なぜデスクトップ「Linux」のユーザーは一向に増えないのか [402859164]
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なぜデスクトップ「Linux」のユーザーは一向に増えないのか? - ZDNET Japan
https://japan.zdnet.com/article/35207767/ ニダーニダーニダーウェーハァハァハァウェーハァハァハァウェーハァハァハァウリナラマンセーウリナラマンセーホコラシイニニダーホコラシイニダーニダーニダーニダーウェーハァハァハァウェーハァハァハァウェーハァハァハァウリナラマンセーウリナラマンセーホコラシイニニダーホコラシイニダーチョッパーリチョッパーリチョッパーリチョッパーリホコラシイニダーウェーハァハァハァウェーハァハァハァホコラシイニダーウェーハァハァハァホコラシイニダー Windowsよりupdate圧が強い
設定で切れるんだろけど インストール完了したらもう満足っていうコンテンツよな
まともに使う気はしない ドライバの対応が遅いしトラブったらパソコンオタク以外対応できんだろ。 linuxしかプラットフォームが存在しない世界でなら普通に使ってる
大樹に寄せる身は一つだけなんだわ デスクトップは独裁主義で金かけないと使い物にならない
OSSと一番相性が悪い
Androidユーザーは増えてるからそれで満足しろ あのペンギンをもうちょい可愛くしたらお前ら惹かれるだろ 困ったときにググると相変わらず「コマンドガー」って叫んでる奴が多すぎて
それで一般人敬遠してるよな
今のはコマンドいらんやろ そのうち欧州がWindwosのプリインストール販売は禁止とか言い出すかな 使わなくなったネットブックにraspberrypios入れたいんだけど容量少なくて本体にインストール出来ない
USBメモリにインストールして挿しっぱで使うこと出来る? 人気が出るとウィルスの標的にもなるし別にLinuxに移ってきてほしい訳でもないんだけど
あまりにもWindowsユーザーが哀れでな 壁紙を無地にするのにターミナルでコマンド打たなきゃならんとか
やっぱり普及しないだろ 例えばアジアだと韓国や中国や台湾の政府や大学機関はLinuxに移行すんでるけど
あとインドネシア政府もLinux切り替えが進んで財務総局は完全移行してる
それで言うと日本政府って何故か金の掛かるWindowsにいつまでも肩入れしてる
またなんか中抜き絡んでなきゃいいけどw むしろコマンド使い倒すからLinuxやわ
コマンドプロンプトもパワーシェルもクソすぎる グラボのドライバをtar玉で入れてるからか、カーネルのアプデでいつもコケる
セキュリティソフトを入れてると、これまたメジャーアップデートでコケる
自分がやる分には問題ないが、他人には勧められんな なんとか系とかディストリビューション多すぎて
何を選べばいいのかよくわからない >>20
もともとSDカードとかUSBメモリが前提のOSだったのでは? コマンドプロンプトとか正直判らないからwindowsみたいに操作出来れば使ってみたいんだけど 昔はLinuxユーザだったが
結局悪くはないけどだからといって積極的に導入する理由がない
Linux環境を使いたかったらWSLがあるから困ることもない >>35
windowsでいうところのcmdは100パー使わされる PCやOSがイデオロギーの時代が終わった正直もうどうでもいい
MSもウィンドウズ重視してないし
ぶっちゃけwinをOSSにして赤帽みたいな企業になることだってできる
収益のメインはクラウドなんだし 日本市場がウィンドウズにかけてる費用を考えれば
GUI作るぐらいの金は出せるはずで
経済的な問題ではないよね今さらスタンダードを変えるのがだるいってだけ スマホしか使ったことない人や子どもにはGnomeの方が馴染みやすい
タッチパネルだとなおさら
Windowsの場合は教えないとほとんど何もできない >>20
容量32GBマシンに入れて残り容量16GB linuxつかunix系統使えない人ってwebサーバーとか困らんの?
完全にスマホとパソコンで一方的に見る側?
今どき仕事でもスマホからサーバーアクセスして~とかありそうだけど
大学時代にlinux使えない側は搾取される側だって言い切ってる院生いたけど 俺のポンコツPCにChromeOS Flex入れたらサクサク動作になって復活したw
Linuxアプリも使えるし快適だは >>26
できる
みたいなコマンドの意味あるのかw >>38
GUIのパッケージマネージャがプリインストールされてるディストロなら使わなくてもなんとかなる
ただコマンドなら1行コピペで済む話でも
マウスポチポチだとスクリーンショット何枚も貼るのが面倒だから検索しても出てこない >>47
OSもそうだがofficeもな
デジタル植民地でデジタル貧乏になってるのに
改善する気ねーしな アンドロイドがリナベースだからそうだオジサン出るけど
そっから何も話膨らまないよな 覚えてもつかいどこないしメリットゼロじゃん
winに慣れた方がマシだしむしろ害しかない なにかするのにコマンド必要でめんどくさい
コマンド自分で作れないし先駆者のお陰でしかできない無力感感じざるを得ない どんな悪いことをしてもシェアを取る
シェアを取られたら大企業でも覆せない
それで失敗したMSのスマホ進出
童話の教訓のような話 >>50
今の問題は書き散らかしたブログなどが多くて
うまく検索できないと解決に至らないのがな なんかsnapでエラー出るようになったからwindowsに戻したは 特殊な仕事してる人以外は使いにくいし覚える必要もないからな >>58
windowsを持っていこうとしてたからな
PDAもそうだがタッチペンありきは微妙 >>35
windowsみたいに使いたいならwindows使うのが一番だよ
macでもlinuxでも出来ないことはないけどね >>44
マジか
素のDebianよりずっと大きいやんけ >>66
だからデジタル貧乏でアホノミクスなんて円安誘導選んだんだけどね 使ってるやつツールにこだわる無能しかいないわ
社会全体でwinのコーチングしてくれてるようなもんなのにわざわざ手間増やしてまで導入するメリットないわな
個人なら好きにしろだけど >>64
浅瀬でパチャパチャしてるのをハッキングと勘違いしてそうw わからん、アダルトゲーム出来ないとかあるんじゃね? >>59
DELLがlinuxプリインなモデルだしてなかったけ
日本だとないのか 使いたいのはOS上のソフトなのにOSの勉強をしなければならない
そのくせコミュニティが排他的で不親切 GUIがクソすぎだから
CentOS6から7にしたらファイラーが使いにくすぎるわ
テキストを開こうとしたらVimとかありえんわ
CUIカタカタを前提にしていてプログラマーとシステム管理者が酔いたいだけのシステム
MacOSは一般ユーザー向けにGUIを整えて使えるようにしている
Win11ではなくLinuxがMacのGUIを真似すべきと思うわ >>35
初心者向けのLinux mintでも試してみたら?USBメモリに焼くだけでも使えるぞ
たぶん想像の10倍くらい洗練されてる Linux mintあたりならかなり使いやすくなってるよ
windows10からアプデできないPCはLinux mintに切り替える Slackware時代から仕事でもプライベートでもずっと使ってきたけど今はWinも安定してるし便利だしめっきり使わなくなったな Linux公式をどれにするかで戦争が起こりそう
Ubuntu自体は万人向けじゃないと思うよ
UbuntuフレーバーのXubuntuかCinnamon Remixかな インターネッツのフリーでシェアウェアな理想は
金にあかせた資本主義の暴力に圧し潰された あのアップデートだけでもWindowsなんかに戻りたくないんだよね
みんなよく耐えられるな >>70
WindowのDirectXを基準にゲームを作ってるんだが
専用ゲーム機だろうとね >>76
日本に必要なのはパッケージして売り出す技術で使いにくいものをわざわざ使うことじゃないんだよ
お前が勘違いしてる >>86
ギーク共のコミュ障や排他性格による自滅な気もするゾ 開発者はGUIとかオフィスとか自分で使わない、必要性を感じてないから
オープンソースは作る人=使う人 になると成功してる 吊るしのPCに入ってないからやろな
HYPER-Vでもセットアップありきだし >>89
だから凋落してんだよ
いつまでお客様気分でいるのか >>94
だからって返しおかしくね
仕事できないだろお前 https://i.imgur.com/3kyxVRv.png
linux童貞はこれにしとけ
じゃまにならんしN100はそれなりに動くから普通に使える
WEBサーバーでも建てて侵入するの見張ってろ ubuntuにdropboxインストールしたらファイル全部ダウンロードし始めてビビった
linux用のアプリ公開してるだけマシかも知れんが警告ぐらいだして欲しかった ソフトを使いたいだけなのに、アップデートしなきゃソフトを入れられない
ならWindowsの様に自動アップデートしろよ 同時にサーバーとしてはLinuxの方が便利だから使われている >>69
ベースはDebian11
LibreOfficeや日本語環境、muなどのPython開発環境がセットされてるからね。自分で追加したのはChromeだけ。
標準のChromiumではアマブラ見れなかったから ユーザーを増やすと何かメリットあるんか
ユーザー少ないほうが意見が通りやすくて良いよね 大体世の中Windows対応のソフトやハードがほとんどだからわざわざLinux使って苦しむ意味が分からない >>101
AT車強要するような真似はよすんだな
楽で普及してる方に流れるもんだ >>103
デフォルトでONでなければ意味がない、少なくともインストール後に選択画面を出せ
何でも出来るが自分で決めろ、システムに詳しくないと何もできません
アップデートしなくてもソフトを入れられる選択肢を用意してね、Windowsならできますよ リポジトリにあるショボいゲームが好き
http://dorafop.my.coocan.jp/MyGame/Gm095.html
20年前のベクターみたいな感じ
古いThinkPadとかでこういうゲームをやってると
ファミコンとかアーケードのレトロゲームとはまた違うノスタルジーを感じる >>108
間違えたMT車だまあわかるやろ
プロもAT使ってるとこまでそっくり似てる CUIのファイラーにFDcloneを使ってるんだけど、ディレクトリエントリの書き込みって何なら出来るの? >>107
linuxは最初に右ストレート喰らう苦しさがあるけど
windowsは数分事にジャブ打たれる苦しさがある
どっちを選ぶかの問題 しかしAndroidは受け入れられて、WindowsPhoneが受け入れられなかったのは何でだろう >>107
文系的な考え
理系は大抵unix派生os使えない奴らを見下してる
俺はSoraris使ってるけど自宅からvpnで研究室のサーバー入って作業
なんつうか文系とは見てる『世界』が違うとは思う
大学時代はこんな感じだったなあ
俺:作業確認。450より670は省略。
後輩女:承認。
俺:さすが早いな
後輩女:それはもう、先輩の直伝ですから。
俺:あ、待て、そこ。A8の方が早い。ちょっと貸せ。
後輩女:おぉ~、さっすが早い早い! 普通のパソコンだとこれ3ヶ月はかかりますよね。
俺:確かにテストは約3時間で終わるな
みたいなやりとりを学生自体に経験できるかどうかが文系との違いなんよ
テニサー(笑)とかしょうもない事に人生使ってると後悔するぞ セキュリティアップデートと機能アップデートを別管理にしていない >>113
ゲームでもプログラミングでも資格の勉強とかでも最初の敷居が高過ぎると続かないよね >>114
windowsのシェアが今でも高いのは惰性でしかない
世の中の大半の人間は受け身だから >>114
PhoneだったかMobileだったか忘れたけど、開発環境の話が全く耳に入って来ず何か出来る様な感じも無く
ただのグラフィカルフロンとエンド的な物に見えた vncの設定とかでも出てくるけどunixから続くx-windowの呪縛だろう。
考え方がクラウド?みたいに先進的だからな。クソだけど 最近Steamとブラウザだけあれば充分だと気付いたわ
steamOSもっと頑張って欲しいわ >>117
そう
linuxのシェアが相対的に低いのはハードルが高いから
この話ってキャズム理論なんだよね 昔はWindows高いからライセンス使い回してたけど今はヤフオクで200円で売られてるしな
古いPCにLinux入れることも無くなった >>60
細かいとこまで見てるね。
俺はps acxかps -eafのどちらかだな 若い頃なら一度使ったコマンド全部覚えてたと思うけど、今だと偶にしか使わないコマンドは
毎回毎回調べないと駄目なんだ
シンボリックリンク、lnも出てこない >>118
惰性と言われようがユーザー数多くてこなれてるから何か問題があっても対処しやすい(対処できるとは限らない)がでかいんだろ
一般の多くのユーザーからしたら五里霧中で自分で問題解決するより、こなれてて解決案や駄目でした(実際には解決方法があっても)という情報を検索して解決できる方が重要なんだろうな
Linuxも一般ユーザーレベルの情報サイトがWindowsみたいにたくさんあれば世間に浸透するよ
Linuxを広めたいというならLinuxはまたまだ努力不足 >>128
印刷してモニターに貼り付けとけばいい
覚えなくていいんだよ >>115
システムを作ることを目的にしてるよなぁ
ポチッ、終わりましたってな感じのシステムを作ってね
あーして、こーして、そーしたら出来ますじゃねーんだよ
手順書を見てすポチポチしたら出来ました
理想は、その作業無駄じゃね、作業しなくとも目的を達成できるように、やり方を変えました >>115
言い表せない気持ち悪さを感じる
あと恥ずかしい >>115
女と交流できて楽しかったんだね
その間に会話だけでなく心を晒して全てやってるんですよ cuiでコピペしたりブロードキャストしたりするのが楽だからlinux使うのに
guiならなんのメリットもないじゃん >>124
ハードルを低くする施策が殆ど無いじゃん
Windowsが全ての設定をレジストリから行うようなOSだったらこんなに普及していない
現在のLinuxはその状態なんだよね
この方式はサーバーに利用するには弄りやすいので良いのだけどクライアントとして利用するには面倒くさすぎる >>137
普及した理由はそんなんじゃなくて
pc全盛期にうまくバラまいただけよ flutterのデスクトップアプリが流行っていけばワンチャン プログラミング言語やフレームワークと一緒でユーザー数少なくてこなれてないものは一生メインストリームになれない
ユーザー数が多くなるのは結局周辺情報が多いものだけ >>138
今のLinuxをWindows並みにばら撒いてもWindowsのようには普及しないよ
理由は>>137に書いてある Linuxはファイルシステムが糞でチェックディスクも糞だから不良セクタが発生したらデータの救出が困難になる 慣れない人がよく考えずにライブラリのバージョンアップとかしちゃって
後でOSアップデート失敗したりするからじゃないの
あとは仮想オーディオドライバとかもつまずきポイント多い >>138
ただそれだけならLinuxもmacOSぐらいのシェアがあっても良さそうだけど Linuxで満足できるならMacのほうがいい。
Linuxを使いたいならWindowsにWSLでいい。 >>143
仮定の話じゃないよ
Mac買ってそこにWindowsをインストールする人とLinuxをインストールする人の割合を見ればわかる話 Linuxは、インストールを一つするのにもCUIの作業をしないといけないんだろう?
それにBTOでPC買う時に勝手にWindowsが勝手に付いてくる感覚だから、
Windowsも買ったという感覚が無い 無理してデスクトップで使う必要もないんじゃねえの
いまだにchromeで動画のアクセラレーションも動いてないし
いろいろデスクトップ向きじゃないからな
Firefoxはいけるはずだがintel_gpu_topとか見るとGPU使ってなかったりするし
なかなかきつい >>151
殆どのディストリはマウス操作でやれるよ
バージョン気にしないならだけど >>29
そもそもジャップ公務員がLinux使いこなせないだろ >>152
今、そうなの?
さすがにそこら辺は、改善したのかぁ Linuxなんてただなんだから常時ばら撒いてるようなもんなんじゃ
そんなに便利なら別にBundleされてなくてもユーザーがこぞってダウンロードして乗り換えるだろChromeみたいに
だからLinuxはWindowsやMacに比べて一般ユーザーは優位性を何も感じてない環境だというのがシェアの低さに出てる >>151
ソフトウエアセンターのWinでのストアみたいなのに大抵のものはあるぜ
個人配布者はdevファイルが最近は多いのか
それも専用のソフトから使えるようになる
稀だがコマンドからコピペも残っているのかも >>29
これLinuxに完全移行してる!とかいうけど、教授や生徒が持ってるのはLinuxじゃなくてほとんどWindowsとかMacなんだろ?
決まりきった事をPC上で作業するならLinuxで十分だし、困った時はサポートが庁内とかにいるから運用できるんであって、個人で使う分には結局Linuxは適してないってことなんじゃ Linuxに出来てWindowsに出来ない事が無いからだろ
あと日本でいえばコミュニティにろくなのがいな
去年立ち上がったコミュニティも頭のおかしい奴に荒らされまくってもう息してない >>160
いろいろ違うな
かくosにどういう優位性があるかを精確に評価するには
全部きっかり使うしかない
そしてほとんどの人間は評価能力はない
さらに評価をしようと思ってない >>156 、>>161
そうなんだ
前、XPのパソコンを延命させようとUbuntuを導入する時に
インスコは、CUIでするみたいなのを雑誌で解説してたから、そんな物だと思ってた。
>>159
XPがサポート終了する頃だったと思う 難しそうと思ってるひとはmint入れとけ
インストールから何まであっけなく終わる
日本語化の作業すら必要なかったはず ケンモメンが「WSL2で完全なLinuxが動く!」とかいちゃもんつけてくるけどそれはあくまでbash(あの黒い画面)が動くという意味でしかないからな
デスクトップLinuxとして使いたいなら外付けSSDにインストールしてそこからブートするのが今はオススメ
仮想環境じゃないから低スペでも十分動くしWindowsには一切影響与えない ユーザー増えたら攻撃されるリスクが増えるって言われてるだろ。
こういうのはメジャーにならないほうがいいんだよ。 〇Ununtuの導入を検討してる時に
×Ubuntuを導入する時に >>164
ユーザー毎で感じる優位性なんて基準がマチマチだからな
一般ユーザーならなおさら
優位性比べるにしても全部の項目で比べるのか一般ユーザーが使用する範囲だけの項目で比べるのかでOSの優位性というのは簡単にひっくり返る
ただシェア数を見る限りは、現在の一般ユーザーの使用する範囲だけの項目での比較ではLinuxは負けてるというだけの話
一般ユーザーとエンジニアとを比べて一般ユーザーは評価能力がないというは確かではあるけど、そもそも評価基準が違うのでそんな所をつついて一般ユーザーは評価能力がないからLinuxを使おうとしないんだとか言っても意味は全くない >>167
LinuxのGUIアプリもそのまま動くだろ? 「デスクトップ」としてのLinuxのスレに必ず湧くWSL厨は絶対WSL使ってないしなんならエアプだと思う。デスクトップUbuntuがそのまま動くみたいに誤解してるやつも多いし絶対使ってない >>171
アプリは動くけどそれデスクトップ環境じゃないでしょ >>168
Linuxユーザーとかでこういう考え方のやつも多かったりするから、普及させたいのかさせたくないのか分からない
Linuxユーザーも1枚岩ではないからなという話なのかもしれないが
普及させる気もないのにLinuxはWindowsより優位性があって~とか言っても宝の持ち腐れよな >>170
意味がないのはテクニカルな理由でシェアを語ることね >>172
WSL2ならgnomeデスクトップ起動できるぞ?
おすすめはしないけどな >>176
今までのどこにテクニカルな話があったのかな?
優位性って別にテクニカルな話だけに限ったじゃないよ それでなにやるの?
Windowsより便利になるの? Windows10のサポート終了したら、Windows11で切り捨てられた旧機種はLinuxしか行き場ないだろ 窓の代わりになるならみんな使うが
実際はならないからみんな使わないだけ
違うOS使ってることに選民意識を持っちゃった痛い人たちが声高に叫んでるだけ なんかあっても業者のせいにできなくて
採用したやつの責任になるからサーバまでwindows一択状態
社内の*nix系が止ったら地獄の責め苦が待ってるけど
MSのサーバが止っても今日は止ってますねで終了という風潮 マイナーだからWindowsよりサイバー犯罪の攻撃対象にされにくい
これ以外のメリットガチで無い クライアント向けのソフトウェアが少なすぎるんよ
結局Linuxはサーバー用途でしかないね!ってなる officeやadobeみたいな商用ソフト使えないと話にならん >>184
そのまま使い続けられます、そうWindowsならね
Windows NT4、XPは現役で活躍してますよ、なんならPC-9801で使えるDOSですら現役です
PCだってWindows11に対応した中古ラップトップPCを3万円ほどで買える Windowsなんて使ってるだけでそこそこ熟達したところでなんもならんやろ。
Linuxなら余ったパソコンに無料でインスコしてサーバー化して遊べたりできるようになる。
数万払って遊びでテキトーなパソコンにWindowsインストールして
なんかしたりするやつはあんまいない。 Linuxを使おうというモチベーションはだいたいタダだからかサーバーを立てたいのどちらか
Windowsの値段はプリインストールなら1万もしないし
サーバーは普段使いするわけでもないし ライブCDもライブUSBも作れない一般人にはできないよな
もしやれてインストできて、さあ起動と思ったらError! grubがどうとか~、で止まったりしたら、きっと二度と手を出さない
無理もないでよ 金ないから、WindowsでLibre OfficeとかthunderbirdとかのLinux系のソフト使ってるけど、
独特の癖があるのは、何でだろう >>194
一般の人はパソコンで遊びません趣味の世界です >>164
だってWindowsが不便と思わなかったら比較しようとも思わんよね Ubuntuは15年前に入れたことあるけど当時とほとんど変わってないな freedesktop周りはchatgptでも結構答えてくれる
仮想でgpuパススルーするときlinux楽チン >>202
その頃と比べると見た目も違うし起動時の消費メモリがとんでもねえ事になってねえか? steamのゲームも有名どころは動くし普段からクロスプラットフォームのソフト使ってれば特に問題ないよ
それでもUIが変わるのが絶対嫌!っていう人はwindowsFxっていうLinuxもあるし >>201
windowsが不便だと思っても
linuxを試そうとするまでに至らないんだよ CPUもグラボもWindowsに最適化されてるんだもん Linuxを普及させたいなら少なくともディストリビューションを減らさなきゃ
増えるばかりで収束しないんだろう、Widowsを使っている人より融通の効かない人たちに見えるわ wslは機械学習とか負荷のかかる作業だと動かなくなったりするよね
ネイティブのLinuxを使う、この道しかない! windows hello使えないじゃん
毎回ログイン時にパスワード入力してんの? ちょっとなにかのソフトをインストールして使おうと思っても
リポジトリが云々とか、コマンドラインで云々とか
こんなもの普及するわけねえだろ
馬鹿が「そんなのも分からないの」と言ってマウント取るためだけの糞 Linuxの主な需要はサーバーとしての物であってデスクトップ部分にはないからだろ
Windowssはファイルシステムの根本的な遅さとWindows Defenderのリアルタイム保護のせいで
大量のファイルアクセスがあり得ないほど遅く、開発者みたいな特殊な人種にとっては体験が最悪だが
Webブラウザとかは普通に動くので一般人は別に困ってない >>207
最適化はOSの開発を頑張ってるからだろ
GPUは専用にドライバをコンパイルするんだから速いんじゃないの
速度が遅いならそれはシステムの連携の悪さだよね >>43
セキュリティ的にWayland推奨だけど、まだまだ対応してるDE少ないし
対応してないパッケージがXWaylandで動くとは言え激重だからユーザーしだい >>219
使いたい訳ではなく仕方なく使ってるんだよ
Windowsでできるならそっちでやるよ >>43
GnomeならWayland、KDEならX11かなあ
ほかはよく知らん。KDEも今年末のPlasma6次第ではWaylandに移行してもよさそう >>219
ほら早速馬鹿が喰い付いてきた
これがLinux linuxデスクトップでタイル型wm使ってみ
飛ぶぞ >>190
先行者有利というのは分かるが、それでも後発のAndroidって三割~九割のシェアあるからな
必要に足りうる機能と十分な情報があればユーザーは乗り換えする いざとなったらCLIでコマンド打たないといけないから
あの真っ黒で英語のみの画面見たら9割の人間はひるむだろ サーバー用途ならCUIでいいしWineでの互換もイマイチだし中途半端なんだよ >>226
タダだから〜とかそんなんじゃなくて
能動的に動きたくないんだよ
だから惰性と書いてる 高スペックで動かす必要が無いから
ほとんど使わない古いノートで充分 >>227
俺の無駄になったDOSコマンドの数々が蘇る
あんな思いは二度としとうない >>214
野良リポ使うくらいなら該当ソフトを自身でビルドインスコしてるわ AI絡みはubuntuが主流でwindowsでやりたいとか言い出したら異端だけどなぁ
結局windows上でもエミュ的なもので動かす >>229
タダならばら撒けよ、能動的じゃないのはそっちサイドだろ
使ってもらう努力しろ だってマウスを動かすにも専用ドライバーをインストールしなければならないんだろ?
もしなかったら自分でドライバー作らないといけないしそりゃ無理だよ。 トラブった時にググって解決策が見つかるかどうかが決定的な違いだな
自力で解決?
その時間働けばWindows買えるよね これには同意。
見た目さえいろいろ変更可能にしておけばいい >>237
普通に汎用ドライバで動くぞ
なんならタッチパッドのドライバはWindowsのよりできがいい >>210
> wslは機械学習とか負荷のかかる作業だと動かなくなったりするよね
> ネイティブのLinuxを使う、この道しかない!
その道しかないにしても、AWS EC2があまりに手っ取り早すぎて
自分の手元にわざわざLinuxマシンを持つって発想は起こりづらいんだよなあ インフラの構築管理のパッケージとしてWindows環境は良く出来てるからね
20人とかの環境なら管理できる人がいればLinuxでもいいたんだろうけど
企業がインフラ整備しようとしたときWindows環境の方が楽だし管理しやすいんだよな
特に最近のイントラの外でも端末を使用してそれを管理なんてことやろうとするとWindows環境一択みたいな面さえある >>237
流石にいつの時代の話だと
何にも考えないデフォのインストールでも普通に使う分には何も困らんよ >>236
能動的にサーバーたててばら撒いてるけど
ばら撒いてるところまで取りにいくかはその人次第 >>240
bluetoothは癖があって、ものによっては動かんのは確か >>1
一定の学習コスト払う必要あるから
使う必要に迫られたり興味本位で使ってみて、Windowsの遅さに気づいたりWindowsである必要性を感じなくなるとLinuxを日常使いにする程度だろう 嫌儲のlinuxディスですら10年以上前で時が止まってる感じがある
ここ5年以内にlinuxデスクトップいじった人いねーべ パソコン買ったらもうWindows入っててそれで消費者には十分使えるからね
サーバーたてて色々するのは技術者かギークくらいだし
OS入ってない状態でパソコン売られてるのがデフォならLinuxも広まってるよ アップデート方法すら統一できないものを他人に勧めるかよ ツイッターもそうだけど
一回シェアとっちゃうとよっぽどじゃないと覆らないものらしい
インターネットの世界というのは思ったよりフットワーク重い ドライバやアプリがLinuxに大応してくれたらいいんだが >>253
ネットの世界の問題ではなく
学習コストの問題だよ
言語もそうでしょ
母国語以外を話せる人は少ない ラップトップ内蔵のwifi qualcomm qcaチップがアレすぎて無効にしたあと外付けwifi向けにrtl8821のカーネルモジュール入れたわ
>>247
使ってる連中は防弾の方に行ったみたいだな 対応機器が少なめ(Mac.なんかに比べても普及率から考えたら多いんだけど)なことと、Ubuntuなどではバージョンアップ時に日本語周りがたまに間に合わないこと(これも日本の使用者・開発者が少ないせい)なんかを除けば実際のとこはWindowsより扱い易いぐらいなんだけど、強力な惰性が再生産されるのが世の常な訳で、外交言語でいえばフランス語から英語への切り替えが決定的になった第一次世界大戦クラスの出来事がないと変わらんし、そういう感じのイベントがあってもWindowsの改修が進むからまず変らん。サーバーが最適でもないのにlinux一本になっていったのと同じく技術の問題というより社会心理の問題だからケンモメンが語っても無駄だろうな 金払って広告付きのOS使う奴www
アップデートの度に再起動必要なOS使う奴www Linuxってひとまとめに語られ現状じゃないでしょ
ディストリ多すぎ分裂しすぎ 市販で売ってない(電気屋で買えない)
に尽きると思う >>259
なにをするにもsudoが必要なOSがなんだって Linuxに移行するにはwindows機が1台必要だから >>261
過去に電気屋でUbuntuが入ったノートPCが売られててまっっったく売れてなかった気がする >>259
カーネルのバージョン上がったら再起動するやろ DLLと言うか、何処かにパス通してそれ利用するとか言う事が殆無くそれぞれが自分のディレクトリの下に
コピーしたりDLしたりで無駄に容量食うのがどうかと思う >>247
使ってないのに文句言う連中が多すぎるのはあるよね >>262
アドミニストレータと使いわけしないの?
windows使ってるにしても使い分けられるのにしたほうが良いよ 仕事だったから使ったけど個人では触りたくもない
USB認識させるのも一苦労だった >>258
企業だったら普通にサーバーでもWindowsServerメインな所も結構あるでしょ
社会心理の問題というかサポートやら受けられるのっていうのが結局ユーザー側にとっては重要
自前でLinuxサーバーを管理する技術者がいてサービスを提供する側はコスト面を考えてLinuxサーバーになるが、そういうのが無い所はWindowsServerを選択する事になる
WindowsServerを選択する事で何か問題が合った時はMSのサポート受けるという最終手段があるよというので導入決めてる企業は沢山あるし、MSはそれで売り込んでる
Linuxはそういう売り込みが全然弱い >>266
GUIも自由だから初心者にはわかりにくいかもな
Androidのホームアプリも同じ 弊社はOffice周りは全部Windowsで開発周りはred hatだったな
出社してWindowsにログインしてWindowsから開発サーバーに入る
EDA関連はLinuxが標準だしOffice周りはMSを要求するから両方必要 Linux信奉者は、一般ユーザーに広めたいのか、Linuxはこんだけ凄くて使いやすいのに一般ユーザーは低能で知識がないからLinuxは使えないと一般ユーザーを貶めたいのか、どっちのスタンスなんかよく分からんよな
一般ユーザーに広める気があるなら、一般ユーザーが利用時の問題に網羅的にサポートできる情報サイトの一つでも作ったらどうなんだ? リナで何をしようという明確な目的が無い
使わなくなった80GBの外付けSSDにUbuntuを入れて外部起動のリナを作ったはいいけど起動できた時点で満足してほとんど使ってない Macユーザーとはまた別の選民意識を持った奴らが多過ぎて
ライト層から嫌われてるからね ・無駄に使いにくいし不親切
・ユーザーが通ぶってて気持ち悪い
・なのにスレタイみたいなこと喚いてる コマンドを憶えてられないし毎回調べるのが面倒くさい 考えていたら長文になってしまった
つまり一言では言えないほど色々あるが無理矢理言うなら
今までの環境を捨て面倒臭い思いをしてまで移行する魅力が無いからだな
試しに入れたことは人生で何度かあるがここ5年は触れてない windows捨ててまでlinux導入するメリット感じないんだよね
今はwindowsが月額になっちゃったら検討する位の気持ち デスクトップLinuxなんて、使ってるのは
パソコンの大先生だけだよ
商用ワークステーションのころから
UNIXで仕事してたようなひとは、
Windowsからシェルログインしかしない
つかSUNやHPもウンコGUIだったけど。
設定なんかいじらなくても不自由なく動いて
何を買っても普通に認識するGUIOSが目の前にある
んだからそれ使うわ。LinuxはLinuxでしか
できないこと(レガシーOSの継承)に使う そもそもLinuxはサーバ用のOSだしな
GU前提で開発されているWindowと違うでしょ win対linux
プロプライエタリ対フリーソフトウェアという争いが
もうトレンドから離れてて議論にすらならない感じ
元から製品の良し悪しが原動力じゃなかったのに
話題性すら失ってもリナックスデスクトップに情熱持ってる人いないでしょう もともとはUNIXのクローンだからそうだけどいまや派生の派生とかでてるしターミナルやコンソールすらほぼ使わないLinux多いやろ 普通の人間はオフィスとネット出来れば十分なのよ
はいWindowsで何の不便も感じない~ >>269
ほんとこれ
Linuxで取るべきセキュリティ対策をWindowsでも心掛けたら
サードパーティ製のセキュリティソフト導入する必要性が低くなるし
導入しなければその分動作が軽くなる そういやディストロウォッチだとなんでMX Linuxが人気なんや いやでも10年以上前にウブンツ入れてシナプティックを使った時に
これ結構すごいんじゃないかと思ったわけよ
リポジトリに認証システムと課金システムを組み込んで
メジャーディストリ向けはソフトハウスがビルドするようにすればいいとかさ
linuxいじってる連中はやらなかったけど今のスマホってみんなそういう仕組みだよね
やる気次第で現代的なエコシステム作れたんじゃないの 半年おきにメジャーアップデートは人がつくわけないと思うわ
そんなリリースモデルをFedoraとUbuntuという2大メジャーディストリビューションが採用してるのが悪い
半年おきに壊れるのと同義 PCにLinux入れる理由がないから
20年以上前にredhatとgnome使ってみたけどGUI分かりにくすぎてコマンドライン叩くだけで終わった elementaryやUbuntu budgieなんかの見た目がMacなディストリならYouTube見てるだけのライト層もスタバで何かの開発してる層も事足りる気はする 君らみたいにパソコンとかOSに詳しいやつなんてまーじで居ないぞ
皆脳死でMacかwindowsしか使ってない
だって普通の人間はブラウザ検索出来ればそれでいいんだもん MSストア的なものを実現する技術的要素は15年前にはすべて揃ってたわけで
デスクトップの使い勝手とかはともかくそこは惜しかったんじゃないかと メジャーアップデートそんなめんどくさいかなあ?
めんどくさいならManjaroみたいなローリングリリース使っとけばいい
もしくはホームのパーティションを別にしとけば楽 逆にwindowsつかってないわ。無くても全然困らない。どうしてもって時だけのデュアルブート環境ですよ。 そもそもLinux入れて何するん?て話だしな
ネット見る程度なら長年使ったWinやスマホでいいんだしわざわざ訳の分からんOSをPCに入れるやつはいないだろう わざわさ端末立ち上げてコマンドうって更新とかそんなまんどくさい事何て無いし。 どこのディストリもローリングリリースやりたがるけど
ぶっちゃけつまらないよね
半年ごと一年ごとに話題になった方が面白かった >>29
ケンモジサン
氷河期世代なのに大卒じゃないのがバレる >>301
最初からWindows使ってれば、どうしてもLinuxが必要だからデュアルブート!なんて発想が出てくることすらない こういうスレでもそうだけど、いつも議論の最初はLinuxもWindowsと同等のデスクトップ環境で操作できる!一般ユーザーがLinux使わない意味が分からないとか喧伝してるのに、最終的にLinuxはサーバー用だから…みたいに弱気な事言い出す流れになるからLinuxはいつまで経ってもユーザー増えない パッケージマネージャが一番便利だわ
winもwingetとかあるけどまだまだパッケージ数少ないしな LinuxにチャンスあるとしたらWinがトチ狂ってサブスクに切り替えた時くらいだろな
そしてゲームがWin捨ててLinuxに移行するとかになれば俺も移動を考える >>302
余りパーツで自作したときとか古いノートを趣味で使いたいときにwindowsが非対応だったり、対応してたとしてもいちいち買ってられないから
ヤフオクの怪しい激安ライセンスなんて買いたくないし スマホゲームが流行るとdirectx依存が減ると思ってたら別にそんなこともなかった >>308
俺の場合、windows9598とあまりにも安定しなくて始めたんだけどね。最初はlinuxではなくFreeBSDだったがこれはデスクトップで使うもんではないと悟ってDebian始めたんですわ。そしたらやってること事態windowsと変わらないんです。 学生時代にセットアップしてインターネットに接続して満足して終わりだった 使い勝手は悪いよ
ハードや周辺機器の細かい設定ができるメーカー純正アプリが無いし
マウスの設定項目も大ざっぱ
WindowsのPCがあること前提でLinuxも使う 少し枯れたハードウェアなら大体行ける。昔みたいにドライバーがねぇよ!音がならない何て事もない。こんなこといってもwindows好きならそれ使えって言うしかない。 Windowsですらスマホのおかげで使わないのに
Linuxなんて何の目的で使うんだよ 習慣だよもう。手慣れたものの方がいい、98の頃はともかくwindowsわかんねーもん Linuxユーザに逆にWindowsの欠点言ってほしいわ
現状不満がなくてな
新規でPC組んでインストールする歳に何の迷いもなく簡単にできるしwi-fiは即繋がるし
アプリは充実してるしゲームも充実してるしで欠点が見当たらないんよ >>312
win非対応のノートとかPC9801か?
それにノートなんて専用ドライバの塊だからまずWinのイメージリカバリディスク付きだろ
わざわざノート用にWinを買うやつおるんか? >>115
会話の元ネタが今どきTV版のエヴァってさあ… 別にメインはWindowsでいいから
Linuxは使えるようになっとけよ(笑) >>265
カーネルのセキュリティパッチなんて下手すると週に何回も出たりするしな ゲームは最近はsteam対応するようになった。アプリはブラウザなんかは火狐やクロムもあるし音楽動画プレイヤーも色々ある。周辺機器もよほど特殊でない限り対応してる。 >>330
今のパソコンなら屁でもねーだろwwww >>319
KonaLinux
>>323
コロコロと使い勝手を変更するのをやめてほしいな
Windows10でバージョンアップ終了だったはず ワイはゲームはセガのMJっていう麻雀ゲームのPC版しかやらんのやけど、これWindowsにしか対応してない
こういうとこやって
Winは他よりやれることが多い、インスコ簡単、使うの簡単、アップデート自動、欠点は有料なことぐらいだわ Linuxだけで世界が構成されてたら不満と怨嗟に満ちた世界になるんじゃないの実際 >>336
仮の話だけど
Windowsが存在しなくてLinuxだけの世界があったら
世話深いディストリがでてくるだけだな ジャップがDesktopLinux()使い初めてからWindows+WSL2(ArchLinux/Debian/Ubuntu)に移行したわ
ジャップは厨房臭いからLinux使うな >>329
Linux使えるってどのレベルのこと? >>340
デスクトップPCとしての一般人の普段使いのことだぞ
そういう話題のスレだろ
すぐ「何のスキル!?」とか言い出すのは悪い癖だ steamOSでスト6普通に動いてるんだよなー
まじでそのうちゲームはsteamOSがデファクトスタンダードになるかもよ やろうと思えば言語なんてのは充実してるし
しかし俺はプログラム向いてないと悟りやめた。大昔にルーター自作してkernelコンパイルしたくらい。そんなことしなくても今はルーターの性能はメタクソ早いし買った方が早いし。 >>340
systemctlでデーモン追加・操作できる程度の理解度ならLinux使うのは困らないな unixは別に敷居なんて高くないよ。やる気の問題とかそれ以前にやってみれば何だwindowsとそんな変わらんじゃんって思う。linuxmintをusbメモリに焼いて試してみるといいさ。 Macはなんだかんだで無料OSアプデ対応長いんだよなあ
そこはWindows負けてる >>345
出たばっかりでまだ動作未確認のゲームでも普通に動いたからこれならもうWindows無しでもいけんじゃねえかってなったわ 流行らない理由はLinuxユーザー見てればわかるよね
みんな環境が同じじゃないから明確な答えは出せないかもしれないけど寄り添いが足りないよ
それだけLinuxは面倒事多いんだろうけど いや、WindowsユーザーもMacユーザーも寄り添ってはいないだろw
てか寄り添いってなんだよ adobeや〇〇を使いたいとかそういう理由とか
ワシしがらみほぼ無かったからすぐ移行しちまった
3dcgやってるがhoudiniなんで問題なく 環境に合ったドライバを入れるのにターミナルから手動でやらなきゃならんのが面倒くさい
これでも昔よりはマシになったけどな >>335
今manjaroでインストールしたら普通に動いたわ 昔はXFree86のLinux向けnvidiaドライバをFreeBSDに移植して使ってたな
持ってたのがAGPじゃなくてGART使わないPCIだったから出来た荒技 昔ぼく「xmonadしゅごい!最高!」
今ぼく「普通にwindowsがいいや」 >>357
どのディストロだよ
そんなめんどいならmint使っとけ >>309
同等品なら店で売ってるPCにプリインされてるwindowsでいい >>309
同等品なら店で売ってるPCにプリインされてるwindowsでいい インストールも簡単だしWindowsで出来るようなことは基本的にはLinuxで出来ないことはないと思うよ
ただプリインストールのWindowsを捨ててまで敢えてLinuxをインストールする層は多いわけもない
Linuxでしか出来ないことが増えればねえ >>115
コピペで永遠に語り継がれるレベルでワロタ >>115
コピペで永遠に語り継がれるレベルでワロタ WinからLinuxへの移行の機運は30年前のWin95発売前にあったよね
Winでインターネット接続するには高価なダイアルアップソフトが必要だったから
あれから30年経っても大勢に影響ないこと考えるとこれからもLinux(のデスクトップ)は泣かず飛ばずなんじゃないかな
Winのサブスク化でワンチャンあるかも cui使えないと使い物にならないようなguiだから敷居が高い >>369
ネーヨw
XFree86のドライバも揃ってなくてパッケージがtar.gzのSlackware+PJE全盛で
Debianなんか日本語キーマップすら無い時代だぞ この手の記事で理由の考察がしっかり書いてあるのはじめてな気がする
どうせ誰も読まないのにご苦労なこった ゴルゴ(神の耳・エシュロン)から
tps://i.imgur.cOm/TPQerXw.jpg
tps://i.imgur.cOm/m1DtsWH.jpg
・ウインドウズのプログラムの一部は、軍、しかもエシュロンのスタッフに作られてる。
・ウインドウズのソースコードには、特殊なコードが含まれている。
・そのコードによって、ウインドウズを入れてる全てのパソコンを遠隔操作できる。
2000年の時点で、
個々人のパソコンがバックドアから遠隔操作出来てたわけよ。
情報の抜き取りなんて、当たり前に出来てたわけよ。
今じゃどこまで悪さが出きるのか、想像を越えてるわな。
ちなみにエシュロンってのは、
パソコンでの個人のやりとりを「全て」記録してる、とのこと。
全人類の全作業を保存してるわけだ。
プライバシーもへったくれもあったもんじゃない。
なおエシュロンの本部、中心拠点は、イギリスにある。 ただ linux も selinux ってスパイウエアがデフォルトになってたりするし、
そもそも、教祖のリヌスが、カーネルにバックドア
仕込んでる可能性が高い
BSD系にしとけ ディストリの数を増やしてるのも、
ある種の妨害工作だよ
Jリーグのチームが増えてどうなった。
メジャーリーグも同じ
プログラマが勝手にディストリ増やすのを
誰も止められないからな 独占禁止法の関係でマイクロソフトが金出したりしてんの?
Firefoxみたいに 問題が起きてもサポートが無く、自力かコミュニティでの質問で解決しろという方針
これがジャップの性質と全く合わないんだよね
答え知らないくせにいっちょ噛みしてきてちょっと検索すれば分かりますよねとかほざくキチガイが多過ぎる
答えたくねえなら無視すりゃ良いのに嫌がらせだけを目的に書き込むバカとか
ジャップランドでは絶対に無理 マイナーなバージョンでも少し違うと色々違うのに解説は絶対してくれない不親切さ
慣れてるユーザ向けの便利さの追求のせいで操作に一貫性が無い >>376
ubuntuみたいに起業が援助してるディストロもあるしDebianみたいにボランティアで成り立ってるものもある >>370
それはもう大昔wwww
端末立ち上げることは殆んどない。 つかマニアがPC初心者に勧められないものが今更広まるわけないじゃん デストリにも依るかもだがアップデートマネージャーはあるし端末開いて
apt-get update
apt-get upgrade
何て打たなくてもgui上で解決する。 >>374
過去にFreeBSDをデスクトップ用として使ってた身としては棘の道すぎる。好きでもない限りやらんよね。portsでコンパイルとかまんどくさいしホント色々めんどくさかったがDebianに来てから楽園かと思ったよ。 >>381
結局その程度の事しかしてないインストールおじさんの意見でしかないんだよな xrandrのscaleで昔のWindowsみたいに実際のモニタの解像度の1.5倍とかに設定して
漫画サイトで高解像度でスクショ撮れるのが便利だけど今のWindowsでも同じこと出来る? >>20
出来る
論理エラー起こしたHDDサルベージ用にSDカードで毎回起動してるけど全然問題ない >>386
SMBに繋がらずそのとき困ったがその時かな端末使ったの。わからなかったら先人の知恵をお借りしてって習慣がついてしまった。同じところではまってる人見つけてああこうすればいいのかって。
多分端末でsuになってどこどこのファイルをいじれば解決するとか言われても何だそりゃになるんだろうね。 今時社内システムなんてwebベースで困ることなんてないと思うけど積極的に入れるメリットもないな >>20
ライブCD感覚で使えるよ。しかも書き込みもok linuxmintの話ですけどね他はわからんけど。 >>378
windowsもエバンジェリスト制?になって同じような感じになった
検索して上の方にヒットしてMSのサイトだからとクリックしたら知らん奴から馬鹿にされるだけ
あれ逆効果だから少なくとも日本語版は閉じた方がいい 今はどうか知らんが日本語文字入力周りは腐ってたなひたすらゴミだった >>297
今の子が一番PC使わないんじゃないかってくらいキーボード打てないな
スマホあるし、、って感じで >>388
ラズパイはARMでネットブックはx86系じゃないの? >>394
古い認識だな
mozc-ut系で何ら困ることは無いだろ
ただし最近mozc-utプロジェクトが終了して今流動的だが
Linux界隈はこういうことはよくあるから
MSに頼りっきりでいつまでも同じという感覚の人には無理かもしれない Linuxで、Windows動くの?
動くなら使いたいわどうなの? >>323
欠点とまで言わないが、強力なunixコマンドに慣れると同等の事しようと思うとちょっと面倒だったりするのが不満だな
パッと良さげな例出せないけど、メールの宛先一覧から名簿作ろうと思った時とかunixコマンドなら秒で終わるとか インストールもできないやりたくない
怠け者や低レベルが意外に多いだけだろ
最初からPCに入っているという優位性は
情弱にとっては保険みたいなもんで大きい たかがグラフィックスのドライバみたいな物動かすのにこんな面倒くさいことやってるの?
ありえないんだが…
https://download.nvidia.com/XFree86/Linux-x86_64/525.85.05/README/installdriver.html
kernelアップグレード時に自動的にNVIDIAのkernelモジュールがDKMSでリビルドされるように登録しましょう
メジャーなkernelアップグレードなどでkernel APIに非互換性が生じたりした場合には新しいドライバーが必要になるかもしれません
UEFIでセキュアブートが有効になっている場合はkernelモジュールは署名されている必要があります。以下の手順で署名します
etc… LinuxベースのAndoroidやBSDベースのMacOSが
それなりにシェア持ってるのを見るとわかるけど、
結局Linuxは交通整理する人がいないから普及しないんだろう
交通整理する人がいないから最先端でもあるんだけど、
殆どの人はそんなの求めてない。 >>400
Windowsじゃなくてソフトが使いたいだけじゃないの?
ゲームならstream、Officeならブラウザ使えば良いよ >>404
macOSはBSDベースじゃなくてmacOSという純正UNIXだぞ PCを買った瞬間とりあえず使えるように
OSやドライバが入ってるという
マイクソの戦略は正しかったわけだ >>406
kernelはFreeBSDなんだよね debianでGNOMEのGUIユーザーだけど
これだけで笑われるからなあ…
CUIでコマンドポチポチやるよりGUIのほうが普段使い向けだと思うが
debian界隈だとCUIでコマンドうてないなら使うなみたいな風潮だし >>406
Darwinって今使ってないの?
あれFreeBSD環境入ってるだろ
そういや、それとはすこし外れるが今はXQuartz標準で入ってないんだよな。 >>407
売り物のOS入りPCのドライバが整備されてるのは当たり前だろwww ほとんどLinuxでもWindowsでも同じソフトがあるからどっちでも使えないことはないな >>412
それを当たり前と思っている時点で
おまえのレベルの低さがよくわかる >>408
どうせDarwinのどこがどのようにBSDとか知るわけもなくネットで掻い摘んだ知識で言ってるだけだろ
SUS認定されてるのmacOSだけなのに「BSDがベース!!BSDがベース!!」って連呼する人達って何なんだろうな
いいかげん独立したUNIXとして認めてやれよ 逆にCUIログインで事足りるからofficeのファイル開けるWindowsが便利なんだよね >>414
OS無しモデルなら話が変わってくる
だがOS入りPCでドライバが揃ってないとか聞いたこと無いわ
例を挙げてみてw? >>400
その昔wineってwindowsのアプリ動かす仕組みあったよな
今どうなってるかは知らん 個人でms-officeじゃないと困る場面とかないわ
google documentしか使ってない 今はアプリの独立性が高いし、何ならブラウザアプリだってあるからOSに依存してデータが使えないなんてないからな >>409
ねえよそんなもん
変なジャップの偏執に影響されてるだけだろ
Debianは確かにGPLキチガイの原理主義的なところはあるが
その素材だけでGNOME環境は成立するんだから文句言われる筋合いはゼロだよ >>415
悪いけど、IRIXとMac組み合わせてって時代から使ってる人間だから
そういってるんだよ。
お前しらんだろIRIX。
UNIXなんてどういう系譜だって表が出てくるくらいの世界なのに
お前は何を言ってるんだ 随分良くなったとはいえwindowsやmacなどと比べると日本語環境・日本のコミュニティ・日本語による情報が終わってるのは相変わらずだよね Windowsも無料なのにわざわざ使いづらいOS使うのアホか? 普通の仕事はMacOSかWindowsしか使わないからな
LinuxユーザーってPC自作の奴らしかおらんイメージ >>385
今は、普通に使う(?)なら、
もうポートからコンパイルなんてせんでも使えるよ Google PlayのLinux版があればアプリ問題は完全に解決するのになあ >>428
Googleは
Linuxなんてやめてウチで作ったOSに乗り換えて!って言う人たちなので >>102
Linuxも便利だしどっちも使えばいい >>396
ごめんアルファベット全部見落としてたわ💦💦💦>>20 >>418
メチャクチャ進化してるよ
Windows用のsetup.exeダブルクリックするだけでインストールできる >>436
wineがインストールされていれば動くよ
一般的なソフトウェアならまず動くと思う winでも普通にcuiは使うからな
単純な知能の問題でしかない
馬鹿はCUI使えないってだけ
使おうとしない
普段何も考えてない低知能層 慣れたら便利に使えるけど
とっつきにくいイメージなんだよねぇ
昔lpicの資格と使えるようになればいいかなってことで勉強し始めたときは
すぐ挫折したもん
須藤とか何だよって思ったもん ID:K5px1EFx0
この手の連中が界隈に蔓延っとるから普及せんのよな😒 >>439
sudo su
して常にroot操作するのが良いぞ もっと便利にならないのか
という猿でもやってる思考がないのはガチで無能
そういう思考してたらcuiは必然的に使うようになっていく そもそもデスクトップユーザー増やしてぇって思ってるのリーナスくらいしかいねえんだろう
メンテできるやつがいなくなるほど縮小してはほしくないが大きくならなくてもいいって考えの奴らが大半なんじゃね linuxにする意味がないもんな
windowsのライセンス料ってメーカーpcの卸売のoemだと数千円程度
数千円ケチってわざわざlinux pc買おうなんて思わない >>115
20年前のコピペか何か?
誰か解説して欲しい >>443
マジョリティがLinuxに移ることなんか無いんだからw
かなりの積極性を持った人間だけが進んでいくだけ
その結果が今は3%超え 10年前は1%内外程度だった >>438
そこまで否定する気はないけど大筋は賛成だな
win32含めたps環境はかなり便利なんだが、パソコンの大先生方はそんなとこ見向きもしないから不思議なものだ >>430
ChromeOS FlexでPlayが使えればいいんだがな >>415
銭払っただけでUNIXと騙ってくれるなと言いたくなる。 linuxでやることって何?
エロ動画管理して見るならwindowsが最強でしょ >>427
少しvirtualboxでfetchとかはやった気がする。
便利になってたね。また少し遊んでみるかな。 デスクトップ環境ってまさにWindowsの賜物なんであってそこはLinuxでは達成出来ない目的だと思うんだけど Googleの宇宙研の面接受けた時はこんな感じだったけど文系はどうすんのかね?
試験解除はロケット発射訓練施設の減圧チェンバー内
面接官『いま標高二千メートル 問題なければ五千まで行いきますね』
俺「わかりました」
面接官『質問。アララト山の標高は?』
俺「五千百二十三メートルです」
面接官『さすが優等生。いまその頂上にいますが。気分は?』
俺「頭痛がしますが、えと……大丈夫です」
面接官『ほんとに?』
俺「ほんとに大丈夫です」
面接官『じゃあアンナプルナまで行ってみようか。それともやめる?』
俺「……行きます」
減圧チェンバーのポンプの音がでかくなる
猛烈な頭痛とともに、思考力が低下して呼吸が荒くなる。
面接官『到着~ アンナプルナにようこそ』
面接官『そこで質問。自然対数の底にもっとも近い平方根をもつ整数は?』
俺 えっ……? 計算問題? 自然対数の底……?鮒一鉢《ふなひとはち》二鉢で……2・71828……八のルートが2・82……七が……ええと、七が……割れるような頭痛
ルート七がどうしても思い出せない。そうか
eを二乗して右辺のルートを払えば……
俺「な……七です」
面接官『OKです 続きの面接は下山してからにしましょう』
文系だと絶対に無理だろうなと思ったわ ID:F+6URdUz0見てりゃ流行らん理由もわかるやろ 日頃からAndroid使っている人でさえLinux知らないからなw
そのAndroidがそうだよ >>457
Androidで使ってるLinuxってLinuxカーネルのことだから
カーネル内部まで知悉してるなんてのLinuxユーザですら1%もいないよ SESのエンジニアだけど、サーバーでWindows使うのやめてほしい プログラミングやってるとやっぱLinux使いやすいなとは思う
結局wsl使ってるってことはそういうことだし WSL2はWindows領域へのディスクアクセス遅いからできればLinuxそのまま使いたいけど
ゲームやるからWindowsだな
結局最初から入ってるやつ使うのが安心で楽だし >>453
デスクトップ環境というものを、時代遅れの最先端をいってるX11の上につくられた
ユーザランドで全てを実現しているからな
しかもどこかに到達する前に、いやこれはダメだ、と言い出して別のものを作り出し、
それがうまくいかなければこれはダメだ、と言い出してはまた別のものを作り出しで、
何をとっても中途半端なものを粗製乱造して、それを「選べる」と脳内変換して悦に至る 一番Windowsから移って違和感が少ないのはどれやねん
Zorin? そらmintやろWindows7あたりの操作感に近い >>323
デバイスを命令やコマンドで直接触りにくい
なんか雑なスクリプトと雑なアプリ組み合わせて自在にデバイスを触れるLinuxはとても楽 Windowsは設定パネルがわかりづらすぎるのはなんとかしてほしい linuxと名乗ると使えなくされるwebサービスあるからwindowsを名乗ってる 僕が考えた最強のディストリビューション、最強のソフトがバラバラに混在してるからな
androidやmacは普及してるんだら、誰かが音頭を取って統一していけばいいのかもしれないけど、そんなことするメリットもなくてコストもかけられないだろうな
linuxのユーザーは増える必要がない なんかのディストリビューションが主流になる事は無いと思う
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1b/Linux_Distribution_Timeline.svg >>114
winRTと同じ。winアプリが動かなきゃ意味がない >>107
大体の世の中がインターネットのサービスに
対応しているからWindowsに意味がない。
むしろLinuxが最適環境。 >>471
大抵のエンジニアはWindowsにVMでLinuxでええやんって思ってる テレワークだが仕事はwindows
プライベートはMac
家庭用youtube閲覧兼vpnでラズパイ400
なんでもいいっす。 ノートに入れたらファンクションキー使えなくてうざいから 海外に行ったこともないのに日本最高と信じて疑わない人
女の子と付き合った経験もないのにやたらと憎んでる人
なんか気の毒だろ?
一度は経験しろよと言いたい
Linuxを滑ゥめるのも全く涛ッじ気持ちからbセよ >>422
もと同僚かもな
節電でSGIマシンも帰宅時に電源を落とすよう要請があった時は
午前中はフロアのあちこちで爆音の起動音が鳴り響いてたな
故障続出ですぐ取りやめになったけど >>422
BSDの子孫とBSDがベースというのは違うと言ってるんだがまだ理解できないのか
FreeBSDのアップデートに合わせてmacOSも更新されてるのか?
ここまで書かれてもまだAndroidがLinuxベースというのとは違うと気付けないか? ドライバってまだコンパイル()しないといけないの? >>477
文字コードの指定が間違ってるかフォントが存在しないのどちらか >>323
Windowsを新規でインストールして自分用の調整だとか
全アプリの再インストールと再設定だとか
一からマウスでポチポチやり直すことを考えると気が遠くなるな
Linuxなら前の環境で使ってた全アプリの再インストールもコピペ1行で終わるし
設定はホームディレクトリそのまま使いまわしでほぼ問題ない ネットの情報なんかubuntuに偏ってない?
なのにmintがいいとかそういうとこやぞ… ユーザがイキりクソヲタだらけでせっかく乗り換えようとしてる初級者に冷淡だから 4chanでなんでジャップはlinuxがニッチなのかって毎秒スレ建ってんの見かける >>479
お前本当にIRIXつかってたの?
IRIXはSystemV系だが、systemVの更新にあわせてー
なんてやるわけねぇよな。あれどうやって更新してたっけ? >>451
エロ動画のファイルを管理するのはNASで中身はLinuxだな
メンテナンスはQNAPやSynologyが面倒見てくれるから楽チン
そのファイルを視聴するのは泥タブでこれまたLinuxだな
メンテはもちろんGoogleの役目
Linuxもちゃんと面倒を見てくれる企業がいればそれなりに使えるって話でデスクトップOSはWindowsが一番メンテされているからWindows一択だと思ってる >>487
エクセルのマクロを知らない人も困ってないって言うだろ? ラズパイって意外に融通効かないのな
Ubuntuはあるけどmintは使えないみたいで ラズパイはラズビアンでやれやって感じなんじゃない
今はラズビアンじゃない名前だっけ不穏な響きだったからだろうか Windowsもマイドキュメントを勝手にクラウドに上げるとか
使いづらい部分も増えてるんだけど
標準で入ってるOSを変えることないしソフトの大半はwin用だし
ほとんどの人はLinuxに替える選択肢はないよね >>494
ラズパイに限らずARM Linuxはビデオ周りが特殊なのにデスクトップ用途で使う奴の気が知れないわ
大半のソフトはVA-APIやVDPAUやAMFといったメジャーなAPIを相手にしていて、VideoCoreとかいうBroadcomのマイナープロセッサの独自APIなんか知ったこっちゃないからな
単にサーバとして使うんならどうでもいい話だがそんならEC2とかでいいわけで、わざわざLinuxデスクトップでNVIDIAのビデオドライバとかIntelのwifiドライバの謎クラッシュとか心底どうでもいいことと格闘するのは暇人のやること 宗教を勧めてくるヤツも同じ心境なんだろうなあ
当然ながらLinuxに移行する理由が何一つ刺さってこない >>499
仕事を除いて家で使うとすると、
先端のものを使いたい。切磋琢磨したい。
或いはそういう気分に浸りたい。形から入りたい
っていう人以外は正直あまりかかわることないだろうしな。
日本人とって重要な肝心の日本語環境周りも
昔と比べたら今はもう大分進歩したが、もうちょい頑張れって感じだし
たぶん一番、多そうなのが古い愛着あるPCを動かしたい
って層だと思うし、
昔はそれが切欠で使い始めたって人も多いと思うけど
今は、軽量のを選べって言うけど
どれ選べば良いのかわからねぇよ!って感じだろうしな
俺とかは、それよりもReactOSの方に期待してしまう
じゃあLinux一般向けダメかといったらそういうわけでもなく
ラズパイ用のRaspberry Pi OSとかこれで困らんだろって感じだよな。
子供用のPC作るキットみたいなのも売ってるんだっけ。
最初のPCはラズパイでRaspberry Pi OSでした。みたいな子供は
Linux使い続けるかもな。
でも現状PC買っても
Linuxがプリインストールされてるわけじゃないからやっぱ無いか プログラミングの勉強とものづくり兼ねてarduino触ってみたいけどあれって独自の言語なんだっけ?応用きくとしたらやっぱラズパイか
最近ゲームのコントローラーとかスマートホームのセンサーに使われてて気になる >>219
これを言ってる間はLinuxユーザーは増えないよね
世の中の大部分はバカなんだから >>501
独自といってもarduinoはほぼほぼC言語だよ。
文字周りはCより融通が利くし、開発環境は
arduinoだけじゃなくM5とかも関連付けて動かせるから
電子工作したいならarduinoの方がいいと思うぞ
がちがちに演算と処理をやらせるってなるとarduinoじゃ非力だから
ラズパイでってなると思うが、
コントローラーとかセンサーだったらarduinoの方が
なんとなく良いような気がする
(コントローラーはないがarduino(互換)で
キーボードは作ったことがある) ソフトウェアとかハードウェアのlinux対応がもっと増えれば使ってもらえんじゃねーの
じゃなきゃいつまでたってもマニアのオモチャ止まり
面倒くせえ事は皆嫌いなの >>503
俺もキーボードにqmk焼いて興味湧いたけどラズパイよりはハードル低いってことね
m5も最近良く見るな
スイッチサイエンスが頑張って広めてるアレだよね >>501
arduinoはfpu内蔵でioタイマのペリフェラルリッチだよ
raspberrypiはプロセッサに近い >>506
少なくともWindows10よりはマシだけどな(笑) 何も考えずに使えるか
常に考えてないと使えないか
の違いじゃないのかな >>52
むしろ政治経済全般がアメリカに従属していることの一列に過ぎないのかもな 何かにつけ説明書読んでから使う的な使い方になってしまうよな
やり方を検索してから使うとか
非常に疲れる >>502
人と違う道具を使っているだけで自分は優秀だと思い込むタイプ >>336
別にならんと思う
その時覇権取ってるのはUbuntuかな? >>504
使い物にならないから一般は誰も使わない
弄るのは時間の無駄 >>511
スマホ使えるならGNOMEは子どもでも使える
Windowsは一から教えないと使えない >>499
卵かけご飯しか食べたことないのに最高と信じて疑わない人には
カレーとかピザとか食べさせてみたいだろ? >>516
前にgrub2のアップデートの時だったかな
対話式でインストール先聞いてきたけどああいうの選択ミスったら一発で吹き飛ぶよな むしろデスクトップ環境使ってたら、こんなもん一般人に普及するわけねえわってなるだろ >>418
今はplay on linuxってのがあってWindowsのアプリをインストールする際に適切なWineを選んでくれるらしい
これでKindleもマイクロソフトOfficeもインストールできる >>482
問題あるよ
システム設定何もしなくてそのままになるわけないだろ
それで済むならwindowsもappdataコピーすればそのまま >>500
reactosはまだαだよ。あと何年かかるのか。 Linux使ってる奴らがこのスレみたいなのばっかだから広まるわけない罠
変なOS使ってる自分に酔ってるだけ アメリカによるIT支配からの脱却を考えるなら選択肢 Windows用のゲームもソフトも動かないからに決まっている いつの間にかwindowsより使用歴長くなってしまった
まだまだ楽しめそうやで pc買ったら初めからwindows付いてくるし、自作で自分で買っても1−2万円
わざわざlinuxにする必要がない >>526
酔ってないわ。寧ろつまらないwindowsに酔ってないか Windowsがつまらないとかそもそも発想が違う
Office、メール、ブラウザ使えればそれでよくってOSを意識したくないんだもの >>523
windowsの設定はレジストリだけどlinuxならテキストファイルだぞ
最近debian 11から12に移行したけどホーム使いまわしで
修正したのは自作スクリプト中のunifont.ttf→.otfだけだったわ MacOSみたいにUNIXベースのWindowsを開発すればいいのでは >>510
その米国でも情報・諜報機関のNSA,CIAや連邦軍事組織の国防総省、陸海空軍等のmission
criticalな分野では、内部の中核として使用されるOSは、Linux一択状態だが。 >>518
そういうミスで起動しなくなっても、修正できるツールが揃っているのが、Linuxの利点の一つ。
Grubなら"Super Grub2 Disk"、その他boot関連なら"Rescatux"とUnix/Linux利用者は勿論、
Windows使用者も持っていて損はないUSB boot可能なdistroが多数ある。 >>535
バイナリファイルもあるよ
sqliteだってある だいたいバイナリなのかテキストなのかってどっちでもいいこと
レジストリだったらregコマンドで一発でエクスポートインポートできる レジストリはシステムの設定を一元管理できると言えば聞こえは良いが、OSとアプリの設定をまとめて保持すると思うと筋は良くないと思うわ
OS、アプリ、ユーザーはコンテキストが違うんだからそこできっちり分離しないと >>541
binary/textが優先事項でないのはその通りだが、Windows10→11のようなupdate時の問題点は
旧OSのregistryの実体fileのcopyは不可なこと。旧OSでregistry全体をtextにexportし、
新OS下でimportしても環境を壊す部分が生じる。解決策は必要な部分のみexport/importする
ことだが、取捨が不要で'/etc'以下のfileがそのまま生きるLinuxの簡便さには劣る。 >>541
お前はWindowsをクリーンインストールした直後にレジストリコピーして環境汚染するリスクを取れるのか?
できもしないことを言うんじゃないよ それはアプリケーションの問題だから
それ以前にlinuxの場合はglibcだのopensslだの致命的なバージョンアップが度々あってos、システムライブラリー、アプリケーションをアップグレードせざるを得ない
その度に互換性が断絶される
例えばsystemdとかeucjpとか
それまで使えてたものがなんのアップグレードパスなく使えなくなった
継続的な互換性断絶がlinuxの歴史 使い慣れれば違いそのものは気にならんけど、結局は使いたいソフトが動くかっていう
ところに集約されると思うわ。
ゲームも動くっていうけどsteamの一部対応してるものだけだしな。
steam使わん人間からすればそれは全く意味持たないし。
一応動くという次元とほぼ完全に動くとでは全然違ってくる。 >例えばsystemdとかeucjpとか
20年に一度レベルの話じゃん アップデートしたらカーネルパニックで起動しなくなったトラウマあるから二度と使わない Windowsと互換性が弱いじゃん
使えるソフトが限られるし
UAそのままだと有名サイトにもはじかれるし
いじって限られた使い道ならいける
タダでOSのサポート期限とかには振り回されないのも魅力
アップデートの度に不具合が出てサポート期限が切れたからOSごと変えろ最初から設定しなおせってのはきつい >>549
実感として9割以上のソフトはwineで実用レベルに動く 結局DIYの精神が求められるからな
車のバッテリーやライト、タイヤなんかの交換ですら店に持ち込むような人らじゃまずムリだろう >>549
>>550
これが普及しない理由ですw 今は例のカスみたいなミニPCで使ってるけどこの価格とサイズと消費で一生遊べるおもちゃになるのマジで楽しい ユーザビリティが優れていない一例
LinuxのWindows互換はゴミレベル
WindowsのLinux互換はWSL2で問題ないレベル
要するにクライアントPCとしてWindowsを使っていればどっちのOSも簡単に使えてしまうけどその逆は無理 >>547
他にもいくらでもある
ext4移行時のextentsとか、udevの導入とかその度に互換性が壊れて、システムライブラリーやアプリケーションは書き換えが必要になってる extだのバター犬だのにファイルを預けたくない
NTFSだけが正義 「皆様のおもちゃです」ってubuntuのことだよな
決してとくさんではない 古いノートに入れてたけど熊本地震で作者が行方不明になったままのLinux beenが更新停止してから使ってない >>558
MSってNTFSの後継ファイルシステム開発に失敗しただけだよね
btrfsはいいぞ〜
仮想マシンなんかのsnapshot(ステート)の保存や復帰も一瞬
どんな巨大なファイルでもコピーは一瞬で終わる
さらに透過的にzstd圧縮できて容量の節約はもちろんだが圧縮した方が速度も稼げる
堅牢性や柔軟性もNTFSみたいな化石とは比較にならない NTFSは正義
ext4は正義、NTFS-3Gは正義 >>556
ウンコの上にソフトクリームを乗せたらそれはもうウンコなんだよ
メモリ使用量やパフォーマンスの低下はもちろんだが
常に裏でファイルを漁って謎の送信を繰り返す気持ち悪いOSなんて使いたくない
アップデートも地獄 自分専用で使うなら良いけど人には勧めたくないな
サポートが厄介すぎるw ふつうの人はパソコンは道具で、それを使って何をするかの方に関心がある
それに対して、linuxを開発してる連中はOSそのものやデスクトップ環境を提供するウインドウマネージャーをどう設計するかにしか関心がない
だから教義の細かな違いでディストリ、フォークが乱立するし、ちょっとした設定をやろうとするとすぐテキストファイルの書き換えとなる
linuxありがたがってる奴も、デスクトップ環境構築できた俺すげーがやりたいだけで、とりあえず見た目満足の環境構築するのが最終目標になっちゃってるから
さらにこのスレ読めば分かるとおり、デスクトップだって言ってんのにサーバ用途の話でいかに優位性があるか語り出しちゃうヲタとかな
界隈がいろいろこじらせ過ぎなんよ サーバ用途でも優位性ないでしょ。
企業向けのRHELは日本人の嫌いなサブスクだし。
かといって、企業がフリーのOSなんか使えんし。 >>557
横レスだけど意味わからん
ファイルシステムとデバドラやってたがext4とudevで非互換由来のlib更新やリビルドの話なんて記憶ないんだが、カーネルの前方互換の話をしてる?
カーネル自体の非互換は結構苦労したから思うところは確かにある >>558
互換性でそうとうやらかした歴史があるらしいが、NTFSはホントに良く出来てると思う
キャッシュ以外は >>1
androidってLinuxやけどガイジか? >>567
企業がフリー使えないってなんかあんの? >>570
デスクトップでAndroid動かしてんの? Linuxをインスコした状態で売ってないからだろ
インスコした状態で売れるような品質を作らないとだめだが 俺がLinuxのGUI化に貢献してやるぜ的な勢いでLinux使い始めたけど
CUIに慣れてくると一々GUI触るの面倒くさくなった
必要性を感じないというのも今なら分かる >>576
お前が言ってるのはCLI
文字しか扱えないのがCUI
CUIとは画像も映像も無しの環境 そもそもWindowsでPowershellを活用してなかったどころか触ってもいなかった人間が
Linuxって実はコマンドラインの方が使いやすいと分かったわーとか
恥でしかないからな? 要するにやる気の問題だわ。なんも難しくないのにな。 >>550
公式サポート受けられない時点で実用とか論外 コア2duo、DDR2-4GB、HDDでノンストレス現役。 ちなみにCUIなんかほとんど使わんぞ
VLC入れた時くらい >>572
トラブル発生時に責任をトリクルダウン出来なくなるだろ
ジャップランドのモンスターユーザーは針小棒大に騒ぎ立てて土下座させるの大好きだからな
自社の社員を壊されたくないから責任転嫁する相手が居ないとダメ pcで何がしたいかが重要で
Windowsじゃないと動かせないものが多すぎなんだよ >>586
これにつきるような
互換性があれば普通にLinuxは普及するだろうし、そうなってない現状で答え出てるよなぁ ディストリ作っている奴らも使ってる奴らも大部分はUNIXライク環境を求めてのこと
興味無い一般人にとってはどうでもいい
android位簡略化しないと難しい >>586
フォトショ、イラレ、オフィスなんかが非対応である限りはシェアが増えることは無いだろうね
gimpで作ったデータを印刷業者に入稿したら不具合が出て迷惑をかけたことがあった
それ以来WindowsとLinuxは使い分けるしか無いと思った
LibreOfficeでも同じだろう
同じようなことは出来ても出来上がったファイルに100%の互換性は無いから他人や業者に渡す場合はとても使えない
自分一人で完結する作業にしか使えない 2012年頃に初めてLinuxに触れたけど使い難くてびっくりした
その10年後にはWindowsライクに使えるディストリが出ているだろうと期待したがまったく進歩しなかったな 知名度というかPRが足りないんでしょ、Linux知ってる一般人なんて職場でも周りにほとんどいない 知名度があったところでデスクトップユーザにとってはアプリの使いやすさでしかないから無駄
サーバ用途では十分な知名度だと思うけどね linuxユーザは30年間ずっと「これが最先端だ」と唱えつづけてるんだけど
結局のところ「スタート地点から周回遅れ」ということに気づいてないんよね
サーバ用途にしても枯れてるから使われてるわけで >>579
lpic level3持ってるがMac使いだしサポートしたくもないのでみんなに「こんなもん使うな!Mac買えMac」と言い回ってるわ ユーザーが求めてるのは誰が何に使うか分からんような新機能が付いて
クソ重たくなった上に今まで使ってたソフトが突然使えなくなる最新OSじゃなくて
枯れきってて安定して動く古いOS
windowsでも求められてるのは要らんことしてクソ重い11じゃなくて軽くて安定してて余計なお節介がないXP なまじにわかユーザが増えても
レベル低い質問が増えてコミュニティが疲弊する未来しか見えんから正直増えんでいい >>596
「オレはLinux使えるんだぜ!って自慢したいだけ」
まさに自分のことで草 windowsならWSLでLinux使えるやん
ガワがLinuxである必要性ゼロなんだわ >>601
あーでたでた、人格否定から入るYahooや価格コムの掲示板に巣食う役立たずそのもの
こいつらがLinuxのサポートも普及への寄与もできるわけがねー >>577
一緒じゃねーの?
Command-Line Interfaceか
Command-line User Interfaceの違いじゃあ Windows11最近使い始めたけど悪くないと思うぞ
前から変わったこと自体が気に入らない人が叩いているけど よく考てみれば昔のWindowsみたくウインドウの配色が自由自在だよな
ええやん
Windowsの白ベースの配色まぶしいねん ユーザーが少ないからトラブルあった時の情報が少なくてユーザーが少ないみたいなループ このスレのクズなLinuxヲタ見れば、Linuxなんてわざわざ手間かけて使う気にならないよね win11にしたから久々にlinuxのシェル触ってるけどコマンドでごちゃごちゃやるの楽しいわ >>610
え、ググれば大体は先達が解決方法を残してくれてるけど? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています