かけていることや、狩猟が主な食料源である社会では100％の割合で女性も狩猟に従事することもわかりました。
すごいね
母親になっても役割変わらず狩猟メインの社会では女性の狩り100%の割合だって
妊娠出産育児しない男はイージーじゃんこれ >>81
単純に一夫多妻で自分で食い物見つけないと生きていけないだけじゃね？ 最近の欧米の論文は
ジェンダーポリコレ要素入れたほうが
高く評価されるからな >>38
子供なんて産みっぱなしやぞ
昭和まで日本もそうだった
放置 アマゾンインディオの取材では狩りは男たちの仕事で農業は女達と完全に分業化されていた
アフリカの部族も狩りは男たちの仕事で全く同じ
パプアニューギニアも以下同文
だから
急にこんなことを言われても困るのだがｗ >>81
女性も従事したとは女性ハンターがいたことを意味するだけで
女性と男性が同等に狩りをしてることを意味しない
女のハンターが1人でもいれば
男と同等になるので有れば世界中は全て男女平等になっている
また、女も狩りに参加してたとしても狩猟バイオマスは大半が男にとってもたらせるので無意味である
以前の100以上の社会を調べた調査では大型動物の狩猟は
主に男性が常に男性が狩りをする社会が100%であり
男女同等女性の役割であった社会は存在しなかった どこの国でも女の政治家もいるのだから
世界中は男女平等であると主張しているのと変わらない 採集が男性の役割の社会はある
大型動物の狩猟では
全ての社会で男性の役割 >>54
戦争は特権階級が戦い特権階級が地位を維持するためにある
昔の戦争は自弁で武具を用意する必要があったから
戦争に参加できたのは最近まである程度金持ちだけだった
市民が兵役を担保にして参政権を獲得した
もちろん奴隷には兵役は与えられなかった
障害者や奴隷は排除されているよう
歴史的に権利のない時代の方が長いメスは奴隷階級や障害者に近い扱いなのは間違いなく
女に兵役が課されなかったのは女が奴隷であったなごりだろう
戦争では頭の悪い奴隷は恐怖のために逃げ生き残り
実際に不要だったのは女だったので >>3
不要なのはメスですが
文章を読めないのか
女性のハンターがいたことを意味するだけで
狩猟が男女同等に責任があったことを意味するわけではない
原始時代女は全員採集をし男は全員狩りをしていた
誰も主張していないことを叩くようなストローマン論法だ >>58
昆虫のような下等生物と比べてどうするんだ？
哺乳類ではオスの方が体が大きくなる >>51
>>1は女性も狩りに参加することはあったことを示してるだけで
女性も男性と同等に狩りをしたことを意味するわけではない >>50
そりゃ明らかな嘘だからな
前が一番ひどかったな
猟具が一緒にうめられてただけで
乳児も含めてハンター認定して
女ハンターを水増しして性別分業仮説を否定しただの "も"
しかも現在の部族と原人とが同じ生活スタイルだとはイメージでしかない >>89
アマゾンのは裸族だよ
ま、TVの取材の時だけ全裸になってたヤラセかもしれんがｗ 現代の〇〇族ってやつらは文明社会から隔離された生活してるわけではなく
現代社会にめっちゃ影響されてるし 三年で相手に飽きるようプログラムされてるならリスクの少ない狩りならするはず
女はヒトを罠に掛けるのは得意だろう真意を悟られる者も多いが >>39
何？猿の話してんの？w
んないつの時代かも分からない話じゃないだろ 狩猟と一言で言っても色々あるしなー。労働力という観点でみたらそら女さんも働いた方が効率的に食料確保はできるし。
この資料程度では「そういう事実があった」程度しかわからんね。 現代女が金切り声で「キャー！！！！」と叫ぶのは、狩猟に出掛けてる男を呼び戻すための本能の名残りなんだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
